ストレスと癌について真剣に考える
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いろいろな文献でもストレスと癌の関係が取り扱われていますが、
実際癌になった皆さんはストレスと病状の関係についてどう思われますか?
統計により関係があるのではないかという憶測が流れてるだけで
「ストレスが癌の原因」は、いわゆる「迷信」。
明確なプロモーター、イニシエーターであるという研究報告は、ない。
明確に原因であるとされているのは
プロモーター(発がん過程において発がんを促進する要因となるもの)
女性ホルモン・胆汁酸・高塩分・タバコ・人工甘味料・農薬
イニシエーター(正常な細胞のがん化を引き起こす原因となるもの)
放射線、紫外線、タバコ、B型肝炎ウィルス、ピロリ菌、魚のこげ、食塩
環境では、
陶芸ガラス製造従事者、金属コバルト(タングステンカーバイトを含む)調製従事者
美容・理容従事者、石油精製従事者、日焼けランプの照射、印刷作業従事者
など 1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/12/25(月) 10:23:35 ID:rmUUq6Q+0 ?BRZ(5156) ポイント特典
もっと女性をほめよう!女性をほめるのは男性の仕事
【PJニュース 12月25日】− 会社や教育現場では叱って育てるより、
ほめて育てようという方法論が注目されるこの頃だが、
個人レベルで女性をほめる日本男性には全くと言っていいほどお目にかからない。
秀明大学教授のマークス寿子さんは、「女性をほめるのは男性の仕事。
日本流に“言わなくてもわかるだろう”なんてのはもうダメ!」と男性を叱咤している。
彼女によると、日本女性に自信がないのは、男性のせいでもある。
日本の男性は奥さんに直接「綺麗だね」と言わないがフランスやイタリアの男性などは、
女性をほめるのがたいへん上手いとか。
付け加えればヨーロッパの男性ばかりでなく、アメリカの男性や女性もほめるのが大変上手い。
髪型、ファッション、何でもすぐに気づいてほめてくれる。
道を歩いている時でさえ「そのスカート、ステキ、どこで買ったの?」などと声をかけられるのだ。
この10月にニューヨークのダウンタウンを歩いていると「いいね!その帽子」
と言ってくれた路上の物売りの黒人男性がいたので嬉しさのあまりあげてしまった。
日本の女性もあまり男性をほめないようだが、男性だってほめられて悪い気はしない。
わたしも家に出入りする宅配業者や行き付けの店の男性店員など、
いいところを見つければ積極的にほめるように心がけている。
知り合いの銀座のママがこんな事を言っていた。
「地位、容貌、服装、持ち物、何でもいいからほめる。ほめるところがない時にはネクタイをほめる」。
アメリカに暮らしている時に「君はインタレスティング(興味深い)だね」と男性が言えば、
それはほめ言葉ではないと聞いたが、男性もネクタイを誉められたらあまり喜ばない方が良さそうだ。【了】
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2905959/detail
2 名前:愛煙家@山梨県[sage] 投稿日:2006/12/25(月) 10:24:22 ID:GrSBPk2R0
>そのスカート、ステキ、どこで買ったの?
またセクハラ扱いするじゃん? 【●】民主党小沢代表が「平成維新」基本政策を発表【●】
新しい政権の基本政策案
民主党は、衆議院総選挙に勝利して、国民生活を顧みない自公政権を倒し、
日本を再生させる新しい政権をつくる。
新政権は、「国民の生活が第一。」の大原則に基づいて、
政治・行政の仕組みそのものをつくり替え、
「格差がなく公正で、ともに生きていける社会」を築く。
【●】全ての国民が安定した生活を送れる仕組み
【1】確実・公正な「信じられる年金」の確立
1 「消えた年金記録」は国が総力を挙げて正しい記録に直し、被害を救済する。
【●】国としてあらゆる手立てを講じて、「働く貧困層」の解消に取り組む。
1 中小企業を財政的に支援したうえ、最低賃金の引き上げを進める。
4 地域社会を守り再生させる仕組み
【●】農林漁業の再生
1 農業者への「戸別所得補償制度」を創設して、農業経営を安定させる。
2 漁業についても、同様の所得補償制度の創設を検討する。
【●】国民の生活コストを安くする仕組み
1 全国の高速道路を無料化し、物流コストを引き下げる。
2 ガソリン、軽油の暫定税率を廃止し、増税分を国民に還元する。
【●】税金を役人から国民の手に取り戻す仕組み
1 特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則として廃止する。
2 役人の天下りを全面的に禁止し、税金のムダづかいを根絶する。
【●】地域のことは地域で決める仕組み
1 国の行政は、国家の根幹に関わる分野に限定する。
【●】国民自身が政治を行う仕組み
2 与党議員を100 人以上、副大臣、政務官などとして政府の中に入れる。
【●】日本が地球のために頑張る仕組み
全文はこちら(PDF)http://www.dpj.or.jp/news/files/080908ozawa2seiken.pdf
【●】維新派 民主党【●】 毎回選挙になると使う自民党の手口
「民主党は自治労がバックにいるので公務員改革はできない
公務員天国は許さない!」と叫び
「じゃあ自民党が政権党なのになぜ今やらない?」という声は無視
選挙が終わると
=== 「 官 僚 の 抵 抗 が キ ビ し い 」 ===
で終わりw
政権担当能力などまったくない悪徳自民党 >>373
普通にあるでしょ。遺伝子に傷つける活性酸素も増えるし。 小さい容器に入れたご飯を3つ用意します
その三つに ありがとうと書かれた紙、ばかやろうと書かれた紙、何も書かない紙をそれぞれに張ります
そうすると不思議なことに ありがとうと書かれた紙が貼ってある容器が一番長持ちするんです
誰でもできます 実験してみてください
私の知り合いの子がバイト先で嫌な先輩に毎日怒られてたそうです
そうすると 今まで親にこんなに優しくしてまらってたんだということに気付けたそうです
お母さんありがとう、お父さんありがとう
あ〜感謝のなさに気付かせてくれたのはあの人なんだ、ありがたいな
そのことに気付かせてくれた先輩ありがとう
考え方を変えただけでその子は最終的に店長まで登りつめました
感謝とは それだけ可能性を秘めている、私はそう思ってます
今日も生かして頂いてありがとうございます 「ありがとう教」
主に「ありがとう村」の『ありがとうおじさん』こと「松下清則」代表(現在服役中)
霊感商法、女性信者レイプ事件など、問題の絶えない『小林正観』の『うたし会』等の
『感謝』や『ありがとう連呼』を教義とする宗教及び団体。
●問題点
http://sekaibank.net/kokoro/arigato/fram/f.korekara.htm
「ありがとうを連呼することによって運がよくなる、病気が治る」などという根拠の全く無い教義、
「ありがとう法」等を実行したことによるニセ科学的効能や霊ランクが上がるなどと謳い
信者から多額のお布施や金品を上納させたり、信者に性的関係を強要させるたり
マインドコントロールした立場を利用して複数の女性と性的関係をもったところから問題になった。
調べでは、松下は「○○(信者名)は私の行為に「ありがとう」と感謝していたので和姦であり、強姦ではない」
などと供述しているという。
その他、教徒によるセクハラ、怪我人・病人信者放置死事件を起こし、宗教法人の資格を剥奪、
解散命令により現在では法的な団体は存在しない。
カルト宗教wiki「ありがとう教」
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/10.html 地球が天国になる話のCDを聴くと 383の気持ちが分かります >>383
うさんくさいと思ったら
案の定ひでえ団体だな。
性欲強姦魔犯罪者の率いるレイプ集団じゃねえか、「ありがとう教」 私は自分を尊重してるし、尊敬してます
これを一日1000回いうとストレスに強くなる 癌が完治して退院するとき先生にストレス与えたらダメだからねって旦那 言われてたのに私の姉とできてた。そんな場面を見てしまい心が潰れそうだったまた再発してしまうんだろうか。 ごく初期で見つかって手術受けて、すぐ職場にも復帰したけど
上司のバカさ加減にいい加減我慢も限界になってキレてから
半月後に血液検査したら腫瘍マーカーが前回前々回の数値を
ぶっちぎって高値だったよ。
とりあえずギリギリ上限だったけど、たぶんキレた直後は超えてたんだろうなぁ。
主治医に「これはどういうことだ」と訊かれたから↑のことを話した後
「部下が黙ってるからっていい気になる上司は刺されても仕方ないですよね」と
言ったら主治医が真っ青になってビビってた。そういや主治医は外科部長だったw
後ろの看護婦さんたちがにこにこしてたのが印象的。 >>388
> 「部下が黙ってるからっていい気になる上司は刺されても仕方ないですよね」と
>
す・・すごいっス
>>389
我慢のストレスはバカにならん…と気づいたので以後は
ムカッときたらその場で撃つように心がけてます。
ただねー上司「叱られると怖い」から大人しくなるだけで
私が何に怒るのかってとこまで考えないから…ほとぼり冷めると
またやらかすんですよね。
マジにヤツが一番治療の妨げになってると思う。
あまりに酷すぎた時には「ストレスで再発して死んだら
末代まで祟ってやるから」と言ったこともあります。 >>390 あははGJ!
388-390をみて思わず噴いた。
免疫力上がったよ。サンキュー!
乳がんの電磁波曝露との関連を支持:対策すべき(EU:バイオイニシアティブ国際報告より
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10007016787.html
電磁波は東京電力に電話すると無料で測定してくれるそうな。
精神的なストレスには・・・、人生を高いところから見るように気持ちを切り替えるように
するように心がけようと。鳥瞰図とやらだな、これは。いやなやつはほんとどこにでもいるからな。
肉体的なストレスには、なるべく休み休みことを収めあまり長時間根つめて仕事しない。若さゆえに
やってしまったからこんな体になったんだから。もう後戻りできない、まっ、とにかく
うまく上手に仕事をすることが必要とおもうことにすましたぁ。
とりあえずこれで仕事をしてみて、また再発したら・・・、あとがない。
肝に銘じて仕事をするぞ。
「ナチュラル・メディスン・CDブック」というのが良かったよ。
落ち着いて深呼吸してると痛みや不安が落ち着く。 カール・サイモントン博士(腫瘍学の権威)による記事(『ベター・ヘルス』誌)。
「癌患者に共通してみられる性格。
@ひとを恨む傾向があり、敵意を表現する能力に欠ける。A自己を憐れむ。
B有意義な人間関係を築き、長期にわたって維持していくことが苦手である。
C自分自身について抱いているイメージが貧困であり、両親、または、親の一方から
拒絶されているというイメージがある」 俺は人恨むの苦手だね
寝たら全てリセットされる
恨まれてる自覚ならあるけどw すいません、質問させてください。
9月8日に胃カメラを飲んで胃にポリープがあり、十二指腸に炎症があると言われ、
薬を30日分もらいました。ですが、朝食後に薬を飲み忘れたりしていたら、下腹部や
胸などに痛みが頻繁に起きるようになりました。ストレスと薬の関係を教えていただければ幸いです。
ちなみにガンになっている可能性もあるのでしょうか? すいません、スレチでしたね。スルーしてください。orz @以外当てはまる。
やっぱり自由に生きれないのが最高のストレスだわ。 >>400 このような記事をみると怒りを覚えます。「がんの患者さん」に限らず
ちょっと不幸な立場にある人間なら、多かれ少なかれ思い当たるものです。
そもそも腫瘍の権威(?)だからといって、どれだけのデータをお持ちの方でしょう?
このような "傾向調査" のようなものは、視覚障害者についても以前発表されています。
いわく「視覚障害者は機嫌が悪い」・・・不便や困難の中にある人なら、たいてい当てはまるものです。 そうね。全く当てはまらないけど、がんになったわよ。
性格評価なんて主観的か客観的か、あるいは医者によってもかわる事だし・・・。
統計学的数値も出してほしいわね。 >>406
私は400じゃないけど、それはあると思いますよ。
免疫学からいうと、そのような性格と言うのは自律神経的にいうと
免疫機能を抑制してしまうそうです。
そのような状態ではガンだけでなく、いろいろな病気にもなるそうです。
周囲を見渡すと当てはまる人がいませんか? まあ癌になった事ある人はかなり心当たりある
事でしょうね
御高齢の方は別として でも、主治医はガンとストレスの関係を完全否定しておりました・・・ このご時世にそれはないわ
ストレスで免疫細胞減る
良い状態だと活性化する程度の事も知らないとか
(精神的、肉体的)ストレスはいろんなホルモン分泌異常を引き起こすので、
がん細胞を発生させたり抑えたり、免疫系にも影響が及ぶので、がん細胞消滅に
マイナスもプラスの効果もあると思うけど、はっきりしたことは知りません。
患者の声を真摯に聞いてれば
そんな事は言えないわな普通はね がん治療や移植医療が飛躍的に進歩する可能性が高い。
【幹細胞】iPS細胞の作成効率を大幅に上げる“魔法の遺伝子”を発見…京大・山中伸弥教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307554348/
不安、恐怖、ノルアドレナリンが出そうな怒りなどは避けることで免疫力は護られるということから、
不安、恐怖、怒りには安定剤、
痛みには鎮痛剤。
これだけでだいぶ違うそう。
ただ早く全く副作用無しのあらゆる薬が開発されたならいいですね
小中高と対人恐怖症で虐められてストレスあったのにどうして癌にならないんだ!
今はひきこもりだけど、親父に働けって言われてストレス溜めてる・・・
もういいから癌になって早く死にたい・・・
高校から強迫性障害が悪化してる・・・薬も効かない・・・
これだけストレスがかかってるのにどうして癌にならないんだよ!
22歳で若いからか?
もう生き地獄。 とにかく嫌な事だらけだった・・・どうして癌にならない!
熱も小学生以来出ていないし免疫力が高いのかな・・・orz
もう生きているのが辛い・・・ >>426-427
その傾向はガンより抑鬱症、うつ病などになりやすいので心療内科の受診を。
ガンはどちらかといえば、休養が必要な時に過度な運動、労働をしがちな
また兼ねて日焼けばかりして睡眠をよく削ってでも
仕事を過度、無茶となり心身を酷してもやってしまわないと気が済まない、
安静が絶対必要な時にライバルに負けてしまうと
安静休養から遠ざかる性格、生活を繰り返してしまう人
またそれが出来ないと不安、恐怖、過度な苛立ちによりノルアドレナリンが出てしまう、スローライフな生活はなかなか出来ない性格の人が少なくないという。
過度な運動労働を日焼け兼ねてしてしまう(また兼ねてタバコ、過度な飲酒、夜更かしなど)
また、逆に運動不足で不規則な夜更かし夜型、不節制な生活。
こういう生活は引き金。この生活スタイルを好む性格も起因しているため
食生活と同様、改善が必要。
マジレスすると、ストレスで免疫弱ると癌細胞を破壊できなくなって
癌になる確立は多少はあがるんじゃないのか?ソースは自分(26)なw
免疫は生活習慣もでかいし、結果的に複合的要因なわけだけど
あと最近話題になった「辛ラーメン」も疑ってるwww
一時期はまってくいまくってた1年後くらいだからなー まさか、ユキチカで現金化しちゃったエチゼンクラゲの大量発生に悩む遠洋漁業関係者の人はいないよね? >>426
薬がきかないなら、うつ病とか手遅れにならないうちに医者を替えたほうがいいよ。
これ以上ストレスを溜めこんてもがんになるとは限らないし、皮膚炎とかの死ねない病気にかかって
もっとひどい生き地獄にもなりかねない。 韓国は胃ガンの率が高い。
原因は唐辛子か、それともストレスか 癌になってからの方がストレス増した
外出禁止とか食事は腹8とか脱毛やら 何やら
制限ありまくりで
あまり酷い環境だと考えた方が良い
思い切っていい目に出た奴もいるしな 同僚が40前後で乳癌発病したけど、ママ友の付き合いが相当ストレスだったらしい うちの母は祖母の介護で胃ガンになった。大嫌いな人の介護なんて相当ストレスだよ。 俺の親父は3日に1度は夫婦喧嘩だった。大酒も飲み、ヘビースモーカーだった。
ストレスが癌を発生させるのではなく、ストレス解消のための酒や煙草や過食など
や、不眠などが原因だと思うよ。 30代の友人が、おととし家族を自殺で亡くした。
「喪主やったんだけど、もうホント大変だったよ」と言ってた。
その後、残された友人の家族は90代の祖父だけで、今度は介護地獄。
去年、その介護から開放されて「やっと自分の人生じっくり向き合える」って
結婚まで控えてたのに、今度はその友人が、がんの宣告されてた。
家族の死や介護に相当のストレスや負担があったんだろうな、と
このスレ見て思った。 ストレスもあるんじゃないか?
父親は家系で癌になった人誰もいなくタバコも吸わないのに癌になった
仕事のストレスはあったろうが、癌発見される前は母親と頻繁に喧嘩してた
>>449
そのストレスはつらすぎるね
家族の自殺や介護地獄でガンになるなんて このままだとあらゆるストレスで腫瘍患者が増えて働き手がいなくなってしまう
そうなると医者もいなくなって疾患中に看てももらえなくなる
そうなるとすでにゆとり教育は医学部をあきらめてるから完全にその世代は世の中から捨てられている同然;
本気で将来医者がいなくなるぞ 日本人は、今後ストレス+放射能で癌患者増えそうだね。 男20代前半です。
ここで言うのもなんですが、
引きこもりニートだった僕にとって社会復帰するのは苦痛(ストレス)でした。
あまりの苦痛で自殺を図るほどでした。
それで、半年が過ぎて身体に異常がでてきました。
それは、
・呼吸困難
・飲み込みに異物感を感じる
・首のリンパのあたりにしこりができた。治らず、この1か月で2,3か所しこりができた。
・背中に痺れを感じ、最近では腕の感覚がなくなることがある。
・関節が重い・だるい
・時期のせいか、抜け毛がひどい(はげ、かろうじて薄毛にはなってないです)
・寝付けない
ネットで調べるととても不安になってここに書き込みしました。
精神疾患(うつ病らしい)をわずらっており、希望もないので死の恐怖は、
そこまでありません。
まだ癌になるには早すぎると思いますが、この情報量では、
癌の可能性ってどの程度なんでしょうか? >>456
補足ですが、性格はここでいわれているように、
不快なことは自分でため込んでしまう、
我慢してしまう性質です。
また、ストレスの大きな要因が家族でもあり、
もう限界です。 いつも思うけど、ネットで聞く前に病院行けよ。
今日か明日電話して予約を取る。予約制じゃないなら今度の土曜日に行く。
行くのは耳鼻咽喉科か頭頸科。
リンパの症状以外は精神的なものだろうけどね。
ストレス耐性低いと色々苦労するよ。
ヨガDVDでも買ってストレッチしてみたら? 極度の継続的なストレスはがんを一気に進行させる
能天気に笑って生活するのがいい
自暴自棄になったら悪化するだけ スレとは直接関係ありませんが、
『ワールド・コミュニティ・グリッド』では、癌をはじめ
難病の治療薬を開発するために、パソコンを使った
ボランティア解析を募っています。
小さなソフトウエアをインストールするだけの簡単な作業で出来ますので、
ご協力してくださる方、是非ご参加ください。 >>458
ここで聞く前に病院行けばいいということは、
正論ですね、変に症状の状態をレスしてしまい申し訳ありません。
精神科に3年近く通っているので、
そこの先生には皮膚科へと言われ、2か所の場所でみてもらいましたが、
ただのニキビの炎症または粉瘤だろうと言われました。
あなたの言うとおり耳鼻咽喉科か頭頸科に行くべきなのでしょうが、
母親に心配かけたくないし、癌になってもストレスから逃れず死ぬことになるから、
痛みに我慢できなったり、吐血するレベルになったら病院に行きます。
話が変わりますが、仮にストレスで癌になるとしたら、
どの部分がより多く発癌するのでしょうかね?
さっさと病院行け
がんなら初期のうちのは治せるし、がんじゃなくても適切な治療してくれる
病院に行かないメリットはなにもない
ほっといて治る気配はないんでしょ?
これ、がんについてちゃんとした知識がないから無茶苦茶書いてるだけじゃん >>461
ま、死のとらえ方は人それぞれだ。
ちなみに癌の治療をするのは、死にたくないからではなく、
治療が遅れて酷い後遺症に生涯悩まされるのがいやだからだけどね、自分の場合。
簡単に一発で死ねたら、そりゃそれに超したことはない。
質問に答えられる統計的データは無いよ。 がんの治療自体のほうが過酷な事や病形によって
独自の問題もある
仮にがんと診断されても流れにそって即入院したら
なにもわからずなすがままになる
提示された選択の余地も無い1種類の治療か
やらないか
がんの宣告受けた後だと選ぶ余地なんてないでしょう
がんに限っては情報を出来るだけ集めておいた方がいい
情報が物凄く重要になってくるよ
診断されてから冷静になった方がいい
今がんでないとしても知っておくべき事だよ
あと初期なら治せるとかいうが
そんなの関係ないタイプも多いし
一概には言えないね 1970年 ニクソン大統領がガンが増えて来たのに伴い
「国家をあげて、20年かけて、ガンを撲滅する!」と「対ガン宣言」を発令。
1990年 レーガン大統領が「対ガン敗北宣言」した。(OPAリポート) 現在米国は、抗がん剤を使っていないため、1990年以降、毎年ガンによる死亡者が減り続けている。
独立ガン研究所の所長が1985年に議会で途中経過を発表。 →「科学療法は、全く効果がない。」
1988年、ACIレポートで、「抗がん剤は、効果がないどころか、癌を促進させる」
・86人の医者に「もし、自分がガンになったら、抗がん剤を使用するか!?」 の質問を行ったところ、なんと、85人は「絶対に使わない。」の回答。
・抗がん剤は 1cc → 70万円。死因の1/3は、ガン。 7割は国が負担(年間30兆円以上。)だから膨大な金が税金から流れる。
・80年前にガンになる人は→100人に1人。 現在、日本では→3人に1人。
・日本では、ほぼ100%の医者が抗がん剤を薦める。カナダでは、4%。
→http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4
→http://www.youtube.com/watch?v=FEEAcSQ8qCs&list=UUsFSX08fBbs_tzJesTYW8gg&index=1&feature=plcp 是非、ご自分で情報を収集してください。 見たけど馬鹿馬鹿しすぎる
お前「集団ストーカー」とかいう言葉好きだろ
俺も見てきたが、下のコメントが全てだな。
********
下の人も言っている様に、この映像の話は多少の真実を含んでいる。
しかし全体としては正しいとは言えない。慶応の近藤某の話も同じだが、
彼らの主張は現代日本の癌医療の欺瞞を部分的に突いているので
もっともらしく聞こえる訳だが、標準治療が奏功するかも知れないケース
まで、その可能性を奪いかねない危険極まりない行為とも言える。
彼らが注意を喚起して何か得する事があるのか、などと随分ナイーブな
書き込みもあるが、彼らの著作活動を見てみれば答えは一目瞭然。
センセーショナルな話題で社会の耳目を集め、著作を上梓し、印税を得る。
ただそれだけの事だ。
「毒」を細胞傷害性のある物質と定義するなら、抗癌剤が毒であるというの
は真実だ。何故なら癌腫も細胞で構成されているのだから。
問題は正常細胞よりも癌細胞により強く影響するか否かの差なのであり、
その差=癌への特異性を高めようと世界中の研究者が日進月歩どころか
秒進分歩の勢いで研究を続けている。
抗癌剤治療は言わば正常細胞と癌細胞を交互に殴ってどちらが先に倒れる
か、という治療だ。文字通り命がけである。だからと言って、こんな誇張に
満ちたオッサンの主張を鵜呑みにすべきではない。
世界では研究が日進月歩でも
自分の国で使われてる代物がとんでもない
時代遅れの代物であったら何の意味も無いw
まさに只の誇張行為。どいつもこいつもって奴だ
こんな誇張に
満ちたオッサンの主張を鵜呑みにすべきではないな確かに
がんに関しては自分で判断しよう、自分で治そうという
姿勢は必要、免疫細胞も気の持ちようで働きが変わってくる
そのために情報を知識として吸収する事も必要ではある
医師に任せてれば全てなんとかなると思ってる奴と
自分で何とかしなければと思ってる奴では分かりやすく言えば
野生生物と家畜くらい違う
必死さがあれば体も応えてくれる
個人差はまちまちだろうがね
がんの進行速度だってそうだよ
個人によって全然違う >>366
お父さんの死に引っ張られてはいけない。
アナタはアナタただ。 寝不足も原因かもって思う。
癌だけではなく、寝不足で色んなストレス系の病気にかかり、気付いたら癌まであった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています