【極少量抗がん剤療法】梅澤充医師について語るスレ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/02/17(水) 15:54:01

QOLを低下させる標準治療や代替療法を批判し極少量抗がん剤療法で
長期延命を目指している梅澤医師について語るスレです

現在のガン治療の功罪～抗ガン剤治療と免疫治療
http://umezawa.blog44.fc2.com/

**がんと闘う名無しさん** · 2010/04/18(日) 15:42:08

>>164
出せる訳ないだろｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/04/19(月) 20:15:58

適当な捏造データだしても
どおせバレナインダカラ出せばいいのに
出さないのはなぜ？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/04/19(月) 21:28:49

>>166
こいつ医者がちゃんとデータみたいって来るならその医者にはデータ公開するって公言してるよね
だからかな

**がんと闘う名無しさん** · 2010/04/20(火) 11:50:32

この人自分の死がどうのこうのいってるから、自分も癌になったのか？
エビデンスを自分自身で証明してみせろってｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/14(金) 11:49:48

抗がん剤なんて減量していけばどんどん効かなくなるなんて臨床の現場で見てりゃわかるんだよ
まじこういう詐欺師は撲滅して欲しい
age

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/14(金) 18:01:05

>>169
標準量で吐気でのたうち回っても殆ど効果不明なのが現実。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/14(金) 18:34:03

>>170
エビデンスというものがあってだな
てか吐き気でのたうち回ってる人ってそこまで見ないよ
シスプラチンとかアドリアを大量に入れた人ぐらいかなぁ
俺の私見だけどな

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/14(金) 23:43:57

>>171
苦しんで、苦しんで、ガリガリになって亡くなった方を3人知ってる。FOLFOX&FOLFIRIで。

エビデンス至上主義の功罪は治療に入る前に普通に疑問だった。

エビデンスで標準治療を選ぶのも梅澤氏を選ぶのリスクを負うのは患者側。

その辺の認識がないと梅澤氏のところでの治療はありえない。

私の私見ですが。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/15(土) 09:17:22

エビデンスのないものにとっこむよりはエビデンスのある標準治療の方がまだ・・・
梅沢行くぐらいなら無治療だろｊｋ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/15(土) 22:13:06

>>169
なら、詐欺師撲滅の為に減量投薬は問題があるってのを、
臨床を元にした論文で示してあげたら、被害者もいなくなるんじゃない？
自称医師さんｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/16(日) 13:37:16

何年も前から出すって言ってるデータはいつ出すの？
結果が伴ってないから出せない事は想像付くにしても出すって言ったんだからちゃんと出さなきゃ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/16(日) 14:10:48

>>175
あなたのような人がいるから出さない（出せない）でしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/16(日) 14:41:12

>>176
だろうねぇ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/20(木) 22:47:27

知りもしないでいい加減な悪口書いてる奴。
とりあえずブログのスタート時の２００６年１月２月分位読んでからで直してこい。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/20(木) 23:54:06

ﾌﾞﾛｸﾞを始めた当初から全部読んではいるが、
梅澤氏の肩を持つ気には全くならないなあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/21(金) 02:32:30

それは君あるいは君の身内が標準治療でカタがつくタイプのがんだからだよ。
梅沢さんも標準治療の方がいい場合も有ると言ってるでしょ。

標準治療で問題ない人の感想なんか糞の役にも立たない。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/21(金) 07:27:14

カタなんかつくわけないでしょ。
何妄想しているのかなあ～

私は梅澤氏の手法自体にはどうこう言うつもりはないんだけどね、
気にいらないと途中で治療放棄するあの性格がね、どうしても共感できない
んだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/21(金) 08:44:09

最低のたぐいの医者だろうね
関わり合わないのが一番だよ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/21(金) 13:39:02

>>181

コンセンサスの問題か。

それは仕方ない。人間同士だもの。

私の場合、最初イロイロあったが、今はまったく問題ない。氏の考えは理解の範疇だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/21(金) 19:18:11

自分はどちらかと言えば、シンパなんだが、
ここ２日のブログはどうかと思う。

あの胃がんのブログで自分のことを書かれた時はキレて治療放棄しておいて、
今回は、被害者を勝手に容疑者扱いしておいて、
指摘されたら、逆切れした。

さらに、自分のブログなど影響無いと言い訳しているが、
じゃあ、あの人のブログもいいじゃない。

コメントは、どうみても正当なのに、
コメント主をボロクソ言う。

ちょっと引いたわ。

**181** · 2010/05/21(金) 23:10:44

あの胃癌のブログとは梅澤氏からﾓﾝｽﾀｰ患者と呼ばれた人だね。
彼とは交流があったので、両者のブログには書かれてはいない
彼と梅澤氏の間でどういう話し合いが行われたのか詳しく知っています。
遺族との間で何かあった時のために、当時やり取りしたﾒｰﾙは今も
そのまま保存してあります。

故人の意思を尊重しその内容を公表するつもりはありませんが、
そこまで知った上で、どう解釈してもやはり梅澤氏には共感でき
ないのです。
医者としての腕は否定しません。
しかし、人間としては許容することのできない一線を越えていると
思っています。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 00:28:36

ブログを荒らしてた奴だな。
性格云々なら標準治療を押し付けるしか出来ない腫瘍内科医よりはずっといいだろ。
だいたいお前何様なんだよ。

梅澤さんはちゃんとおおくの患者の役に立ってるだろ。
梅澤さんにだけ完璧を求めるな。

**181** · 2010/05/22(土) 00:41:45

完璧など全く求めてはいない。
それとブログを荒らすとは何のことだ？
そういう妄想はいいかげんにやめていただきたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 01:48:21

胃がんの人と行き違いがあったとしても
多くの人の役に立ってる事実には変わりはない。

性格が気に入らないならそれは各自の自由だが梅澤さんじゃないと困る人は多い。
そこらへんは理解しとけよ？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 02:29:13

梅沢先生にかかっている人のブログってないのかな
具体的にどう役に立ってるのか知りたいし

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 03:07:39

治療内容を無断で書くと、
また胃がんの人の時みたいな問題が出るかもしれないしマズいでしょ。
先生が怒っちゃうよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 09:17:36

そもそも何のデータも公開してないような奴の腕がいいとかそっちのが妄想もいいところ
＞梅澤さんはちゃんとおおくの患者の役に立ってるだろ。
とかまじばかじゃねえの？
こんなのに騙される人はほとんどいないと思うけどこういうやからには皆気をつけてね

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 10:59:33

>>191
おもしろ半分で無責任な解説乙
人ごとだからって適当な事言うな

標準治療で問題無いがんなら拠点病院に行けばよし
標準治療に体がついていかない人は納得の上で梅澤さんを頼ればよし

すべて患者本人の納得次第
国立がんセンター信者は死ぬまで信者やってればこれも問題なし

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 12:02:53

＞標準治療で問題無いがんなら拠点病院に行けばよし
これはいいけど
＞標準治療に体がついていかない人は納得の上で梅澤さんを頼ればよし
これはないでしょ
そもそもこいつの治療が効くなんてデータ本人が一切隠蔽して出そうとしないしフコダインや丸山なんちゃらとレベルが一緒なんだよねこいつの治療。
体がついていかないなら金搾取されるだけだから無治療のほうがまだいいよ
最初は保険適応でやるっていっても
どうせ少量じゃ効かない→じゃあ保険適用外の薬にしましょう
ってなって大金ふんだくられるから

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 12:24:37

だから納得すれば行けばいいんだよ。

副作用がきつくて減量を頼んでも腫瘍内科医は２割減量か無治療しか提示しない事があるでしょ？
半分でも効く可能性があっても試す事もしない。
そういうとき自分の判断で行けばいいんだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 12:28:40

あと勘違いしてる奴いるかもしれないから書いとくが
梅澤さんは患者が増えたから収入が増える訳じゃないからね

なんか食事でがんが消えるとか言う類いの輩と同じに考えてんじゃないの？
それに高橋さんの休眠療法とかも知らずに発言してないか？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 12:50:01

>どうせ少量じゃ効かない→じゃあ保険適用外の薬にしましょう
>ってなって大金ふんだくられるから

これも無い
なんの為にそんな事する必要有んの？
そもそもそんな医者じゃないよ
随分悪意があるなアンタ

よくこんな適当な事が言えるもんだ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 14:14:54

自分は、治療効果には疑問は持っていないのだが、
ここ２日のブログの対応はどうなの？
さすがに人としておかしいと思わないのですか？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 14:30:38

自己判断でどうぞ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 14:45:47

確かにまだ事実が明らかになっていないからなんとも分からないけど
認められるギリギリの可能性を探りながら治療を進めている先生だから
特にマスコミの医者タタキには敏感なんだろうね

事件の事実がどうでも梅澤さんは医者タタキにはかなり神経質になっている事を
理解しておくべき
言い方がキツいのまで攻めてもしょうがない

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 15:05:46

今回の件はまだどうかわからんけど、「割り箸事件」のときは概ね氏に同意だった。

訴訟リスクを避けて産科医や外科医が激減している現実を考えれば、やたら医者を血祭りに上げようとするマスコミの紋切形の報道姿勢には危機感を感じる。

医者（社会的強者）vs医療被害者（庶民）というわかりやすい構図の上で安易に医者を悪者にしておけば、多くの同調が得やすい。

事実は当事者同士でしかわからないのだが、マスコミの姿勢はいつもあまりに偏っている。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 17:33:08

ID:Qq+oGi2m
すごい必死なんだな
どういう立場の人間か大体わかったよ
なんだか悪かったな

でもここ行こうと思う人は本当によく考えてからにしてくれ
後悔しないようにね・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 17:38:29

>>201
命かかってんだ。必死に決ってるじゃない。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 17:53:42

>>202
いや、ブログとかの内容見て真に受けて行っちゃう人とかいそうだからさ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 18:04:08

>>203
いけばいい。コンセンサス得られなきゃ自己判断で止めればいい。向こうから断られる事だってある。私も最初は断られた。

命がかかってない人、あるいはその気概のない人（たとえそれが専門家でも）のいらぬ先入観は無用だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 18:44:52

割り箸事件はともかく、
今回の件は勇み足だよ。
ﾏｽｺﾐの記事は確かにいいかげんだけれども
梅澤も知り合いの看護士から聞いた噂話なんかをよりどころに
適当なことを書くべきではなかった。

あまりにも杜撰に証拠を残しすぎたからなあ、容疑者は。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 19:13:42

せめてここ行こうと思う人は他の病院でも少量の抗癌剤投与についてはセカンドオピニオン取るようにしてください。
氏は何もデータを出してませんし出す素振りもないです。
そこ踏まえて他でもセカンドオピニオンを取ってからここで治療をするか慎重に検討して欲しいです。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 20:12:42

>>206
プラス休眠療法についても真剣に検討すべし。普通の医者は（それが悪いとは言わないが）癌細胞を撲滅する方向の治療しか考えない。

そういう医者が少量抗癌剤治療を推奨するとは思えない。末期と判断される癌において、エビデンスからはじけ出された標準量でも有効性に関しては懐疑的な医者は多いはず。

あなたの言い方は結論を誘導している。

あくまで、命がけで考えるなら、両側の医者の見解を先入観なく、ど真剣に検討すべき。そして自己責任において選択するべき。

いずれの場合もそのリスクは患者の命と体で支払うことになるのだから。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 20:37:13

>>207
わかったから

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 20:41:13

人生がむなしい人へ　動画
http://www.youtube.com/watch?v=Q4oPR6FztYk

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 21:22:25

データの出てないものにほいほい飛びつくような奴は長く生きられない
丸山なんちゃらなり極少量抗がん剤なり

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:06:41

よく梅澤さんを否定する人は、極少量にだけ反応して否定するけど、
別に極少量だけで治療しているわけじゃないよ。

副作用が許容できる範囲で治療するから、結果標準量に近いこともあるし、
平岩さんのやり方に近いところがある。

さらに、極少量だと効果がないと言うが、
頻繁にマーカー、画像で確認しながらの治療なので、
効果がなければ、増量及び薬剤の変更をするし、
要するに効いている状態で治療を行うよ。

でも、知らない人は、少量にだけ反応して否定する。
ま、どうでもいいけどね。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:18:27

>>201
お前人ごと過ぎ。
前立腺がん、卵巣がん、乳がん初発とかの根治狙えるがんなら拠点病院でいいんだよ。

＞ブログとかの内容見て真に受けて

って何なんだよ。決めつけてんじゃねえよ。
腫瘍内科医は自分の手柄を得るためにエビデンス周辺でしか勝負してないんだよ。
少ない量から始めるとか普通効かないと決めつけられてる薬とかは
データとして成り立たないし手柄にもならないから試す事もしないだろ。
それをエビデンスよりも目の前の患者の役に立つ方向を
模索しながらやってるのが梅澤さんな訳。

>>206
腫瘍内科医が少量抗がん剤投与に賛成する訳ないだろ。
お前のレス自体に悪意が有るんだが分かって言ってる？
データ出してないのは忙しいからだろ。
なんせ休眠療法をおおっぴらに実際にやってるのは日本では梅澤さんと少しの病院だけなんだからね。
高橋さんも実際には及び腰になってる感じだし。
（ぼったくりのワクチン療法の医院除く）
お前が医者ならカルテ見せてもらえばいいがまあ医者ではないだろうな。

ついでに言っとくと梅澤さんの治療の基本姿勢は
身内に対してやる治療を患者にもするって言う事だからそこのところを勘違いするなよ。
（勿論金銭的理由や患者本人のリスク容認の限度によって内容は差が出るが）

>>210
適当な事書いて楽しいか？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:28:42

まあ、そのあたりはよく知ってはいるから、少量うんぬんについては
あえてﾚｽしていない。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 22:52:13

今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな
大体同じ人間なんだろうけど
忙しいってあの糞ブログは毎日更新してるぜ？
あんな糞みたいなブログ更新する暇あったらデータまとめろよ糞がと思うが

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/22(土) 23:08:04

213のﾚｽは211あてだから。

それと、ﾌﾞﾛｸﾞの内容うんぬんについては私からもひとつ意見を言っておく。
梅澤氏本人が書いている部分についてはあえて触れないけれども、ｺﾒﾝﾄ欄で
気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまうから、それを知らずに読んだ人は
これだけ賛同の声ばかりあるのだからきっとよく効くに違いない～と
思い込んでしまう点が非常によろしくないと思っている。
いっそｺﾒﾝﾄ欄は削除したほうがいい。

あと、信者には何を言っても無駄。
ﾃﾞｰﾀの公表はもともと梅澤氏がﾌﾞﾛｸﾞ開設当初から言っていたことなの
だから、公表しないのであればそれなりの言い方があるだろうと思うよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 00:29:42

にわかに活気付いてきたね
なんかあったのかなｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 12:18:23

いや、
例の慈恵医大の件で、知り合いの看護士から噂話を聞いた。
それをもとに、今のところ被害者とされている看護士の陰謀説をﾌﾞﾛｸﾞに
書いた。
事実関係が明らかになっていない時点でそういう書き込みは避けたほうが
よいのではないかとの指摘を受けた。
翌日、指摘した人のｺﾒﾝﾄを引き合いに、視野が狭いだのなんだのと逆切れ
した。
この展開に疑問を持った者がこちらで意見を募集した。
まあそれなりに意見が集まった。
というだけのことです。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 14:11:11

>>215
>ｺﾒﾝﾄ欄で気に入らないｺﾒﾝﾄはすぐ削除してしまう

あまりに酷い場合以外は２、３日は残ってるよ
あと軽い批判は放置してある。お前は無理矢理インチキだという事に納めたいのか？
コメント欄の賛同で人が集まってる訳じゃないだろ。
だいたい毎日チェックしてる人なら批判とかは目にする事になるから即削除したって長期間ごまかす事は出来ない。
お前の目的はただ悪い医者だと断定する事だろ。とことん人でなしだな。

>>214
>今までの件から糞医者確定なのに信者がすげえな

性格の事を言ってるのか治療の事を言ってるのか、あるいは両方か？
１日の隙間の時間でブログ書くのとデータまとめるんじゃ時間のかかり方が全く違うでしょ。
お前は糞医者確定したいのか知らないが、それはお前が遊び半分の人ごとで見てるからだよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 14:32:54

>>218
信者まじきもい
梅沢と一緒に早くこの世から消えてください

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 14:54:13

>>219
ヒステリーですか？あなたの為に消えるなんてまっぴらゴメンです。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 15:37:16

信者は本当にどうしようもないなあ。
梅澤氏が1日中ﾊﾟｿｺﾝの前にへばりついているわけじゃあないだろ？
それにたくさんｺﾒﾝﾄが入ったときには見落とすこともあるし、
何日も前に書いたところへのｺﾒﾝﾄにはなかなか気づかないんだよ。
だからしばらく批判ｺﾒﾝﾄが生き残ることはある。
中には事実誤認や勘違いの批判が書かれることもあるが、そういった
場合には意図的に消さずにさらし者にしている。
それから気に入らない書き込みをした相手に対しては書き込みできない
ように操作もしている。
まあ簡単に解除はできるんだけどな、ﾊﾟｿｺﾝに不慣れな者にとってはそれ
でもう出入り禁止になるわけだ。

私は2ちゃんではなくて他の板の常連なんでな、たくさん相談を聞いていると
梅澤氏のところの理屈はさっぱりわからないがｺﾒﾝﾄ欄が賞賛意見ばかりだ
からこれはたぶんいいのだろうと思い込みをしてしまう人がけっこういる
んだよ。比較的高齢者や女性に多い。
だから都合のいいｺﾒﾝﾄばかりを残すようなｺﾒﾝﾄ欄であるならば、誤解を生
じないようにｺﾒﾝﾄ欄自体を削除したほうがいいと言っている。

ｺﾒﾝﾄ欄に左右されず、梅澤氏の手法をそれなりに理解した上で利用する分
には私は何も反対しない。自己責任でまわりに迷惑をかけないでやる分に
ついてまでどうこう言うつもりはない。
実際に過去何人にも手法のひとつとしては紹介もしている。
奨めもしないけどな。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 15:44:13

>>221
ぜんぶひっくるめて自己責任だろ。あなたの説はあなたがアンチだから成り立つ論だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:05:26

よく判っていないようだが、
梅澤氏の手法についてはｱﾝﾁではない。
ただし梅澤氏の人格についてはｱﾝﾁだな。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:28:08

>>223
そういう意味でアンチだと言ってるんですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:32:52

ちょっとあなたに確認したいのだが、
梅澤氏がコケおろした今回の（慈恵医大）のｺﾒﾝﾄについてはどう思っている？
おおよそこんなｺﾒﾝﾄだが↓

まだ結論の出ていない事件なので、あまり影響力のある方が
インターネット上で書かない方がよいと思う。
関係者が目にすると気分を害すかもしれない。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:39:49

>>225
とくになんとも思ってないです。この先生は確かに少し偏屈です。これまでの発言の文脈からいうと、さして注目する発言ではないです。私にとって。

その発言に関して抗議したい人がいるなら、ブログなんて媒介せずに直接メールするなり、電話するなり、勤務先にお邪魔するなりすればよし。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:57:09

>>225
確かに拙速な面は有るかもしれないけど
今まで医者が一方的に悪者にされてダメージを受けた例を見てるから
医者として怒りが湧いてしまうんだと思う。

ただ拙速だからといって気に入らない部分を矯正するのがお前の使命かなんかなのか？
お前が性格が悪いと思った医者をかたっぱしから矯正してるのか？
よけいなお世話だよ。

患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者なのに何でもかんでも完璧を求めるなと言いたい。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 16:59:46

>>227
患者の利益を優先して休眠療法よりさらに柔軟な対応をしてくれる
日本で数少ない医者

同意。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 17:04:13

なるほどね。たしかに梅澤氏の治療方法とは何も関係ないから、
この一連の発言に疑問を感じない人にとっては私はｱﾝﾁになるな。

ﾌﾞﾛｸﾞ読んだらその下にｺﾒﾝﾄ欄があるわけだから、そこを利用するのは
何も問題ないと思うし、それにこれは抗議ではなくて梅澤氏のことを
案じて丁寧なｱﾄﾞﾊﾞｲｽを送ったのだろうと思います。
梅澤氏の意図も十分理解した上でしょう。
そういうのが何となく読み取れるだけに、梅澤氏にはもうちょっと大人の
対応を学んでほしいなと思うわけですよ。
医者という閉ざされた世界にいるからある程度やむをえないとはいえ、
いい歳をした爺さんなんだから。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 17:06:15

229は226へのﾚｽね。
まともな言葉遣いもできない者は相手にしません。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 17:15:46

>>229
>>梅澤氏にはもうちょっと大人の対応を学んでほしいなと思うわけですよ。

これに関しては私もブログ等々、その炎上ぶり等見ていて何度も感じたことあります。わざわざ角立てなくても・・・・・と。

ただ氏ともう3年くらい治療の上で直接対面していますが、この方の人間としてのそういったパーソナリティが今の治療姿勢に向かわせているのだとも。

ガンコ、偏屈さと言えばいいのでしょうか。

それらを含めて、ブログでの発言だけをとって人格否定、あるいはコメント欄をなくせという意見には賛同しかねるのです。

コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 22:55:19

＞コメント欄は氏の下で治療を受けている患者同士の貴重な意見交換の場でもあり、また励みであったりもするのです。

気に入らないコメントは消したり書き込み不能にしたりしてるようなコメントが貴重な意見の交換の場ねぇ・・・
信者もここまで来るとって感じだな

コメントはいいが治療に関しては梅沢療法は奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 23:06:07

>>232
>奏効しない可能性の方が圧倒的に高い事だけは皆忘れずに

何の為にこんな工作レス入れるわけ？
お前も変な使命感でやってるのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 23:10:30

>>233
すげえ即レスだな
効果ないことバレるのが嫌だからって必死になりすぎなのがバレバレなんだよ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 23:13:43

>>232
信者、信者と五月蝿いねぇ。ただの命がけの患者だよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/23(日) 23:18:17

>>234
あなたこそ、何故知りもしないことを知ったかぶりして必死になるの？

薄っぺらい歪んだ根性がバレバレですよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 07:37:30

そういや
癌対策基本法案で奔走していた故・山本議員も梅澤のところで
しばらく治療していたが、結局は追い出されたなあ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 16:32:44

ブラックジャックとドクターキリコを足して２で割ったような先生ですね・・・。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 20:41:11

>>238
そんなに優秀じゃないよｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 20:41:39

自分が痛くも痒くもないからって無責任に個人攻撃か？
お遊びの解説はやめろ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 21:29:14

ブログで自分の事悪く言うやつなんて論外の糞で、こんな掲示板で批判するやつらすら許せないのかこの医者は
こういう糞みたいな人間は早く死なないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 21:34:47

>>241
こういう人間ほど長生きする。世の中なんてそんなもの。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 21:50:12

>>241
糞だの死ねだの発想の貧困な人だね。自分の知能ではまともな議論できないと思うとスグアホな単語連発。恥ずかしい。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 22:02:01

１．各々が副作用があまり出ない程度の抗がん剤は殆どの例において効かない事は実は実証されてる
２．ブログの対応
３．簡単に患者を切り捨てる素敵な人間性
よって梅沢療法は糞
癌になったら絶対行くべきではない病院の筆頭

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 22:12:11

>>244
１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？
2.．それは本人に直接文句言え。命かかった患者には些事。
3．コンセンサスの問題。当事者同士でしか本当のところはわからないというのが良識。

アナタの言は糞という言葉に頼ってしか批判できない薄っぺらい意見の筆頭。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/24(月) 22:30:34

>>244
高橋さんの休眠療法もインチキとかおもってるのか？
あとこの記事の内容まで全否定するつもりなら理解力ゼロという事になるが↓
http://www.gsic.jp/anticancerdrug/ac_03/01/index.html

自分がまともな人格者でもないくせに
一医者の性格に完璧を求めるとはお前は何様だ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 01:56:15

>>241
しかしお前のレスは酷すぎるな。
今梅澤さんが死んだら困る人いっぱい居るのに
お前のレスはそれらの人みんな早く死ねばいいと言ってるのと同じなんだぞ？

なんの為にこんなレスしてるんだ？
嫌がらせが趣味か？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 09:05:48

本当にごく一部の効いてる人間だけ騒いでる感がすごいな
そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 09:27:14

ここ数日すごくレスが多いな、ここ。

別にこの先生についてどうこう言うつもりはないけど（そういう人もいていいんじゃない
ぐらい）、一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想を見かけるから、
かえってそういう連中がこの先生の評価を下げている気がするな。

>>245
＞１．効いている私やここで知り合った多くの奏功者はどう説明する？

無治療で放っておいても癌が進行しないことは、臨床上まれとはいえあること。
ひょっとして、今も生きている方は、たまたま進行しないタイプだったいうことも
大いにあり得る。
そして、死んだ人は物言わないし、赤の他人からは死んだ人の存在は認知しようがない。
生き残っている人しか見ることはないし、生きている人しか物は言わない。
つまり、たまたま数例が生き残っていると、さも全員が生き残っているように見えるのが
人間の心理（というか思い込み）であって、客観的な事実と必ずしも同じではないんだな。

だからこそ、数例のケーススタディなんてのは科学的には信用ならないデータでしかない。

標準治療を千人に施して中央値1年生存だとすると、500人は1年以内に
死んで、残り500人の中には1年以上、中には5年10年と生きている人もいるということになる。

だけれども、この先生の治療法を千人に施したとして、本当に中央値1年を達成できているのか、
という点は、データが公開されていないから分からないという姿勢が客観的な物の見方だろう。
極端な話、500人は半年で死んでるかもしれない。
要は、生きているあるいは奏功したデータだけを持ってきて、あたかも革命的な治療法である
的な論旨で物事を語ると、客観的には嘘くさく見えるということだ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 10:18:41

>>249
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
普通の標準治療より何倍も手間ひまかかってるんだよ。

千葉の今村さんなんかは梅澤さんの事を
医者個人の技量と経験に頼りすぎてるからエビデンスにもならないし他の医者が同じ治療をするのが難しい。
という意味で批判はしているが「悪い治療ではない」と言ってるでしょ？

梅澤さんはエビデンスより現実に患者を助けるというスタイルに割り切ってやってるわけだからね。

データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。

あと君も高橋豊さんの休眠療法まで全否定する様な立場で言ってんの？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 10:25:12

＞一つ癌治療の詐欺に騙される連中と同じ発想
これがID:W1XgZ4YFだよな
梅沢と一緒ですぐムキになってレスしてくるんだろうな
何か似たもの同士だな

少しでも否定的な意見を書き込んだらどんな意見にでも徹底的に擁護のレスしかしないってどうなのよ？

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 10:31:09

>>250
効く薬と量をを一つ一つ探しながら治療をしていくから効果が出やすいの分からないか？
データ出しますとかいって結局なにもデータがないから分かる訳ないじゃんｗ
お前がたまたま効いてるだけかもしれないだろ
こういう人間が詐欺に騙されやすいんだろうなぁ

＞データが公表されればいいんだろうけど（医者にはカルテみせてもいいといってるが）
＞目一杯仕事してるから時間が出来たら休みたいんだろうね。

好意的に捉えすぎだろ。巷の代替療法とかと一緒でとても出せないデータと考えるのが普通です。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 10:45:37

>>252
君も休眠療法まで全否定する立場で言ってんの？
悪意のある個人攻撃の前にそこもはっきりしてくれ。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 14:19:34

>>253
2chみたいな匿名掲示板でそこまで言うのはみっともないですよ。
あなたに効いている、それが全てじゃないですか。
イライラすると本当に癌が増えますから、もうお止めなさい。
あなたに食ってかかっている人は、自分の何をも晒せない人。
あなたは梅澤先生に自分の身を晒している人。
同等の議論はそもそも成立しないし、ここで熱くなっても無意味でしょう？
そもそも、あなたの掴んだ蜘蛛の糸は、誰にも譲れないものなのですから、
どうかお気持ちを静めて、楽しいことだけ考えて下さい。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 14:53:19

>>249
>245です。

私の母の症例をざっと。
4年前の2月、大腸癌手術、術後の病理検査にてリンパ節転移アリ、6月にリンパ節郭清の為再手術。所見では転移見られず良好。術後7月の検査では経過良好。
そして8月の検査で、突然、腹水の多量発生と肝転移がみつかり、癌性腹膜炎・ステージ４と診断された。

総合病院でFOLFOXもしくはFOLFIRIしか治療方法がないと。もって半年、年単位の延命は望めないでしょうと。

同じ経路を辿った知人ををたまたま私は２人知っていた。
そして当時同じ大腸癌原発でステージ４FOLFOX治療中の友人の母親が一人いた。（このかたは半年後に亡くなられた）

いずれも壮絶だった。ガンそのものよりも抗癌剤治療が始まったトタンに別人のようにやつれ、とても苦しんで亡くなられた。キッカリ医者の言う半年くらいの期間で。
そんなこともあって、FOLFOX・FOLFIRIにはどうしても抵抗がありました。

死にもの狂いでセカンドオピニオンを数十か所受けたが、どこも同じような診断。きっぱりもう諦めたほうがいいという医者も数人いた。

端折りますが、それで、辿り付いたのがこの先生なんです。前述しましたが最初は諸々の理由で断られました。なんとか食い下がってやっと治療が始まりました。
直接梅澤氏と対面して３年たちます。

中央生存率の話は本気で死刑宣告された癌患者なら誰でも知ってるし、「数例が生き残ってる事でさも全員が生き残ってる」なんて、まったく思ってません。
３年もいると見かけなくなった顔もたくさんおられます。ここに辿りつく人の経緯はそれぞです。言われているように先生と反目して去られるかたもいる。

難物なところも当然あります。人間同士ですから、私共ももしかしたらこの先どうなるかなんてわかりません。ただ我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
きて後悔してる人は一人もみたことありません。みなさんそれぞれの地獄をみて、あらゆる事を納得・覚悟の上で治療しているのです。ｌ

私は氏を擁護などしていない。見て経験した事実を話してるだけです。氏の言動が今以上に極端になるのであれば、他の選択も考えるでしょう。
でも今のところまったくの許容範囲内です。この感想はブログだけではわからないと思います。

申し訳ないが、私のような者にとって、あなたの仰る事は、癌という病気をデータで見ているだけの、血の通った意見だとは到底おもえないのです。

そして、ここでやや面白半分に発言される、「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は我慢ならないんです。

>>248
>>そういうやつが擁護すれば擁護するだけ信じられなくなる

あなたが信じる必要などない。はなから望んでない。梅澤氏のところで治療するのも他でするのも、或いは治療しないのも、すべて患者の判断と自己責任だ。
誰であろうと「死ね」や、「糞」や、「詐欺」といった言葉は、ここの医療関係者や患者たちにとって中傷以外の何物でもない。
私を含めここで生死の狭間で必死に戦っている患者たちはすべて、バカな詐欺にひっかかっている糞なんですか？

過剰で不要な中傷はあなたの自己満足でしかない。

>>254

そうですね。正しい。少しクールダウンします。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 14:58:26

>>254

わたしは253氏ではありませんが。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/25(火) 22:50:30

>我々を含めて私の知る限り、梅澤氏のところに
>きて後悔してる人は一人もみたことありません。

標準的ではない治療をしてきた患者はなかなか途中からは受け入れてはくれない。
ましてや標準的な治療を罵倒し続けている梅澤氏を毛嫌いしている医者は多い。
だから梅澤氏のところを途中で放り出されると、途端に癌難民になってしまう。
そういうリスクまで知った上で梅澤氏のお世話になりたい人は、自己判断で
好きにすればいい。
まあ、上手な人はお世話になった病院との関係を良好に保ちつつ
（通うのが遠くて体力が持たないだの引っ越す予定だの適当に嘘をついて）
他の病院にこっそり通うのだが、そういう世渡りに疎い人は
追い出されても泣き言を言わないことだね。
追い出されてから大騒ぎした患者を何人も知っている。
ちなみにﾈｯﾄ上で自分のことを書いていると知った途端に切り捨てるから、
通い続けたい人はバレないように患者を絞り込めるような情報は
決して書かないことだね。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/26(水) 08:59:03

>>257
行く奴なんてほとんどいないだろうから安心汁

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/26(水) 18:44:12

相変わらず、アンチは論理的な根拠無しに叩く屑ばっかりだな

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/26(水) 21:41:47

だってここは屑のたまり場2ch.

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/26(水) 22:49:48

さて、先日の慈恵医大の件で被害者の陰謀説をおおっぴらに書いて
大顰蹙を買った梅澤氏だが、珍しく陳謝したわ。

いつものようにあとでこっそり削除すりゃあいいのにｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/26(水) 23:59:33

結局アンチは人格攻撃とイメージダウン狙い、
抗がん剤は多くないと効かないと言うバカの一つ覚え
これだけか。
気分転換に癌スレで好き放題書いて満足してるだけだな。
具体的な話に応じると押されるからそこは一切無視で触れないと、
バカはバカなりに毎日楽しく過ごしてるみたいだな。
お前らの生き甲斐はそれか？死ぬまでやってな。

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/27(木) 00:38:26

まあどんなに梅澤を叩こうが
梅澤より知識がある奴なんかこの板にはいそうにないものな

**がんと闘う名無しさん** · 2010/05/27(木) 08:59:00

所詮データの何も出してない治療
シーフコイダンが効く効かないと不毛な争いをしてるスレがあるけどそこと一緒だな
擁護派はもっとスルーを覚た方がいい