ストレスと癌について真剣に考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 23:36:40

いろいろな文献でもストレスと癌の関係が取り扱われていますが、
実際癌になった皆さんはストレスと病状の関係についてどう思われますか？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 10:33:27

規則的な生活をしてるし、小さい頃から食事も偏りなくバランスよく食べてても
難病（特定疾患）になったし、そのうえガンにもなった。

難病やガンになったのは自業自得、と思われるのは心外。
でもそう言う人はとっても多い。
自分の生活や食事は、決して非難されるパターンではないのに。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 12:10:54

決定的に自分のせいだと思ってるけど・・
ストレスためたのも自分、酒も合わないのによく飲んでたし、
食ってたし。
仕事の事でも悩んでたし、癌になる２年前他の病気で
凄い悩んだし（鬱にもなった）
あと悩みをそのままずっと持ってたし
これが決定的
それと凄い人嫌い。人の嫌な部分ばかり見えてしまう
これが凄い不利だね
毎日ストレスためることになるから
そういう性格も自分が治そうとしてないからだし
全部自分の責任
あとは食事に気をつかってなかったかな～
水も水道水使ってたし
親は年取っても元気だし全然運じゃないな～

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 13:49:54

>>163
だから、偶然の要素と必然の要素があるって何回も書かれてるだろ。
必然というのは、たばことかストレス

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 13:57:05

私の場合はストレスから鬱になって食事が食べられなくなり、おろそかになった。
そして低体温の体質も追い討ちをかけたと思う。（平熱が35度7分）
鬱になった時に病院に行くなりして何らかの処置をすればよかったんだろうけどね。
最終的には自分の責任だと思ってる。自分の体は自分で守るしかないんだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 14:26:30

若年性の癌や難病なんて何万分の一の確率でしか発生しない。
その中で癌のリスクとして煙草や酒や遺伝などは、はっきりしたデータとして統計は取れるけど、ストレスに関しては、はっきりとした統計は取れてないと思うよ。
だから、ストレスが癌や難病と関係はしてると思うが必然とまでは言えない。
共通して言えるのは運が無かったということ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/25(土) 17:37:06

でも癌になった人知人、聞くとほとんど強いストレスが
あったんだよな～

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 10:22:39

ストレスで癌や病気になるような人間は色々な面で社会的な犠牲になってるんだろうね。
特にストレスで癌になったのは自己責任ですなんて言うのはお人好しそのもの。
我慢を強いられて、更に我慢して病気になった自分をストレス管理出来ないって責めてるの？
あの時、こうしてればなんてその時はそうするしかなかったんだし、環境自体そう簡単に選べるもんじゃ無いでしょ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 11:06:12

でも、難病になったのを「悪い宝くじに当たったようなもの」って
達観できる患者がどれくらいいるだろうねえ・・・酷だね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 11:38:40

>>170
>環境自体そう簡単に選べるもんじゃ無いでしょ

今いる環境ってのは、全て自分が巻いた結果、自分が引き寄せたもの。

これは、スピリチュアルの世界でよく言われている事だけどね。
だから、犠牲、被害者ってのは違うんだよ。
やっぱり自己責任は、自己責任なんだ。長い目で観ればね。

こういった事は、この先、どんどん認知されていく事になるハズだよ。

>我慢を強いられて、更に我慢して病気になった自分を
>ストレス管理出来ないって責めてるの？

ただ、自分を責める事もないんだよ。
責任、責任というより、「自分の巻いた種の結果」と、
坦々と受け止めて、前向きに対処すればいい。
（その方が、良い方に向かうんじゃないかな）

例えば、ある日突然、何の面識もない相手に殺されてしまう者も
この世の中にはいるよね。
そういう人からしてみれば、病ってのは、まだ「自分の責任にしやすい」。
そして、治すチャンスもあるんだ。

まだまだ「恵まれた方」だと、個人的には思うよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 11:48:31

ストレスって環境や周りの人のせいにしがちだけど、それって一方的な作用じゃなくて相互作用なんだよね
自分が周囲から影響を受けているということは、自分も周囲に影響を与えている
自分のガンが多少なりともストレスに影響を受けているのなら、自分のせいでそうなってしまった人もいるかもしれない
今はそっちのほうが心配

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 14:41:42

幼い頃の家庭環境などなら自分で選択出来ないし、どうしようも無いけど、選べる環境と選べない環境があるね。
でも、人のせいにしない人はストレスのせいで癌になったなんて言わないで黙って闘病してると思う。
ストレスという時点で必ず周りは関係してくるしね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 19:05:34

>>174
ストレスのせいにはしているけど、人のせいにはしていない。
ストレスで癌になった自覚があるから散々言ってるのに
「ストレスと癌の関連性」
のスレッドなのにわざわざ来て、人のせいにしていないで
黙って闘病しろ、と言うあんたの意図がわからないね。
あんた、癌じゃないんだろ？

ストレスを回避しなかったのは自己責任だよ。
逆に、運や環境のせいにしてる方が無責任だと思う。
それは自分で環境を変える力がないと言ってるようなもの。
考え方ひとつで見方なんていくらでも変わるし、
回避しようと思えばいくらでも出来る。
もう先が無い状態で、それをしてこなかった自分に責任を感じるのは
凄い心が落ち着くね

癌の患者を多数みてると、性格的に悲観的な人が多く
をれに自分で気がついてない人が多い。
そういう人を見ると、やり方によって考え方が変わると教えてあげたい
衝動にかられる。
（だからアメリカには癌のカウンセリングが発達してるんだし）
運のせいなんかにしてる人は、心で体が変わるって言うこと
が全くわかってない人だと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 21:40:58

ストレスを回避しようと思えば、いくらでも出来るんだったら自殺する人も世の中から居なくなるね。ストレスと癌の関係についてのスレではあるけど、そのストレスの責任が誰にあるかなんていうのは個人の考え方の自由。人それぞれの環境にもよるだろうし。
全て自分の責任にした方が落ち着くならそうすればいいだけだと思いますね。
癌になりやすいタイプは責任感の強い真面目人間が多いみたいだし、むしろ責任転換した方が楽な場合もあると思います。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 22:40:03

人のせいで癌になった、というのとストレスのせいで癌になった、
って言うのは違うと思うんだけど・・・
それって自分にストレスあったら人のせいにしてるって事ですよね？
となると癌で痛かったり死に至る際も「○○のせいで・・・」とかなるの？
そういう風に人のせいに出来る人がそこまで深くストレス感じると思えないけど・・・

運のせいだけにするってのはどうかと思うけど、どうしようもない「何か」をすべて
「運」というならそれはあると思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/26(日) 23:18:54

>>177
ただこのスレにはストレスの原因を周りの人とするレスが少なからずあるのも事実

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 00:20:14

>>177
＞人のせいで癌になった、というのとストレスのせいで癌になった、って言うのは違うと思うんだけど・・・

みんなそれはわかってると思うよ。
でもｽﾄﾚｽは人との関係性にも関わることがあるでしょ。
だから「人との関係→ｽﾄﾚｽ→がん」と言っている人もいるわけで。
「人との関係→がん」と直結してるわけではないよね。
まあｽﾄﾚｽの原因も度合いも人それぞれだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 01:48:39

自分は若年性なんですが、ある程度の苦労はしてきたし
かなりポジティブなほうだし、常に最悪な事態も予想して動く。
告知も冷静に聞いてたし死ぬのもそれほど怖くない。
溜まる前にキレるのでストレスとは無縁かも。
嫌いな人間に嫌いだと言えるので敵は多いけどw

ただひとつ思い出したのが、小学生の頃に毎晩両親が
怒鳴り合いの喧嘩してたり直後にセックス音がうるさかったり。
嫌で仕方なくて、何年も夜は布団かぶって泣いてた。
その後、中学生で白髪頭に。けど高校を卒業してすぐ家を出たら
あっと言う間に一本残らず黒い髪に戻ったw
当時はわからなかったけど、今思うとストレスが原因で？
今現在のストレスは自分自身の責任だけど、ガキの頃じゃなぁ…

その頃から癌を育ててたのかもね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 07:18:38

親がDQNだと子供は苦労するよね、子供は親を選べないから・・・

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 11:41:39

>>180
の人て十分ACの部類に入ると思う。
自分で自覚してないだけで
親がアダルトチルドレンの人で癌の人多いんだよね
親が依存症家族（共依存）アルコール依存症とか、ギャンブル依存症とか
そういう(大人になりきれてない親）に育てられると
子供が生きにくい生き方をするらしい
小さい頃に、親が自分の事でせいいっぱいで、認められないとかだと
自分を肯定できないものらしい
人との付き合いがうまくいかなかったり、他人や自分を信用できなかったり
責任感が異常に強いとか、自分を過剰に自信を持ったりだとか
ワーカーホリックになったり自然に人とつきあえなかったり
だから自分の責任だと思って責めてたけど、
実は育てられ方、親に問題があったっていうのになかなか気がつけない

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 12:52:51

なんか思い当たるよ>>182
いまだに親には苦労してる。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 13:18:01

ストレスと癌は半分だけ関係あると思う。
残り半分は遺伝子の問題や生活の問題じゃないのかな。

うちの近所にいっつも｢こんなにストレスになったのは○○のせいだー。｣と大騒ぎしてるオバサンが居たけど、
そうやって外に向かって発散してるのに癌になったよ。
鬱陶しいことに、｢癌になったのは○○のせいだ。｣と始まって、ハッキリ言ってとっとと死んで欲しいわ。
主治医の｢ストレスも関係ある。｣と言ったその一言だけクローズアップするんだよね。
オバサンがあんまりストレス、ストレスって五月蠅いから答えたんだろうけど、
その陰で聞かされてる人の気持ちになれよと…○|￣｜＿
ストレスは半分あるかもしれないけど、肉食中心、冷凍食品大好き、いつも外食の生活は関係ないの？と…

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 16:12:04

関係あると思うよ
だから今若年癌が多いのはコンビニとか添加物のせいじゃないか？
最近やっと添加物さわがれるようになったけど
無農薬野菜食べてる方からしてみれば当然の話
癌の人結構食い意地はってる人多いんだよね
ストレスを食べ物で発散するとか

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 17:33:16

>>175
変えられる環境と変えられない環境とがある。
「ほしのもと」が原因で襲いかかる不条理や不幸もある。
全てを自己責任というのは納得できない。
客観的に見て他者に原因があれば、「ひとのせい」であってもおかしくはない。
変えられるかどうかは別問題。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 22:25:13

ターミネータースレと「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」で
つながっててちょっと笑ってしまった、、
ドラマシリーズの中でサラが「ガンにならないにはどうすればいいの？」って
医者に聴いて「ストレスを避けることが大事」みたいなことを言われて苦笑いするみたいな
シーンがあった（サラは将来ガンで死ぬことになってる）

>>1はサラコナー

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/27(月) 23:36:21

>>186
他者が原因であっても自分がある程度大人になれば
避けられるでしょ。こういう馬鹿がいると思って
強く生きたいのなら、自分がどうすれば
いい精神状態でいられるかおのずと選んでいくんだと思う
それにとらわれるのはやっぱり利口じゃないよ
家族は一緒に住んでるから難しいけど
もう先がないとわかると
全て責任と運命だなと受け入れられるんだよね
自分で選んだんだなと思うと
自分を責めたりする必要がないから楽になる

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/28(火) 20:58:18

現在父が肝臓ガンで余命半年と宣告されました
最初は胆管からできたと話したんだけど
詳しく調べた結果３、４年に膵臓にあったのが肝管に転移して肝臓に広がったらしいとのこと
３年前は私がてんかん発症した頃で
彼氏と二人暮らしだったけどこのことがきっかけでケンカ別れして２年前に実家に帰ってきた
（母は12年前に他界、長女と二人暮らし）
以来通院しながら仕事はしてるけど姉とおなじく家に金も入れずにフラフラ
父は去年人間ドックで再検査と出たのに行かず、今年になってようやく再検査に行き冒頭の話になります

もしストレスが癌の原因のひとつなら私のことも関係あるんだろうな…

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/28(火) 21:21:24

今からせっせと親孝行するしかないよね
うちは私がガンで父親が若年性ｱﾙﾂﾊｲﾏｰ
実家を離れての一人暮しだから、父に忘れられないようになるべく帰るようにしてる
とは言っても家族の名前はもう忘れてるけどねー
父と私の心配がｽﾄﾚｽになり母まで病気になったらどうしよう
救いは父が私の病気のことを忘れてることと、親と暮らしてる兄夫婦が子沢山なことかな
11月の連休も帰ります！

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 00:31:08

家族を心配してストレスで癌になるのは、勝手に心配して
病気になってるんだから放っておけばいいと思う。
子供は子供の人生があるんだから、それに親がどうこうする
必要ないと思うが
多分お母さんが亡くなって癌になったんじゃないの
男の人はそれが大きいよね

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 01:01:40

>>191
あのさ…>>189さんは親子関係は悪くなさそうなんだし、そんな突き放した言い方しなくてもいいんじゃない
勝手に心配してって言うけど、親の世話になってる場合はそんな屁理屈通らないと思うよ
それに自分の人生を歩むことと、病気の親を気遣うことは両立できる
親子がいたわり合うのは自然なことでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 16:39:36

>>188
おいおい、自分の意見と違う者は「馬鹿」扱いか。
だいたい、世の中にはお前の想像だにしない苦労や事情を
抱えている人だっている。
自分の狭い世界観で勝手に決めつけるな。
お前みたいなのはこういう場に相応しくないな。
お前ガン患者か。そんなんだからガンになったんだろう

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 21:39:29

そう、こういう>>193のような馬鹿がいるから、こういうのはもう
相手にしない。
お前癌患者かって、癌だからこのスレッドにいるんだよ
お前は当事者でもないのに、首突っ込んでくるおせっかい野郎だろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 21:45:43

>>お前ガン患者か。そんなんだからガンになったんだろう
良識ある人間ならこんな事言わないだろう
お前家族にもそう言ってんだろ？
で、家族にストレスを与えていると

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 22:46:01

ストレスというのは癌の発症原因にはなるけど発生原因にはならないみたいだ。野生に住む動物は癌にならないようだし、化学物質や電磁波などが何らかの癌などの発生原因となっている。そこにストレスが加わると癌や難病が発症する場合が多いと思う。
でも、一人一人ケースが違うのではっきり何が悪いと特定するのは不可能。
確率的な話でいうと癌や難病になる可能性は、若年性だと少ないから決め手が無いよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 23:14:13

野生動物だって長生きすればガンになる個体もいるよ
ただそうなる前に命を落とすことが多い
それに野生動物のストレスはすごいと思うよ
喰うか喰われるか、縄張り争い、何日も食物が見つからず空腹が続くこともある……

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/29(水) 23:56:05

いや、家庭で飼われてる犬や猫の方が癌になる確率が全然高いらしい。
ストレスが原因と特定したいなら、日本全国から強いストレスを受けてる人を集めて、そこから何％の人が癌になるかを調べないといけないけどそんなの不可能だよね。
一体どうやってその人がストレスが原因で癌になったと科学的に誰もが納得出来る方法で説明出来るの？
ストレスが原因で癌になったと思うじゃそれはそう思ってるだけであって、人並みのストレスなのに癌になってる人も居るんだから説得力が無いよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 01:06:30

ストレスなんて誰しもあるからねぇ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 02:58:25

>>198
当たり前だろ、ペットは長寿なんだから
ちゃんと人のレスを読み取ったほうがいいぞ
だいたい「野生動物は癌にならない」つー情報正しくないし…
基本的に癌て年寄りになれば増えるんだから短命の野生動物より長命のペットほうがの多いだろそりゃ
つーかなんでいちいち動物の例を出すんだ？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 05:06:33

動物にも魚とかにも癌はあるよ。
マウスで癌になる実験してるじゃないか
癌になる要因にストレスがあるのは日本より研究が盛んな
アメリカでとうの昔に実証されてるじゃないか
若い頃なんか多少の頑張りが効いて免疫力もすべて強いだろう？
ID:HKWgta5xは　癌患者をあまり知らないみたいだし、
観察力もないっていうか、馬鹿なんじゃないの？相当若いのか？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 17:47:34

食文化の違いで欧米の方が癌や難病の罹患率が高いんだから、ペットフードの害も大きいだろうね。
ある一定の強いストレスが溜まれば誰でも癌になるというわけでは無いし、自分が癌になったのがストレスだと証明するのが難しいのは確かだろうね。
免疫力が下がれば病気になりやすい事くらい誰だって分かってんだろうし。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 18:58:03

今は欧米より日本の罹患率の方が高いよ。
アメリカは国を挙げて癌対策してるから
癌なんか減ってるよ。ベジタリアンも多いし。
食生活の欧米化、レトルト食品、コンビニ・ファーストフードの発達
ストレスがたまるとリンパ球が下がるでしょ
リンパ球は癌を食べるんだよ、知らないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 19:12:44

＞今は欧米より日本の罹患率の方が高い
ソースは？？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 19:22:55

ストレスが癌を誘発するのではなく、ストレスが免疫力を下げることによって
癌の免疫による淘汰が期待できなくなる。
ということですよ。

人の体内では毎日３０００以上も癌細胞が誕生していると言われています。
健康な身体ならば、免疫力がそれらを排除してくれますが、ストレスで
免疫力が弱っていたら、癌細胞が生き残り成長して、やがて癌として
検診などで発見されるに至る訳です。

http://www.gan-osaka.or.jp/gannituite/sutoresu.html

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 19:24:00

>>204
たぶんこの辺かと
ttp://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t0p-hajimete.html

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 19:29:06

>206
うーん、激しくうさんくさい啓蒙サイトだけど、
グラフははたして正しいのかなあ・・・なんかミョーに適当なグラフだし・・・
もうちょっとうさん臭くないサイトのデータはないかな

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 20:37:45

>>204
アメリカは癌死亡率は減ってるけど、日本は上がってんでしょ
ソースもなにも皆知ってるんじゃないの
日本の食生活が理想とされたのは1950年代頃のね
カツオ「今日のおかずは豆腐だね」

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 20:40:54

>>207
つうかお前、新聞や本を読めよ。こんなネットで情報仕入れるだけじゃなく

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 21:06:18

癌の死亡率が高いのはむしろ長寿国家の証です。
年をとれば癌になる確率が上がりますから。

癌での死亡率が低いのは、癌の治療が進んでいるのではなく、
癌以外の心血管系の病気（心筋梗塞・脳梗塞など）の死亡率が高いからです。
欧米の人ってすごく太ってる人って多いですよね？

日本ではむしろ心血管系の病気の治療が効果的だから
癌による死亡率が高く出るんです。

こういう意見もある。
アメリカ人の食生活が「まとも」ってのは、
今時点では素直に頷けない。。。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 21:35:12

>>210
アメリカ人は朝昼晩マックで食ってるようなものだしね

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/30(木) 21:56:55

う～ん、それは言い過ぎだと思う
アメリカ人＝マックって一昔前のイメージに感じる
ちなみにちょっとぐぐっただけでもアメリカでのガン罹患率低下って情報出てくるけどね

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 01:10:00

アメリカの都市には必ず自然療法の病院があるっていうよ。
アメリカ人の方が気功やヨガをとりいいれたり、徹底的に
やる人が多いし、日本食も見なおされてるでしょ。
マドンナとか。
最近アメリカでもファーストフードを食べると早死にするとか
そんな内容の本出てたでしょう

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 01:15:35

なかには末期癌を自然消滅させた人も居るけど、食生活を見直すだけでなくて何か精神的なきっかけがあるんだよね。単にストレスを溜めないだけじゃなくてさ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 01:22:14

そうらしいんだよね・・。
なにか今までの間違った人生を転換できる人が
いるんだよね。いろいろ努力もしてるんだろうけど

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 03:24:07

>なかには末期癌を自然消滅させた人も居るけど、

よく、生き方を変えればガンも良くなるとかいうけど、そうかなあという気もする。
自然退縮する過程でコンデション（QOL）が良くなり心が穏やかになったから
結果として、「心を変えるとガンが治る」ように感じるだけかもしれない。
つまり実際には逆で、「ガンが良くなったから心が変わった」だけかもしれない。
自然退縮のメカニズムはもう少し複雑というか、未解明ではないだろうか。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 08:50:25

「絶対に治してやる！」って人より、周りもビックリするくらいにサッサと
身辺整理とか始めちゃって、自分がいつ死んでも身近な人が困らない
って感じにしちゃってるような人の方が、癌も消えて長生きしてるような
気がしないでもない。

何の根拠もないのに「自分は死なないんだ」と思ってるような人って
駄目っぽい。根拠あるなら別だよ、厳しい食事療法やってるとか。
中途半端じゃ駄目だろうけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 08:55:31

>>208
＞アメリカは癌死亡率は減ってるけど、日本は上がって
これは知ってるけど
＞今は欧米より日本の罹患率の方が高い
これは初耳。
よければソースを提示願いたい
気になるので。

まさか君が雰囲気で勝手に憶測してるわけじゃないよね？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 08:57:24

おれも気になる。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 11:31:23

>>217
俺は遺書書いたが全快した。
今は数字を変えればいつでも使えるようにしてある。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 11:51:35

>>220
全快おめでとう、良かったね。

そういう会社社長がいたよね、会社を信頼できる人に売却して
墓の手配もして戒名まで決めて・・・みたいな。

皆にそれをやろうって勧めてるわけじゃないけど、そういう風な
周りへの思いやりみたいなのは大切だと思ってる。根拠もなく
「俺は死なないんだ！」って言い張っていたのが身近にいて
凄い迷惑こうむったので、余計にそう思うのかもしれないが。

そういうのに限って、タバコも止めない食事療法を勧めても
やらない。相変わらず車ばっかで歩くの嫌・・・みたいな。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 12:25:41

「絶対勝つんだ」「俺が死ぬわけが無い」という精神で治療に望んだ人と
「もう私はだめだ」「絶対助からない」と、悲観して治療に望んだ人の
同グレード内での生存率の違い
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/75/img502084dds6k43g.jpeg

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 12:45:06

>>222
周り見てるとそうでもない

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 12:52:30

君がそう思いたいだけでしょ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 13:02:30

ソース→「俺の経験」「俺が見たから」「俺がそう感じたから」
これそろそろやめてほしい

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 13:10:27

>>217
＞何の根拠もないのに「自分は死なないんだ」と思ってるような人って駄目っぽい。

「何の根拠もないのに」だと誤解が生じると思う
「何の努力もしないのに」と言いたかったのでは？
「根拠もないのに」だとちょっと言い方厳しくないかい
たとえ有効な治療がないとしても、あがくのが人の情じゃないの
死にたくないって思うのは当たり前だと思うよ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 13:53:44

ソースを提示しろってうるさい奴は本を先ず見ないんだろうよ
いつも人の意見を聞いて否定してるだけ
一種の荒らしだよね

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:06:51

はあ？？？ｗ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:10:44

これはひどい

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:32:19

癌を治す事を忘れてたら、癌が治ったという話も聞くよね。また、癌を治そうという意識が強い人の方が生存率が高いというデータもある。癌が自然退縮した人は、精神的な何かのきっかけでＮＫ細胞が爆発的に増えたとか？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:34:13

なんでもかんでも「ソースを提示しろ」っていうのは確かにうっとおしいが
ある程度、問題の核心に触れる重要な発言に関して、
根拠となる引用元を添えるのは、２ちゃんのディスカッションにおけるセオリーというか
匿名掲示板の名無しの話のだからこそ、重要だと思うよ。

例えば、誰かが
「梅干の種は癌に効くんだよ」
とか何の根拠も無く言い出したら、当然、どこからの情報なのか、どういう根拠があるのか、情報に信憑性はあるのか
気になるところでしょ？
そこで、「それ、どこの情報？」とか「ソースは？」とか聞かれたことに対して
「知らないお前らが無知なんだろｗ」とか「否定したいだけちゃう？ｗ自分で調べろよｗ」とか言われたって
そんなの、誰も信じないでしょ。

同様に、自分の見たもの、自分の経験なんかを、話の根拠にするのも説得力が無い行為だよ。

パソコンの前のあなたは、人生経験豊富で、嘘などついたこと無い、周りから信頼されている人徳者なのかもしれないが
掲示板では、皆、姿形も見えない、その場限りの名無しなんだから。

何の根拠も無く

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:39:18

途中で送信になってしまった・・・

何の根拠も無く×
根拠の無い発言をして、ソースを求められた時に、
「ソースを提示しろってうるさい奴は本を見ないんだろう」とか
「いつも人の意見を聞いて否定してるだけ」とか
「一種の荒らし」とか
そういう言い返しは、２ちゃんという土俵での話し合い方をわかってないというか
ナンセンスな反論だよ。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 18:51:05

ID:SfIAuBqIが言いたかった事全部言ってくれた

**がんと闘う名無しさん** · 2008/10/31(金) 23:58:29

>>231
>>同様に、自分の見たもの、自分の経験なんかを、
>>話の根拠にするのも説得力が無い行為だよ。

自分の経験が一番重要なのに、それを話さず、どこに話の進展やや理解があるんだ？
ここはストレスと癌と関連性のスレッドだろう？
そういう「説得力のある」「ソースを提示しろ」科学的根拠をいちいち問われちゃ
話になんないよ
たくさんの情報から得た内容をどの本で見たか、
上げるのもはっきり言って覚えているものと
無いものがある。もともと2ｃｈなんて井戸端会議だろう？
それで話が成り立っているのに、２ちゃんという土俵での話し合い方をわかってないという
態度のあんたの方がおかしいよ
前に、「ストレスと癌との関連に理解のある人だと話がすんなりいく」
っていう書き込みがあったけど、本当にそうだと思う。
「ストレスなんて誰にでもある」「ストレスと癌の関連性のソースを挙げろ」
散々あげてるのに、何の返答もなし
上で散々ストレスと癌の関連のかきこみがあるのに、それに大して
「よくわかる」話もあんたにとっては「信用性のないもの」なのか？
他人に対して思いやりとか理解とかない人間なんじゃないの？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 00:05:19

>>230
「快癒力」って本に「病気にとらわれなければ病気は治る」って
いう話があります。
あと気の持ちようで体が変わるよね。落ち込んで寝てるより
外に行って何か刺激があると調子が良くなったり、
癌が治る人って絶対治そうという前向きな人が多いらしい。
「奇跡」の話もあるよ・・
癌は末期でも治ったりする不思議な病気らしいね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 00:12:17

あと、極限状態を体験をすれば治る説もある、
スカイダイビングをするとか、窮地におちいると
人間の本来持っている力が出て病気を治すらしい？
そういう精神状態を経験しないと治らないみたいだけど・・

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 01:21:20

可能性はともかく癌が自然退縮するのは確かなんだよな。
特にストレスが癌の原因なら、意識が強烈に変われば癌細胞が急激に減るかもしれない。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 03:17:42

>>205 は参考になるね
親が軽い鬱の後ガンになったんで、主治医以外に医者の友人に民間療法について相談したら
奇跡的にガンが消える事も実際あったり、分からない部分も多いらしい。
ただ言えることは笑いは有効だと思うと。
マユツバの水やサプリなら落語療法なんかの方を勧めると。
それ聞いて自分も意識的にお笑い番組を観たり、プロスポーツを最前列で観戦したり、
月1回は好きなアーのライヴに通ったり、今劇的にストレス発散できそうな事を実行するようになった。
まあ、しないよりはいいかとね。親にも何か見つけて欲しい。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 08:36:42

自己レス乙

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 09:37:16

>>239 自己じゃないぞ他人だ。
ここを覗く用事があるなら、やるだけやってみる価値はあると思うけど。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 17:15:36

食事療法も笑い療法も出来る事は何でもやった方が勿論良いけど、癌の自然退縮してる人って絶対に死ねない理由があったりして強い気持ちが何らかの形で体に大きな変化を起こさせているんじゃないかな。
例えば、末期癌でもこの仕事が終えるまで死ねないとなったとき、それはストレスになるのではなく免疫力の活性化になって結果、長く生きれたりとか。
解明はされてないけど、強い治癒力を引き出す何かがあるんだと思う。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 17:21:07

>>241
某ブログ主がその「幼い娘の為にも絶対に死ねない」って人だったけど
若くして３０代前半で亡くなっちゃったので、イマイチ説得力に欠ける。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 17:44:08

全員が全員奇跡が起こるわけじゃないだろうからね
ただ奇跡が起きたのは、そういう強い思いを持つ人が多いってことじゃないの

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 18:01:52

末期でも旦那さんが来るまで持ちこたえてて、
きたらこときれる人とかいるらしい

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/01(土) 18:35:02

>>242
それでも強い気持ちが無いよりあった方が長く生きれると思うんだよね。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/03(月) 21:45:35

最初から全部読んだけど、
必死で上げてるしつこい粘着ヲタが混ざってるな～
ここは患者限定ではないの？？
なんかあまりの必死さがウザイ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 11:15:29

癌は遺伝的要素が8割以上占めると確信する

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 14:45:04

両親とも元気で病気ないけど俺だけストレスによる癌

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 15:52:06

じゃあ、家系にガンがいなく、
ストレスも感じていない人はほぼ９割方ガンの心配は無いと思っていいですかね？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 17:26:06

100%ストレスフリー？
何一つ落ち度のない健全な生活を送ってる？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 19:15:36

癌になるのが怖いです。考えると胃のあたりにしこりがあるような気配がします。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 19:20:53

>>251
不安だったら病院で検査を。
ここではそれ以上何もいえない。
検査して異常無しでも不安だったら、
精神科へどうぞ。よくなるかも。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 21:00:21

ストレスが無い人生なんてありえない
厳密にいうと、五感から入る情報すべてがストレスなのだ

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/05(水) 22:58:48

>>249
親戚一同癌なし（凄い・・・）の知人は癌。
あえていえば、食生活が悪い。肉菓子食いまくり

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 12:54:36

動物（肉、魚）はからだに悪そうだな。
食物連鎖で有害物質が濃縮されていくだろ。
年々環境汚染は酷くなっていて、それに連れて
動物の有害物質の含有量は増えていくぞ。
野菜ならば、芽が出て収穫するまでに同じ量の農薬をかけられるだけだから
環境汚染の程度に関係なく、どの時代にできた野菜であれ
同じ有害物質の含有量になるはず。

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 13:28:45

野菜…土壌汚染とか化学肥料を忘れているよ
農薬だけではないのだよ、問題は
まあでもそういうことを言ったらキリがないけどね
いろんなものをバランスよくまんべんなく食べるのがいいよね
肉が好きなのに病気が怖くて食べないってのはなんかツライ
人生の楽しみが減っちゃうかなって気がする

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 16:05:59

最近はどうも治らないみたいだからと
大好きな刺身食べています。
コーヒー甘いものは便秘になるからなるべくさけてるけど
カフェラテも1年以上飲んでないし
スイーツも食べたいなあ・・・
よし死ぬ前にカフェでお茶しようっと

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 16:40:14

そんな死ぬだなんて…

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 23:35:43

だって、死にそうなんだもん症状的に

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/06(木) 23:52:16

不幸に10年生きるか好きなことして1年で死ぬか、ふつうは後者だろ？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/07(金) 08:20:53

当然ですね。
自分は好きなこと出来ればあと半年でもいいけど
やたら死にたくないと思うのは、40歳くらいになるとなのかな？

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/07(金) 08:28:30

量より質って事ですね

**がんと闘う名無しさん** · 2008/11/07(金) 11:02:25

肉体的・物理的ストレスの次元で言わせてくれ
最近久しぶりにコンビ二でリゲイン買って飲んだのよ
商品名リゲイン24エグゼクティブ（販売名リゲインX3)
そしたらうわー、これすげぇ刺激ビリビリするんだよ
胃癌になる前は毎日飲んでたけど、恐ろしいねぇ
こんなに胃や咽喉にストレスかけてたんだねー