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【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ
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0001がんと闘う名無しさん
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2010/02/17(水) 15:54:01ID:XcAcRYoY
QOLを低下させる標準治療や代替療法を批判し極少量抗がん剤療法で
長期延命を目指している梅澤医師について語るスレです

現在のガン治療の功罪〜抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/
0249がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 09:27:14ID:WJUppRCh
ここ数日すごくレスが多いな、ここ。

別にこの先生についてどうこう言うつもりはないけど（そういう人もいていいんじゃない
ぐらい）、一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想を見かけるから、
かえってそういう連中がこの先生の評価を下げている気がするな。

>>245
＞１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？

無治療で放っておいても癌が進行しないことは、臨床上まれとはいえあること。
ひょっとして、今も生きている方は、たまたま進行しないタイプだったいうことも
大いにあり得る。
そして、死んだ人は物言わないし、赤の他人からは死んだ人の存在は認知しようがない。
生き残っている人しか見ることはないし、生きている人しか物は言わない。
つまり、たまたま数例が生き残っていると、さも全員が生き残っているように見えるのが
人間の心理（というか思い込み）であって、客観的な事実と必ずしも同じではないんだな。

だからこそ、数例のケーススタディなんてのは科学的には信用ならないデータでしかない。

標準治療を千人に施して中央値1年生存だとすると、500人は1年以内に
死んで、残り500人の中には1年以上、中には5年10年と生きている人もいるということになる。

だけれども、この先生の治療法を千人に施したとして、本当に中央値1年を達成できているのか、
という点は、データが公開されていないから分からないという姿勢が客観的な物の見方だろう。
極端な話、500人は半年で死んでるかもしれない。
要は、生きているあるいは奏功したデータだけを持ってきて、あたかも革命的な治療法である
的な論旨で物事を語ると、客観的には嘘くさく見えるということだ。
0250がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 10:18:41ID:W1XgZ4YF
>>249
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
普通の標準治療より何倍も手間ひまかかってるんだよ。

千葉の今村さんなんかは梅澤さんの事を
医者個人の技量と経験に頼りすぎてるからエビデンスにもならないし他の医者が同じ治療をするのが難しい。
という意味で批判はしているが「悪い治療ではない」と言ってるでしょ？

梅澤さんはエビデンスより現実に患者を助けるというスタイルに割り切ってやってるわけだからね。

データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。

あと君も高橋豊さんの休眠療法まで全否定する様な立場で言ってんの？

0251がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 10:25:12ID:8J9Jaj8z
＞一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想
これがID:W1XgZ4YFだよな
梅沢と一緒ですぐムキになってレスしてくるんだろうな
何か似たもの同士だな

少しでも否定的な意見を書き込んだらどんな意見にでも徹底的に擁護のレスしかしないってどうなのよ？
0252がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 10:31:09ID:8J9Jaj8z
>>250
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
データ出しますとかいって結局なにもデータがないから分かる訳ないじゃんｗ
お前がたまたま効いてるだけかもしれないだろ
こういう人間が詐欺に騙されやすいんだろうなぁ

＞データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
＞目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。

好意的に捉えすぎだろ。巷の代替療法とかと一緒でとても出せないデータと考えるのが普通です。
0253がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 10:45:37ID:uYYS7ZTG
>>252
君も休眠療法まで全否定する立場で言ってんの？
悪意のある個人攻撃の前にそこもはっきりしてくれ。
0254がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 14:19:34ID:6fNDHpT0
>>253
2chみたいな匿名掲示板でそこまで言うのはみっともないですよ。
あなたに効いている、それが全てじゃないですか。
イライラすると本当に癌が増えますから、もうお止めなさい。
あなたに食ってかかっている人は、自分の何をも晒せない人。
あなたは梅澤先生に自分の身を晒している人。
同等の議論はそもそも成立しないし、ここで熱くなっても無意味でしょう？
そもそも、あなたの掴んだ蜘蛛の糸は、誰にも譲れないものなのですから、
どうかお気持ちを静めて、楽しいことだけ考えて下さい。
0255がんと闘う名無しさん
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2010/05/25(火) 14:53:19ID:Rzaprh3L
>>249
>245です。

私の母の症例をざっと。
4年前の2月、大腸癌手術、術後の病理検査にてリンパ節転移アリ、6月にリンパ節郭清の為再手術。所見では転移見られず良好。術後7月の検査では経過良好。
そして8月の検査で、突然、腹水の多量発生と肝転移がみつかり、癌性腹膜炎・ステージ４と診断された。

総合病院でFOLFOXもしくはFOLFIRIしか治療方法がないと。もって半年、年単位の延命は望めないでしょうと。

同じ経路を辿った知人ををたまたま私は２人知っていた。
そして当時同じ大腸癌原発でステージ４FOLFOX治療中の友人の母親が一人いた。（このかたは半年後に亡くなられた）

いずれも壮絶だった。ガンそのものよりも抗癌剤治療が始まったトタンに別人のようにやつれ、とても苦しんで亡くなられた。キッカリ医者の言う半年くらいの期間で。
そんなこともあって、FOLFOX・FOLFIRIにはどうしても抵抗がありました。

死にもの狂いでセカンドオピニオンを数十か所受けたが、どこも同じような診断。きっぱりもう諦めたほうがいいという医者も数人いた。

端折りますが、それで、辿り付いたのがこの先生なんです。前述しましたが最初は諸々の理由で断られました。なんとか食い下がってやっと治療が始まりました。
直接梅澤氏と対面して３年たちます。

中央生存率の話は本気で死刑宣告された癌患者なら誰でも知ってるし、「数例が生き残ってる事でさも全員が生き残ってる」なんて、まったく思ってません。
３年もいると見かけなくなった顔もたくさんおられます。ここに辿りつく人の経緯はそれぞです。言われているように先生と反目して去られるかたもいる。

難物なところも当然あります。人間同士ですから、私共ももしかしたらこの先どうなるかなんてわかりません。ただ我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
きて後悔してる人は一人もみたことありません。みなさんそれぞれの地獄をみて、あらゆる事を納得・覚悟の上で治療しているのです。ｌ

私は氏を擁護などしていない。見て経験した事実を話してるだけです。氏の言動が今以上に極端になるのであれば、他の選択も考えるでしょう。
でも今のところまったくの許容範囲内です。この感想はブログだけではわからないと思います。

申し訳ないが、私のような者にとって、あなたの仰る事は、癌という病気をデータで見ているだけの、血の通った意見だとは到底おもえないのです。

そして、ここでやや面白半分に発言される、「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は我慢ならないんです。


>>248
>>そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる

あなたが信じる必要などない。はなから望んでない。梅澤氏のところで治療するのも他でするのも、或いは治療しないのも、すべて患者の判断と自己責任だ。
誰であろうと「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は、ここの医療関係者や患者たちにとって中傷以外の何物でもない。
私を含めここで生死の狭間で必死に戦っている患者たちはすべて、バカな詐欺にひっかかっている糞なんですか？

過剰で不要な中傷はあなたの自己満足でしかない。


>>254

そうですね。正しい。少しクールダウンします。
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/25(火) 22:50:30ID:mdpnmXRJ
>我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
>きて後悔してる人は一人もみたことありません。

標準的ではない治療をしてきた患者はなかなか途中からは受け入れてはくれない。
ましてや標準的な治療を罵倒し続けている梅澤氏を毛嫌いしている医者は多い。
だから梅澤氏のところを途中で放り出されると、途端に癌難民になってしまう。
そういうリスクまで知った上で梅澤氏のお世話になりたい人は、自己判断で
好きにすればいい。
まあ、上手な人はお世話になった病院との関係を良好に保ちつつ
（通うのが遠くて体力が持たないだの引っ越す予定だの適当に嘘をついて）
他の病院にこっそり通うのだが、そういう世渡りに疎い人は
追い出されても泣き言を言わないことだね。
追い出されてから大騒ぎした患者を何人も知っている。
ちなみにﾈｯﾄ上で自分のことを書いていると知った途端に切り捨てるから、
通い続けたい人はバレないように患者を絞り込めるような情報は
決して書かないことだね。
0259がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 18:44:12ID:syU98nEu
相変わらず、アンチは論理的な根拠無しに叩く屑ばっかりだな
0261がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/26(水) 22:49:48ID:HBkuFV84
さて、先日の慈恵医大の件で被害者の陰謀説をおおっぴらに書いて
大顰蹙を買った梅澤氏だが、珍しく陳謝したわ。



いつものようにあとでこっそり削除すりゃあいいのにｗ
0262がんと闘う名無しさん
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2010/05/26(水) 23:59:33ID:6mQVgQqk
結局アンチは人格攻撃とイメージダウン狙い、
抗がん剤は多くないと効かないと言うバカの一つ覚え
これだけか。
気分転換に癌スレで好き放題書いて満足してるだけだな。
具体的な話に応じると押されるからそこは一切無視で触れないと、
バカはバカなりに毎日楽しく過ごしてるみたいだな。
お前らの生き甲斐はそれか？死ぬまでやってな。
0263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/27(木) 00:38:26ID:EU2yJV/Y
まあどんなに梅澤を叩こうが
梅澤より知識がある奴なんかこの板にはいそうにないものな
0264がんと闘う名無しさん
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2010/05/27(木) 08:59:00ID:wkeo20qZ
所詮データの何も出してない治療
シーフコイダンが効く効かないと不毛な争いをしてるスレがあるけどそこと一緒だな
擁護派はもっとスルーを覚た方がいい
0266がんと闘う名無しさん
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2010/05/28(金) 05:53:34ID:Yk1yCBAL
>>264>>265
批判したいんなら具体的にやってみなよ
休眠療法をさらに柔軟にした様な方法だから
休眠療法も交えて説明しないとダメだよ

まあ無理だとは思うけどね
またデータ出してないの繰り返しかな？
さあどうぞ
0269がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 22:45:01ID:Up1OoBqA
このスレ面白いな
ちょっとでも梅沢批判するとすぐ信者がかっとんでくるｗ
0270がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/28(金) 23:22:55ID:/J9XyK46
最後の（客観的根拠の無い）希望なんだろうねえ。
信者が必死になる気持ちはわからぬでもないが
まあ、哀れだな。
0271がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 16:33:59ID:EoTm9k8n
>>270
所詮、リングにあがってないやつの意見だな。哀れなのはそれに気付いてなく、知ったかぶりしてるオマエだ。
0272がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 18:35:21ID:fwstKvU7
梅澤のところで治療している連中だけが癌と戦っていると
思っているのかねえ。


恥ずかしいというか、痛いというかｗ
0273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 19:24:58ID:r76vjlS4
梅沢の治療ではなくて標準治療の方がよかったってパターンなんて腐るほどある
特殊な治療をするならいろいろセカンドオピニオンとって本当によく検討してから行けばいいだけの話
まあ皆命張ってる訳だからそれぐらいやってるんだろうけど
0274がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/29(土) 23:43:12ID:RJbguB6U
梅沢医師に対する批判レスをすると、それに対する反論レスが必ず返って来るみたいだけど、
反論レスをしている人の中の人って何だろうね。
現在梅沢医師のところで治療中の患者？
梅沢医師の病院の中の人？
それともまったくの部外者？
わけわかんねｗ
0276がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 00:08:39ID:oVkbw/TL
>>272
おまえは間違えなく、どこであろうと戦ってないヤジとばすだけの中途ハンパなヤツだろｗ
0277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 00:13:31ID:GXWMy3zp
相変わらず妄想激しいやつだな。
馬鹿らしくて相手をする気にもならんわ。

0279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 11:25:30ID:p42n/nqV
梅沢を擁護するわけでもないが
梅沢ってブログ問題から人格が一人歩きして
人格と関係ない療法まで否定されている感が否めない
「完治」ではなく「延命」を目指し、人によって適応量を検討して
投与を最小限に留めるっていう投与法は理にかなってると思うんだけど
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 11:59:16ID:GXWMy3zp
>279
一見理にかなっているように思えるのだが、
うまくいった例ばかり書くと信頼性がなくなる。
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 12:31:07ID:LJbxeC9z
理にかなっていて実際に成果を上げてるなら治療成績を公表すればいい
それが出来ないのは出来ない理由があるからだと思われても仕方ない
0285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 16:23:12ID:k3UogYqt
否定するだけのはっきり根拠を示した書き込みが全く無いな。
千葉の今村さんは否定的とはいえ「いい方法だがあくまでもいい方法のひとつにすぎない」と言ってる。

ここでのアンチのやってる全否定では無く「いい方法のひとつにすぎない」と言う形で全否定では無い。
さあ、アンチはイメージダウン狙いで誤摩化さずに具体的に批判するなら批判してみろ。
出来ないくせに「少量では効かない事が証明されてる」とか言ういい加減なのは無しね。

さあどうぞ。
少量では効かないならその根拠が示せれば理想的。

0286がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 16:26:30ID:zzhSA2B5
>>284の予言どおりになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 21:41:08ID:p42n/nqV
どちらかというと
すっ飛んできてるのは君のほうじゃないかという
突っ込みは無しですかね
0289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 22:53:33ID:Nrq4Ull2
こんな所正常な思考の持ち主なら行かないよ
金だけじゃなくて命まで奪われないようにな
0290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/30(日) 23:09:22ID:d0iQXpJg
>>289

また、ミモフタもない、乱暴な言い方だな。

そんなあなたの雰囲気だけの論拠のない批判、いい加減やめたら？

ちゃんと論ずる能がないの？それとも誰かにかまってほしいの？どっち？ｗ
0291がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 00:49:40ID:pyJ3A19f
効果があるというほうがそれを証明するのが筋。
悪魔の証明も知らないのか？



横内医院の信者とたいして変わらんな。
0292がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 00:55:48ID:lzBcUoxA
俺はこのお医者さん嫌いなんだけど、ブログをうまく使ってるなという感じはするんだよね。
営業的に。
あのブログを見て、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人は結構いるんじゃないかなあ。
あと、あの先生は本も書いてたな。
あの本を読んで、「この先生ならもしかして・・・」などという淡い期待を抱いて
あの病院に行った人も多いでしょうね。
その結果どうなったのかは知らないけどｗ
0293がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 03:08:46ID:jWW2SSec
>>291

ﾌﾟﾌﾟｯ悪魔の証明だって。

知りもしないやつが知ったかぶりするのが筋なのかｗ
0294がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 09:25:37ID:U/akeHSP
>>293
結局効果があることなんて証明出来ないだろ？
そして本人もデータは永久に闇の中にしまっておくつもり
癌治療はギャンブルとはいえとても自分の命を張って行けるような所とは思えない
>>292の言うように営業はうまいからコロッと騙されて行く人が行っちゃうかもしれない
本当に気をつけてください
0295がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 11:41:55ID:DBfA+V5Y
>>265
激しくワラタ
ふいてしもうた
0296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 12:47:22ID:1TmQYcM/
ttp://neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com/pancreac_endocrine_tumor/2007/02/1_75a1.html
とかでもあるように休眠療法の効果についてはかなり疑問
しっかり検討して>>292の言ってるような感覚で行くような事はやめた方がいい
氏の嫌いながんセンターで治療をした方がよかったなんてケースは山ほどあるだろう
0297がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 13:01:35ID:1TmQYcM/
ついでに2も貼っておきます
ttp://neuroendocrine-tumor.cocolog-nifty.com/pancreac_endocrine_tumor/2007/02/2_41f6.html

行こうと思われる方はこの辺読んでみてよく考えて欲しいです。
セカンドオピニオンもお金がかかるので・・・
0298がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 13:52:44ID:pFbQG/hp
そもそも抗がん剤が効くとは言えない種類の癌があり、
そのような抗がん剤においては、
休眠も 少量も くそも ないのではとすら思う。
0299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 14:18:30ID:jWW2SSec
>>294
証明は治療受けてる自分の体で日々。

それ以上のものがあるだろうか。

自分の命を張れると思わないならそれでよし。

営業なんかしなくんても、ガン患者は巷に溢れている。

ある種のコンセンサスがないと、ここでの治療はないから、ボラれるなんてのは、知らない人が流すデマでしかない。

どんな治療もその人の自己責任です。
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 17:26:46ID:ExxtSOqQ
>>296
実名で書いてる医療関係者とかならともかく、その人は胡散ｋ

別に議論の当事者じゃないから、俺が真っ赤になって反論する
必要も無いけど、少なくともあきらめない診察室の今村医師は
サイト内で良い方法の１つとは肯定してるよ。
ま、本人については実名は出さずに暗に批判してる様に見えるがｗ
0301がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 20:05:22ID:KqG016nF
>>300
良い…方法？ｗ

http://2nd-opinion.jp/jouhou/buibetu_ordermade091126.htm

＞■オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない

＞個体差を重視した治療は確かに重要なのですが、それを各医師の技量、さじ加減
に全て任せてしまっているのが彼らの最大の弱点です。
まして、副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い

＞ただ自身の経験主義だけでオーダーメイド型治療を行っていますと言う医師はもう
信用できません。 最新の知見を頭に入れる事が出来ず、自分の経験がエビデンスを
上回るかのような発言をする医師に至ってはもはや論外と言えるでしょう。

どう見ても、否定しているようにしか見えないけどね。
それから、君は今村先生しか知らないようだけど、腫瘍内科医なんて世界で何千人
といる。たった一人の意見だけ聞いても仕方ない。
0303300
垢版 |
2010/05/31(月) 21:46:10ID:AgSAI5K8
>>301
最近あそこ見てなかったから、意見修正してたのか。
それは読んでなかったから、その点は素直に認めるわ。

俺が引用してたのは、
＜副作用のない、少ないがん治療は本当に正しいのか？（総論）＞
http://2nd-opinion.jp/kinkyu/kinkyu_souron080502.htm

>１）少量投与、極少量投与、少量休眠療法、漸増投与など
　こうした投与方法は決して間違いではありませんし、むしろ良い方法だと思いますが、
　（中略）
　但し、繰り返しますが良い方法の１つです。
（※１つに過ぎないことに注意が必要です。）

の部分ね。

しかし、

>副作用が全くない抗がん剤治療をうたうのはデタラメを通り越して犯罪に近い

と非難するのは分かるが、”オーダーメイド型治療は休眠療法でも少量療法でもない”
と書いてるこの人の定義付けがいまいち分からんな。

俺が実際に知ってる岸和田の休眠療法は、所謂オーダーメイド型治療のはずなんだが。

後、アンチ(?)が匿名の個人ブログを引用して休眠療法批判の根拠にしてるから、
一応それなりに名も知られてて、実名公開してる医師の意見としてそれを引用しただけの事。

別に個人的に支持してる訳でも何でも無いし、あなたがどういう立場の人か知らないが
どうせなら言葉尻捉えるだけじゃなくて、何か発展的な意見も一緒に書いて欲しかったわ。
0304がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/05/31(月) 22:01:36ID:1TmQYcM/
別に俺は個人批判してる訳じゃなくてこういう意見もあるから参考にしてねって意味で貼っただけだよ
2007年の記事なのに今読んでも状況変わってないから通用するし、
結局データも出てないしでこの治療に命をかけて飛び込む意味が本当にあるのか疑問
0305がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 01:47:38ID:X9LEw6nB
>>299
あのブログは営業だよ。毎日更新してるし、自分の治療法を自画自賛してるし、
巷にあふれているサプリメントのようなものは全否定しているくせに
梅沢先生のところで売っているサプリメントは例外的に効くとか。
カルト宗教っぽい感じがするんだよね。
0306がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 08:19:37ID:4YbZnJ0P
>>305
それに気づかないで飛び込んで行っちゃう人を一人でも減らすように活動頑張るお
ここの掲示板もブログみたいに大絶賛の嵐じゃないのが気に入らないキチが何人かいるみたいだし
0308がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 15:11:02ID:62U93L9B
>>305

３年半通ってるが氏ところでのサプリメントなんんか売ってませんが？

「っぽい」とか憶測と雰囲気だけで批判するのやめて下さい。知りもしない事をなぜそんなにムキになるのか。

>>306　

信者ではありません。氏がここであなた方が言うような医者ならとっくにやめてます。私はただの患者です。

簡単に人をキチ呼ばわりするような人が何を言ってるるんだか。

患者それぞれが自分の物差しで判断すればいいことでしょ？なぜ不必要にデマ流す必要があるのか。

なにか歪んだ恨みでもあるですかね。
0309がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 15:28:57ID:4YbZnJ0P
別に全否定してるわけじゃないよ
ただ休眠療法に手を出す前に他の医者にもセカンドオピニオンを取って真実を知ってもらいたいだけ
副作用があまり出ない治療だから、とか最善の治療を受けられるとか勘違いして行っちゃうのを防ぎたいだけ
何もデマなどいってません
必ず他の医者にもセカンドオピニオンを取ってと当たり前の事を言ってるだけです
0310がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/01(火) 17:58:42ID:/G281TnA
>>308
この手の手合は相手にするだけ無駄だよ。
>>306見ても煽る気満々だから、真面目にレスするだけ損だよ。
荒らしと思ってスルーするか、二度と見に来ない事を勧める。
0312がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 03:57:27ID:ZDs37qky
１さんがこのスレを立てたのは2010/02/17(水)
この前後の梅沢先生のプログをみてみると、なんかあれな感じのエントリーが。
１さんがこのスレを立てた意図は、単に情報交換のためなのかそれとも・・・って感じだよね。
0313がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 13:30:46ID:D+RPdtbi
大体の人が平均以上に生きているとブログで明記してるのにデータは全部闇の中な時点であれなんだろ・・・
>>7みたいなこともあるみたいだしこの人を頼ろうとする人は勇者すぎる。
0314がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 18:32:23ID:Crew1wnt
>>313
がんスレで真剣な人をからかって遊ぶのは楽しいのか？
まさか自分が正義だと思ってるとか無いだろうね？

一言で言うと君は人でなし以外の何者でもないんだけど、一生気づかないんだろうな。
0315がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 19:17:24ID:D+RPdtbi
>>314
データいつまでも出さないし学会での発表もないから客観的に見てこの人に頼るのはかなり勇気いると思うけど。
梅沢ちょっとでも批判すると人でなしになっちゃうのは何でですか？
0316がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 22:55:48ID:FpEkp8gQ
普通とは異なる抗がん剤の投与を行っているのだから
賛否両論があるのは当たり前のことでしょう。
ましてや大多数の医者が標準的な投与を行っている中においては
異端者を否定する人が多くても何ら不思議ではありません。
実際にどのくらい効果があるのか、客観的なデータが何もないですしね。

なんで否定する人を「からかって遊ぶ」人だと解釈するのか
理解できません。
0317がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/02(水) 23:50:18ID:p/vXWPPA
否定するのと中傷は別物、
否定するふりして中傷する人間を人でなしという。
0318がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 08:28:30ID:OiFZXj9j
要するに梅沢を中傷するようなやつは人でなしだといいただいんですね
ただの信者やんｗ
この人と似たようなものに丸山ワクチン、フコイダン、横内医院とかあるけどそういうのを中傷する人もまとめて人でなしなのかな？
そういうのに命かけてる人も実際いるわけだし
0319がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 19:28:12ID:bmCwZmaw
>>318
>>316

置かれてる立場が違うし、テンションが違うのは当然と言えば当然だが、命掛けの人にとってあまりに配慮に欠ける暴言の事を言ってるんです。

例）　糞な、早く死ね、いなくなれ、信者だな、哀れだな、インチキだ、･････etc　からかって遊んでるのでないのなら、不要な言葉でしょ？

>>314
>>317

はそう言いたいのだと解釈しますが。


議論は当然だし、梅澤氏の総てを肯定するわけでは決してないけど、アンチ派は議論に窮するとそれらの言葉を不必要に発言の中に織り交ぜる。(それがまともな意見だとしても）
ご自分の論に根拠や自信がないのが伺えますが、スルーしようにも後を絶たない。

そういった発言が、梅澤氏や、それらと一絡げにしてその患者やそこの医療関係者を嘲笑していると感じ、そう解釈するのは当然じゃないですか？

それは中傷以外の何物でもない。
0320がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 19:51:25ID:iPNWM986
梅澤は傲慢で性格に問題がある。
だがそれと治療法とは別。
ここで梅澤を叩いてる人は
その治療の優位性を検討してるにまで
「信者」だのとレッテルを張り、梅澤を叩かない人を排除しようとしてるから
このスレのほうが宗教じみているといっている
賛否両論があって当然なのに。
0321がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/03(木) 20:24:42ID:OiFZXj9j
このスレに関してはスレの最初の方でもう答えが出てるよね
もう語ることもないんじゃ
0323がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/06(日) 23:20:28ID:UaOwDDAf
とりあえずデータだけは出して欲しい
我々が「先生お願いしますデータ見せて下さい」
と言ったわけではなく、自分から言い出した事なんだろうし。
0324がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 01:14:45ID:XyVUGlIS
データデータって言ってるけど、
データってどいうものをデータというの？
いくつかの症例や研究結果や統計は掲示してるみたいだけど
あれはデータとはいえない代物なの？
他の抗がん剤はそういう「データ」っていうものが公開掲示されているもんなんだろうか。
よければ、あなたのいう「データ」として認められる「データ」の
例を提示してくれまいか。
0325がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 02:41:54ID:S/pRwzix
ここの場合、患者の病状や懐具合によって治療がばらばら見たいだからデータも糞もないかも。
0326がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 09:40:46ID:9JJ74YYJ
データの提示というか学会でちゃんと発表してくれないと・・・
本当に有意に生存率が上がってるならもっとこういう治療やってくれる先生増えるかもしれないし
0327がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/07(月) 23:04:34ID:Z40Fm3z1
データになるかわからんが、以前日記に書いてあったぞ。

抗癌剤で５％の癌が治ったら、ノーベル賞を２個はもらえると!
要するに、抗癌剤では癌が治る人は殆んどいないって事はハッキリしてる。
梅澤が言うんだから間違いない。

まあ、時々小さくなる人はいるようだが、どうせ抗癌剤で免疫力が落ちた人は、いずれ再発するのが目に見えている。
それでも、認可されるのが抗癌剤の怖いところ!!

何もしないで癌が消える人のほうが多いと思うよ。
私の回りにも数人いるしね。

0328がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/08(火) 05:50:40ID:qGPD6v9a
>>327
あいまいすぎて何が言いたいのか分からない。

梅澤さんは抗がん剤は使うべきと言ってるでしょ。
ただ完治の様な形になりにくいがんでは継続できる少ない量で
長生きしようと言う事。
標準量で一気に完治の様になるなら標準量使うわけだし。

あと自然治癒は例外だから一般論にはならないよ。
0329がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/08(火) 09:33:35ID:R2lGAqe4
>>327
切除不能固形がんとかならまず死ぬけど抗がん剤で延命出来るなら十分意味あるだろ。
ただ標準量入れても小さくもならずに現状維持出来るレベルの癌があったとしてそれが少量の抗癌剤とかで止められるかはかなり謎だけど
それが出来て本当に長く生きられるなら夢のような話だけど
やはり宝くじに当たるぐらいの運は持ち合わせてないとだめかな
0330がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 10:09:03ID:azFqLOyT
自然治癒は例外じゃないよ。
表に出ないだけだし、癌が発見される前に自然治癒している人も相当いるようだ。
まともな医者は、普通に認めてるよ。
認めないのは、頑固な癌の専門医だけです。
なんなら自分の廻りの医者に聞いてみれば?

抗癌剤はしょせん猛毒で、がん細胞を破壊しているだけだから治っているわけじゃない。
0331がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 10:21:39ID:mUsDDWZS
また、ブログのコメント削除したね。

それほど問題のあるコメントとも思えなかったけど。
だったら、コメ無くせば良いのに。
0332がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 10:40:29ID:bUlFZ3G3
>>331
あそこのブログは完全に梅沢最高！状態にしておいて客が来るように仕向ける為だけの営業ブログだからそれはしょうがないと思う
0334がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 21:15:13ID:mUsDDWZS
>>333

昨日付けのブログで、蓮訪さんの２番じゃいけないんでしょうか発言に文句言ってたんだけど、
それに対して、
あれは、道路族ならぬスパコン族が適当なこと言ってるから、そういう流れになったんだ
っていうコメントが入ったのです。

それだけなのに、削除しなくても。

あれはマスコミがあの発言ばかり取り上げるから、ふざけた発言に聞こえるけど、
議論の流れから言えば、自然な流れというか、あえての突っ込みだって分かるはずだけどね。
本人も後日談で、２位でいいとは思ってないって言ってたしね。

普段は、マスゴミ叩き大好きなくせに、
自分は平気でマスコミに扇動されるって。。。

0335がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 21:56:03ID:9uX2hBOd
そういうことですか。
事業仕分けも舞台裏ではずいぶんとまあいろいろあるようですから、
ﾏｽｺﾐが面白おかしく取り上げる上っ面だけを見て怒っても仕方ないん
ですけどねえ。
0336がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 23:03:48ID:CMFuSh7v
またいちいちブログ発言のアゲ足とりですか・・・


どうでもよすぎる。
0338がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/10(木) 23:43:47ID:9uX2hBOd
消されたｺﾒﾝﾄ知らなかったから、聞いてみただけなんだけど。
なんでそれがあげ足とりになるんだろね。

0341がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/11(金) 00:37:03ID:EApwfvT9
本来ブログで、コメントで絡んでくるようなめんどくさそうな人とか
余計な火種になりそうなこととかを削除するのって
別段普通のことなんだけどね。
個人サイトなんだから。
こういう人の信用を得ることが大事な職業の人は
やっぱりすべてをあけっぴろげないと、ちょっとしたことでも不信感を覚えちゃう人が多いのかな。
0342がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/11(金) 10:11:37ID:KNsJjsbQ
自分はどちらかと言えば、梅澤さんを信じているんだが、
性格的、ブログの対応的にはどうかと思う。

それに疑問を呈するカキコミがあったからって、
339のような、煽るようなカキコミするから、
シンパ気持ち悪いって流れになるんだと思う。

普通に、削除しなきゃいいのにね〜とか、
いやいや普通の対応でしょ？
とか、やり取りすれば良いのに。
0345がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/11(金) 22:04:40ID:KNsJjsbQ
>>344

スマン。２ちゃんでマジレスしてしまった。
自分がリアルガン患者だから、素で反応してしまったよ。

まぁ、だからって訳じゃないけど、人ごとって言われたくないけどな。
0346がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/12(土) 04:20:37ID:6xn9K/yo
>>345
私もリアル患者です。

私はただ、ここの患者を一絡げに信者呼ばわりしたり、梅澤氏を低俗で歪んだ欲求でタタキたいだけの一部の人に反応してるだけです。

そうじゃない健全な議論は当然あっていいものと思ってます。彼は神様でもないし、私は信者ではない。

ここの一部の知らないクセに知ったか振りして、挙句、議論に窮するとブログの内容やコメントを削除する事をやり玉にあげては、その延長にその医者の人格否定と
治療の是非をどうしょうもない貶め方をする人々に、実際に治療を受けてる人間の立場から、ゼンゼン違うと感じたらそう反論してるだけの者です。

アンチ（だと思われる）の方々の中にはもっともだと感じるご意見だってあります。

一方、卑怯者は（信者、哀れ、宗教、詐欺、インチキ、）など立証不能な雰囲気だけの不必要な言葉を使い中傷してきます。

ここと同様に、氏のブログのあり方に不満があるなら、見なきゃいいだけです。抜き差しならぬ程、許せない事があれば、直接文句言いに行けばいいだけです。
氏の居場所などスグにわかります。

一緒になってガンと戦ってる人間にとって、ブログがどうであろうと、どうでもいい小さな事。

ブログでの言動を起点に、治療の内容ひいては、そこの医療関係者・患者まで中傷する人達がいるので、<<336の発言をしました。

煽るつもりはありません。
0347がんと闘う名無しさん
垢版 |
2010/06/12(土) 09:53:40ID:dG9NvEF2
信者や詐欺、いんちきなどの表現はもちろん好ましくないし言うべき
ではないと思いますが、
一方であなたが、低俗で歪んだ欲求だとか、卑怯者などとﾚｽで応酬
するのでならば、どちらも似た様なものではないでしょうか。

また、このｽﾚは梅沢さんの治療方法に限定しているわけでもないよう
ですから（ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで特に制限していない）、ﾌﾞﾛｸﾞについて常識的な
表現の範囲内で意見交換することは何も問題ないと思います。
0348347
垢版 |
2010/06/12(土) 10:00:10ID:dG9NvEF2
あ、ちなみに336のﾚｽは、ﾌﾞﾛｸﾞについて興味のない方からの率直な意見
ということで、煽ったり罵るような表現でもありませんから
特段問題ないと思っています。


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