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ストレスと癌について真剣に考える
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2008/09/19(金) 23:36:40ID:xaacYj6J
いろいろな文献でもストレスと癌の関係が取り扱われていますが、
実際癌になった皆さんはストレスと病状の関係についてどう思われますか？
0210がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/30(木) 21:06:18ID:vZzvQeMa
癌の死亡率が高いのはむしろ長寿国家の証です。
年をとれば癌になる確率が上がりますから。

癌での死亡率が低いのは、癌の治療が進んでいるのではなく、
癌以外の心血管系の病気（心筋梗塞・脳梗塞など）の死亡率が高いからです。
欧米の人ってすごく太ってる人って多いですよね？

日本ではむしろ心血管系の病気の治療が効果的だから
癌による死亡率が高く出るんです。


こういう意見もある。
アメリカ人の食生活が「まとも」ってのは、
今時点では素直に頷けない。。。
0211がんと闘う名無しさん
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2008/10/30(木) 21:35:12ID:k+L1znJC
>>210
アメリカ人は朝昼晩マックで食ってるようなものだしね
0212がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/30(木) 21:56:55ID:c7VXQueM
う〜ん、それは言い過ぎだと思う
アメリカ人＝マックって一昔前のイメージに感じる
ちなみにちょっとぐぐっただけでもアメリカでのガン罹患率低下って情報出てくるけどね
0213がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 01:10:00ID:c4UvJTxT
アメリカの都市には必ず自然療法の病院があるっていうよ。
アメリカ人の方が気功やヨガをとりいいれたり、徹底的に
やる人が多いし、日本食も見なおされてるでしょ。
マドンナとか。
最近アメリカでもファーストフードを食べると早死にするとか
そんな内容の本出てたでしょう
0214がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 01:15:35ID:TSeYT0w/
なかには末期癌を自然消滅させた人も居るけど、食生活を見直すだけでなくて何か精神的なきっかけがあるんだよね。単にストレスを溜めないだけじゃなくてさ。
0215がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 01:22:14ID:c4UvJTxT
そうらしいんだよね・・。
なにか今までの間違った人生を転換できる人が
いるんだよね。いろいろ努力もしてるんだろうけど
0216がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 03:24:07ID:oJUE5MO9
>なかには末期癌を自然消滅させた人も居るけど、

よく、生き方を変えればガンも良くなるとかいうけど、そうかなあという気もする。
自然退縮する過程でコンデション（QOL）が良くなり心が穏やかになったから
結果として、「心を変えるとガンが治る」ように感じるだけかもしれない。
つまり実際には逆で、「ガンが良くなったから心が変わった」だけかもしれない。
自然退縮のメカニズムはもう少し複雑というか、未解明ではないだろうか。
0217がんと闘う名無しさん
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2008/10/31(金) 08:50:25ID:b5+rMKws
「絶対に治してやる！」って人より、周りもビックリするくらいにサッサと
身辺整理とか始めちゃって、自分がいつ死んでも身近な人が困らない
って感じにしちゃってるような人の方が、癌も消えて長生きしてるような
気がしないでもない。

何の根拠もないのに「自分は死なないんだ」と思ってるような人って
駄目っぽい。根拠あるなら別だよ、厳しい食事療法やってるとか。
中途半端じゃ駄目だろうけど。
0218がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 08:55:31ID:MEPWX9eM
>>208
＞アメリカは癌死亡率は減ってるけど、日本は上がって
これは知ってるけど
＞今は欧米より日本の罹患率の方が高い
これは初耳。
よければソースを提示願いたい
気になるので。

まさか君が雰囲気で勝手に憶測してるわけじゃないよね？
0220がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 11:31:23ID:ruNFdUD9
>>217
俺は遺書書いたが全快した。
今は数字を変えればいつでも使えるようにしてある。
0221がんと闘う名無しさん
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2008/10/31(金) 11:51:35ID:b5+rMKws
>>220
全快おめでとう、良かったね。

そういう会社社長がいたよね、会社を信頼できる人に売却して
墓の手配もして戒名まで決めて・・・みたいな。

皆にそれをやろうって勧めてるわけじゃないけど、そういう風な
周りへの思いやりみたいなのは大切だと思ってる。根拠もなく
「俺は死なないんだ！」って言い張っていたのが身近にいて
凄い迷惑こうむったので、余計にそう思うのかもしれないが。

そういうのに限って、タバコも止めない食事療法を勧めても
やらない。相変わらず車ばっかで歩くの嫌・・・みたいな。
0225がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 13:02:30ID:OhhQZEj5
ソース→「俺の経験」「俺が見たから」「俺がそう感じたから」
これそろそろやめてほしい
0226がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 13:10:27ID:4oJuEpsf
>>217
＞何の根拠もないのに「自分は死なないんだ」と思ってるような人って駄目っぽい。

「何の根拠もないのに」だと誤解が生じると思う
「何の努力もしないのに」と言いたかったのでは？
「根拠もないのに」だとちょっと言い方厳しくないかい
たとえ有効な治療がないとしても、あがくのが人の情じゃないの
死にたくないって思うのは当たり前だと思うよ
0227がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 13:53:44ID:c4UvJTxT
ソースを提示しろってうるさい奴は本を先ず見ないんだろうよ
いつも人の意見を聞いて否定してるだけ
一種の荒らしだよね
0230がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 18:32:19ID:TSeYT0w/
癌を治す事を忘れてたら、癌が治ったという話も聞くよね。また、癌を治そうという意識が強い人の方が生存率が高いというデータもある。癌が自然退縮した人は、精神的な何かのきっかけでＮＫ細胞が爆発的に増えたとか？
0231がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 18:34:13ID:SfIAuBqI
なんでもかんでも「ソースを提示しろ」っていうのは確かにうっとおしいが
ある程度、問題の核心に触れる重要な発言に関して、
根拠となる引用元を添えるのは、２ちゃんのディスカッションにおけるセオリーというか
匿名掲示板の名無しの話のだからこそ、重要だと思うよ。

例えば、誰かが
「梅干の種は癌に効くんだよ」
とか何の根拠も無く言い出したら、当然、どこからの情報なのか、どういう根拠があるのか、情報に信憑性はあるのか
気になるところでしょ？
そこで、「それ、どこの情報？」とか「ソースは？」とか聞かれたことに対して
「知らないお前らが無知なんだろｗ」とか「否定したいだけちゃう？ｗ自分で調べろよｗ」とか言われたって
そんなの、誰も信じないでしょ。

同様に、自分の見たもの、自分の経験なんかを、話の根拠にするのも説得力が無い行為だよ。

パソコンの前のあなたは、人生経験豊富で、嘘などついたこと無い、周りから信頼されている人徳者なのかもしれないが
掲示板では、皆、姿形も見えない、その場限りの名無しなんだから。


何の根拠も無く
0232がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 18:39:18ID:SfIAuBqI
途中で送信になってしまった・・・


何の根拠も無く×
根拠の無い発言をして、ソースを求められた時に、
「ソースを提示しろってうるさい奴は本を見ないんだろう」とか
「いつも人の意見を聞いて否定してるだけ」とか
「一種の荒らし」とか
そういう言い返しは、２ちゃんという土俵での話し合い方をわかってないというか
ナンセンスな反論だよ。
0234がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/10/31(金) 23:58:29ID:c4UvJTxT
>>231
>>同様に、自分の見たもの、自分の経験なんかを、
>>話の根拠にするのも説得力が無い行為だよ。

自分の経験が一番重要なのに、それを話さず、どこに話の進展やや理解があるんだ？
ここはストレスと癌と関連性のスレッドだろう？
そういう「説得力のある」「ソースを提示しろ」科学的根拠をいちいち問われちゃ
話になんないよ
たくさんの情報から得た内容をどの本で見たか、
上げるのもはっきり言って覚えているものと
無いものがある。もともと2ｃｈなんて井戸端会議だろう？
それで話が成り立っているのに、２ちゃんという土俵での話し合い方をわかってないという
態度のあんたの方がおかしいよ
前に、「ストレスと癌との関連に理解のある人だと話がすんなりいく」
っていう書き込みがあったけど、本当にそうだと思う。
「ストレスなんて誰にでもある」「ストレスと癌の関連性のソースを挙げろ」
散々あげてるのに、何の返答もなし
上で散々ストレスと癌の関連のかきこみがあるのに、それに大して
「よくわかる」話もあんたにとっては「信用性のないもの」なのか？
他人に対して思いやりとか理解とかない人間なんじゃないの？
0235がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 00:05:19ID:maXAOPyJ
>>230
「快癒力」って本に「病気にとらわれなければ病気は治る」って
いう話があります。
あと気の持ちようで体が変わるよね。落ち込んで寝てるより
外に行って何か刺激があると調子が良くなったり、
癌が治る人って絶対治そうという前向きな人が多いらしい。
「奇跡」の話もあるよ・・
癌は末期でも治ったりする不思議な病気らしいね。
0236がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 00:12:17ID:maXAOPyJ
あと、極限状態を体験をすれば治る説もある、
スカイダイビングをするとか、窮地におちいると
人間の本来持っている力が出て病気を治すらしい？
そういう精神状態を経験しないと治らないみたいだけど・・
0237がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 01:21:20ID:uMKkH+k4
可能性はともかく癌が自然退縮するのは確かなんだよな。
特にストレスが癌の原因なら、意識が強烈に変われば癌細胞が急激に減るかもしれない。
0238がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 03:17:42ID:KwZPbGCC
>>205 は参考になるね
親が軽い鬱の後ガンになったんで、主治医以外に医者の友人に民間療法について相談したら
奇跡的にガンが消える事も実際あったり、分からない部分も多いらしい。
ただ言えることは笑いは有効だと思うと。
マユツバの水やサプリなら落語療法なんかの方を勧めると。
それ聞いて自分も意識的にお笑い番組を観たり、プロスポーツを最前列で観戦したり、
月1回は好きなアーのライヴに通ったり、今劇的にストレス発散できそうな事を実行するようになった。
まあ、しないよりはいいかとね。親にも何か見つけて欲しい。

0240がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 09:37:16ID:KwZPbGCC
>>239 自己じゃないぞ 他人だ。
ここを覗く用事があるなら、やるだけやってみる価値はあると思うけど。
0241がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 17:15:36ID:uMKkH+k4
食事療法も笑い療法も出来る事は何でもやった方が勿論良いけど、癌の自然退縮してる人って絶対に死ねない理由があったりして強い気持ちが何らかの形で体に大きな変化を起こさせているんじゃないかな。
例えば、末期癌でもこの仕事が終えるまで死ねないとなったとき、それはストレスになるのではなく免疫力の活性化になって結果、長く生きれたりとか。
解明はされてないけど、強い治癒力を引き出す何かがあるんだと思う。
0242がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 17:21:07ID:YRX5ZFZl
>>241
某ブログ主がその「幼い娘の為にも絶対に死ねない」って人だったけど
若くして３０代前半で亡くなっちゃったので、イマイチ説得力に欠ける。
0243がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 17:44:08ID:ta03w9zd
全員が全員奇跡が起こるわけじゃないだろうからね
ただ奇跡が起きたのは、そういう強い思いを持つ人が多いってことじゃないの
0244がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 18:01:52ID:maXAOPyJ
末期でも旦那さんが来るまで持ちこたえてて、
きたらこときれる人とかいるらしい
0245がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/01(土) 18:35:02ID:uMKkH+k4
>>242
それでも強い気持ちが無いよりあった方が長く生きれると思うんだよね。
0246がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/03(月) 21:45:35ID:AnPqRw+l
最初から全部読んだけど、
必死で上げてるしつこい粘着ヲタが混ざってるな〜
ここは患者限定ではないの？？
なんかあまりの必死さがウザイ
0249がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 15:52:06ID:ElqxnSjp
じゃあ、家系にガンがいなく、
ストレスも感じていない人はほぼ９割方ガンの心配は無いと思っていいですかね？
0250がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 17:26:06ID:AYb51bpH
100%ストレスフリー？
何一つ落ち度のない健全な生活を送ってる？
0251がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 19:15:36ID:ReYf7y74
癌になるのが怖いです。考えると胃のあたりにしこりがあるような気配がします。
0252がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 19:20:53ID:uO3TJYd5
>>251
不安だったら病院で検査を。
ここではそれ以上何もいえない。
検査して異常無しでも不安だったら、
精神科へどうぞ。よくなるかも。
0253がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 21:00:21ID:ikjmL0Pu
ストレスが無い人生なんてありえない
厳密にいうと、五感から入る情報すべてがストレスなのだ
0254がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/05(水) 22:58:48ID:Rhs318s1
>>249
親戚一同癌なし（凄い・・・）の知人は癌。
あえていえば、食生活が悪い。肉菓子食いまくり
0255がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/06(木) 12:54:36ID:gV82wyDU
動物（肉、魚）はからだに悪そうだな。
食物連鎖で有害物質が濃縮されていくだろ。
年々環境汚染は酷くなっていて、それに連れて
動物の有害物質の含有量は増えていくぞ。
野菜ならば、芽が出て収穫するまでに同じ量の農薬をかけられるだけだから
環境汚染の程度に関係なく、どの時代にできた野菜であれ
同じ有害物質の含有量になるはず。

0256がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/06(木) 13:28:45ID:xWNyuILZ
野菜…土壌汚染とか化学肥料を忘れているよ
農薬だけではないのだよ、問題は
まあでもそういうことを言ったらキリがないけどね
いろんなものをバランスよくまんべんなく食べるのがいいよね
肉が好きなのに病気が怖くて食べないってのはなんかツライ
人生の楽しみが減っちゃうかなって気がする
0257がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/06(木) 16:05:59ID:eNqgEUWs
最近はどうも治らないみたいだからと
大好きな刺身食べています。
コーヒー甘いものは便秘になるからなるべくさけてるけど
カフェラテも1年以上飲んでないし
スイーツも食べたいなあ・・・
よし死ぬ前にカフェでお茶しようっと
0261がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 08:20:53ID:+sWt84yn
当然ですね。
自分は好きなこと出来ればあと半年でもいいけど
やたら死にたくないと思うのは、40歳くらいになるとなのかな？
0263がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 11:02:25ID:eu5avfEH
肉体的・物理的ストレスの次元で言わせてくれ
最近久しぶりにコンビ二でリゲイン買って飲んだのよ
商品名リゲイン24エグゼクティブ（販売名リゲインX3)
そしたらうわー、これすげぇ刺激ビリビリするんだよ
胃癌になる前は毎日飲んでたけど、恐ろしいねぇ
こんなに胃や咽喉にストレスかけてたんだねー
0264がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 13:35:30ID:mzpXWZR4
市販のものってこわいよな

歯磨き粉ってすごく悪いらしいよ
飲み込んじゃうでしょ
界面活性剤の入ってないもの選ばないと
0265がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 13:38:20ID:mzpXWZR4
40歳以上だけどいつ死んでもいいよ
子供が育ち盛りだと死にたくないらしいけど
あと年行った人もどこかで「もう充分生きたし死んでもいいや」って
悟ってる人おおいよね。
家族ががんばれって言うから、抗がん剤もやめられないって人の
方が多い
0266がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 21:01:38ID:23oRktwO
>>1
私も、強いストレスを感じていて、気づいたら、ガンになりました。来週手術です。　
ストレスの種類は、人間関係ですかね、学校・職場・家庭について、将来の不安などです。
私個人の分析ではストレスと癌について、なんらかの因果はあるとおもいます。
癌は複合的な原因で起きると思いますが、そのうちの一つの原因になり得ることは十分あると思います。
ストレスを感じると免疫力低下するとのことなので、その点についても今後調べていきたいとおもいます。
運動不足などによって、体力の低下も要因になるとおもいます。
健康な精神と肉体が肝心だと反省しました。

タバコについては、ストレス発散で吸われる方がいると思うのですが、タバコの原因とともに、ストレスも癌の要因になると思います。

健全な肉体をつくれば、ある程度のストレスは跳ね返せると思います。
0267がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/07(金) 23:20:23ID:pfU3oran
>>265
私も、死ぬなら40代がベストだと思ってるw

一人ものだから、子供だ、孫だ、
などといった楽しみは、全くないしね。
0273がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/09(日) 17:02:19ID:2ZpaQo+C
心と体の関係っていうのは、癌領域より腰痛関連で
知られてますね。

心と癌、心と感染症に関しては、心の状況(ストレス)が
免疫力に影響するから、とされています。

心と癌の関係を見直すのは、治療費がかかる訳でもないので、
一度図書館で関連図書を読んでみられたらいかがでしょうか？
0277がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/13(木) 21:30:21ID:VhsqnCvP
＜手術後の癌の転移は、ストレスや恐怖感を
少なくすることにより抑えられる。＞

http://www.drhase.info/080901.htm

今回、癌除去手術の後の転移には、
精神的なストレスが大きく影響していることがわかりました。
そして、このようなストレスを減らすと、
転移も起こりにくくなることが明らかになりました。
今後の癌療法に強いインパクトを与えるものと期待されますので、
その話題をお送りします。

今回の結果は、動物モデルを用いたものですが、今後2-3年以内に
ヒトを対象とした臨床試験を開始するということです。
一日も早くその効果が実証され、癌のケアに
取り入れられることを切に祈ります。
0278がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/13(木) 21:38:27ID:gQpJ3CDl
「再発防止になりますから恐怖感を無くして下さい」
と、いわれてもなあ・・・・
0279がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/14(金) 21:06:37ID:r8TeNrAv
酒を少量毎日飲むとか。不安が消える。
0281がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/18(火) 23:55:21ID:0kuBM4hW
必死に治療方を模索する人とか、食べ物で常に悩む人とか
どんだけ長生きしたいんだ？と思う。暇なのかねぇ
そんなんで辛くないのかな？
日々の生活から小さな幸せを探したりして、毎日を楽しめばいいのに。
やっぱり恵まれた環境で育った人ほど闘病をストレスと感じるのかなぁ
0282がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 00:06:23ID:os62F79L
>>281
守らなくてはならないものがあったりすると必死になるんではないかなぁ・・・
生に必死になれるというのは羨ましいと私は思います。
0283がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 07:12:20ID:TpqZFGEH
私は自分を愛しているから必死に病気にならないように努力してます。
自己防衛本能が働いてるのだろうな。
0285がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 11:21:53ID:z4LxCJ28
>>281
実際問題食事で治ったりする人や延命する人は多いから
それを「長生きしたいんだ？暇なのか？」
とはひどいかきこみだよね
逆に、食事制限するなら死んだ方がましと言って
食べ放題に走ってる人みると、よほど食に貪欲で
生きるのに必死にみえる
0286がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 21:31:05ID:BaB+tw6p
食事で治るというのは・・・・予防でなくて　がんになってから？
0287がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 21:38:24ID:GX4ugRKy
食事では…治らんだろうなあ……
0288がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/19(水) 22:30:20ID:z4LxCJ28
ゲルソン療法で治った人はどうなるんだ？
レーガン大統領だってゲルソン療法で生きながらえてるし
0289がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/20(木) 07:37:51ID:V4ir53ye
食事では治らないなんて思わないよ。治る人もいるでしょ、当然。
0290がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/20(木) 08:05:28ID:x886Elh9
ゲルソン療法なんかで退縮するのはよっぽど悪性度の弱い癌
まあ、「肉くわなきゃ治る」なんて、そんなアマイ病気じゃないよね
そんなんで簡単に直ったら苦労しない
0291がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/20(木) 09:19:47ID:uLAqD92A
治るつーのは完治てことでしょ
初期だったら食事療法で退縮するかもしれないけど、
ある程度になったら可能性少ないでしょ
つーか、メディアで見聞きした以外に身の回りで食事療法で治ったって人いる？
0294あ
垢版 |
2008/11/20(木) 13:36:05ID:P1Huij5J
将来子供は３人欲しいと思っていたけど
こんな法案が可決するのであれば、
将来が怖くて作れません
選挙権がある方は良く考えてください
http://current.bbs.thebbs.jp/1227114755/0
0295がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/20(木) 13:42:09ID:QlCP/czi
・ストレスの定義とは？
・心的ストレスとHPA系、免疫系、フリーラジカルなどへの影響
・動物実験モデルでの知見
・人で動物実験モデルが適用できるか
・現実的にストレス抑制でがん発生・進展抑制効果があるか、二重盲験などで確認取れてるか？
・グループセラピー、認知行動療法などの知見は正しいか

こんなところかな？
0296がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/22(土) 10:28:11ID:bhMu3Zny
>>291
長年無理を続けた結果、身体は疲労困憊し尽くして
身体の機能が破綻（弱る）してガン体質になるわけでしょ。

長年の積み重ねでなってしまった体質に対して
ちょっと食事を改善したくらいで元気な元通りの体質に戻れるわけ
ないじゃん？生活習慣改善して、ずっと長い期間継続しないと。
ガンができるということは、そうとうにボロボロになった身体なんだからね。
長い休息を与えれば、そのうち元気に戻れるよ。
0298がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/22(土) 19:36:23ID:Pk6dlIYw
自分で勝手な常識つくってそれを自分で狂信するのは勝手だが
それを他人に押し付けるのはやめてほしいな
0299がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/22(土) 20:22:30ID:z9+2otdz
「なぜ癌になるか」については
ある意味宗教に近いところがあるからなあ。
0300がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/22(土) 23:34:55ID:O63zRv5B
科学が進歩するから難病も進化するんだよね。
環境問題だなんだって言うけど、世界の人口が減るのが一番だよ。
自分も30年以上も生きたし、なんか今死んでも普通に寿命と思えるわ。
0302がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/24(月) 00:39:58ID:jsDs2uMc
なんたって太く短くが最高ですよ。
集団ヒステリーの婆になんて絶対になりたくない！
0303がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/24(月) 12:24:31ID:f0h2wAeU
>>300
> 環境問題だなんだって言うけど、世界の人口が減るのが一番だよ。
>
めっちゃ同意！
0307がんと闘う名無しさん
垢版 |
2008/11/25(火) 00:50:15ID:ZPHLCCXx
いやなやりとりだなあ。
読んでいてストレスたまるよ。
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