癌の鎮痛剤としてモルヒネ処方されるんだろ
気の毒で言葉がない。
厚労省は本気で(癌性疼痛への)オピオイドの普及を目指すのなら、
医療者への教育啓蒙活動もそりゃ大切だけど、まずは薬価を下げろ、
話はそこからだ!と思う。 肝転移癌で肝臓肥大、末期症状で主治医からホスピスもどきに転院を薦められ自分もとうとう
このスレの仲間入りです・・・オキシコンチンまだ10mg×3ですが
それにしても早朝痛みで目が醒めるのには参る
頓服にオキノーム散もあるがこれとて2時間持たないんじゃないか、というぐらいの短期型
いちいちこんなので痛みを抑えるなんて何か理不尽すぎる
朝夕の2回の時も早朝痛くなったんで血中濃度とは関係ないんじゃないかと推測する
おそらくホルモン分泌との関連性だろう オキシは副作用が辛くないならかなりまで出してもらっても
意識がおかしくなったりはしませんよ。
自分はもう2年近く飲んでるけど、幸いにも副作用がない為か
レスキューもオキシ出ると言う訳わかんなさ。
自分は1回で80mg*2回だけど、痛みは押さえられてると思う。
同じ状態ではないんですが、自分も早朝に痛くなって目が覚める時は何度か。
不思議におきてるときには起こらない我慢できないほどの刺し込む系の痛み
オキノーム飲んだことないのですが、オキシが効くまでの代替として一緒に飲んだりは出来ないのでしょうか?
痛いと何も考えられなくなったりするけど、薬の過剰摂取、依存が怖くて我慢してたら
ペインの先生に今の薬はちゃんと処方されてるものだったら痛いの我慢するより
どんどん飲めと言われて気が楽になりました。
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
明日は気温が低く、今夜から冷え込みますので
うっかりお腹をだして寝られませんようお体気をつけてくださいね。
一緒にがんばろ^^ 腫瘍&臓器一つ摘出手術することになり、
喘息がある為に「通常の痛み止めは使用しないから術後の痛みは我慢して下さい」と言われ。
その前に聞いた話では「痛み止めを使うとしたらモルヒネ系になる」との事だったので(術後も一日位は背中についてるやつらしい)
痛み止めについて検索していてここにたどり着きました。
闘病中の方と看病された身内の方の壮絶な戦いっぷりに
こんな事でびびって個人輸入ででも何か飲めそうな痛み止めはないかと探していたヘタレな自分を心から反省した。 >>104
ヘタレなんかじゃないよ。ジタバタ出来るうちはジタバタするのが普通だと思うよ。手術の成功を心から祈る。 オキノールで便秘が酷いんですけど、なんか良い方法はありませんか?
オキノーム散かな。(成分のオキシコドンはモルヒネよりも副作用少なく安全)
腸の蠕動が弱まるから大腸刺激性の下剤 プルゼニドとかラキソベロン液とか
あとは普通の酸化マグネシウムなどの下剤を組み合わせて使うらしいね。 107です
すみません、オキノームです。 センノサイド錠を併用
してますが処方の1回2錠では効果が少ないようです。
牛乳とヨーグルトをで試してみます。 緩和治療の病院に転院してから、先生に「お守り」と称してオキノームが出されました。
元は大腸がんだけど今は肝臓や肺に転移してて、肝臓肥大と腹水で妊婦さんのお腹のようになってしまった母。
お腹が張ったり動き辛そうなんだけど、ガンの痛みとかいうのはなさそうです。
このまま大した痛みもなく逝ってほしいと心から願っているのですが。。。 病気があることそれ自体が問題じゃないからね。
痛みはオピオイドでコントロールできるよ。
その他の症状でも支障があるなら気軽に相談するといいと思う。(メリットデメリットの説明を受けて決めれば良い。)
父がさっきオキノームを飲んだ。
そんな薬をもらってることも知らなかった。 オキノーム飲むと眠くなるのは私だけかな?
皆さんは、眠くなりませんか。 115
眠気は1週間もすればとれるよ。
それでもねむいなら、(除痛出きてるかも含めて)医者に相談。
オキシの方がモルヒネより副作用無いとか言われてるけど、
人それぞれあるから、ローテーションしてもらうとか相談しな。
痛いの我慢は意味ないけど、眠いの我慢もよくないと思うよ。
あと、今でも処方もらえるか判らないけど、アリセプトって痴呆
の処方薬がモルヒネの眠気にいいとか聞いたことある。 連投ごめん
今調べたらアリセプトと麻薬って拮抗してそう。
忘れておくれ 痛みが無くて眠いのは痛みに対する必要量より処方量が多いから。調整してもらう必要あり。
使いはじめで痛みもあるならそのうち慣れてくるがまずは医者と相談だな。 オキノームは、疼痛のときだけ飲むんですけで、
やはり眠気がきます。 まあ前後に民剤を併用
することもありますが。
後は、便秘が悩みの種です。
しかし痛みが緩和されることは非常に助かっています。 オキシコンチンて1日の最大許容量てどれぐらいですか?
中毒や副作用が出ない範囲で教えて下さい。
今自分は1日40rなんですけど、これ以上増量するのが
心配なんです。 オキシコンチン40mgは経口モルヒネ60mg換算らしいね。
10〜80mgぐらいが通常の投与量で、経口モルヒネ換算で15〜120mgか。
オピオイドの許容量上限はない。というか痛みの強さによる。
痛みがないのに大量に投与すれば最悪死ぬ。
痛みがなくなったのに増量してると危険だが
痛いなら痛みがとれるまで増量しても無問題。(WHOのガイドライン参照)
昔の文献見ると経口モルヒネ100mgどころか1000mgとか更にもう一桁上の処方をしている例すらある。
(普通の人に10,000mgなんて投与したら確実に死んじゃいます。)
(経口モルヒネに比べて血中濃度のバラツキが少ないみたいだから簡単に換算できないかもしれないけど)
最近では鎮痛補助薬を活用するのが常識になっているので一昔前のような大量投与は行われていないらしい。
原因治療や補助薬併用で痛みがなくなったら減量しないと眠気が出たりするから調整してもらう必要はある。 121です
ご説明ありがとうございます。 手術ができない状態なので
麻薬の量がどんどん増えて行くような気がしてとても心配です。
先生とよく相談してみます。
しかし担当の先生 しゃべりにくいし、診察のとき
オレの顔よりPC見てる時の方が多いからなんか
時間かけて相談するのに勇気がんるんだなぁ〜 orz
オピオイドは痛みに拮抗する様に働くから痛みがある限り増量しても安全。
痛みがないのに使うと眠気が起きたりいわゆる麻薬中毒患者の様な精神的依存が起きたりする。 話しにくいなら聞きたいことを予め1枚の紙に箇条書きで簡潔にまとめて書いておくといい。
診察のときにそれみて質問してもいいし、質問内容まとめてきましたと渡してもいい。 オキシコンチン飲み始めたらALPがやたらあがったんだけど
関係ありますか??
痛みはないです 俺なんか日頃の行いが良かったからかモルヒネなんぼ飲んでも
これっぽっちも罪悪感ないから困る オキシコンチンで痒みが出たんでデュロテップへ
でもオキノームは痒くならない、何でだ? ノイロトロピンって癌の痛みに使えるのかな?
副作用も少なくて優秀らしいんだけど。 優秀、かなぁ。整形の腰痛にしか使っているとこ見たことないや。
癌性疼痛への使用は100%ありえないと思う 家の父、去年10月に胃がん末期、肝臓転移で入院してから
48日で逝ってしまいました。
今でも、気になることがあって・・・・
モルヒネやり始めてからあっという間に弱っていったので、
量が多すぎたんじゃないかと・・・
ちなみに、ソリタ−T3号輸液(500ml)を点滴みたいに一日中
やってました。
これってどうなんですかね・・・かなりの量ですよね多分・・・・
135です。
すみません、その輸液にモルヒネを混ぜて使用していました。
使った次の日からウトウトし始め、その後寝ている時間の方が長かったです。
本人も痛いのか何なのかよくわからない状態にみえましたが、痛みが10の内
1あるような曖昧な言い方をしたので、医者は更にモルヒネの量を増やしました。
その後は、もうすぐ亡くなってしまったのですが・・・。
こちらで量を減らしてくださいと頼めば良かったのか、それともこれで良かったのか。
医者が言うには、検査の数値をみると骨に転移してるのは間違いないからと。
それまでは、まだベットに起き上がって話もしたり食事も少しですが、食べれていたので。
今でも家族全員考えても仕方ないのですが、考えてしまいます。
家族全員今でも >>135
入院してから48日も生きて医者や病院に因縁つけるなよ。 >>136
何ともいえませんが、愚見を述べますと
@ モルヒネを使うほど終末期だった(たとえば肝転移があると、急変することが多い。)
ただ、量は多かった印象がします。通常は微量ポンプで効き目を見ながら使います。
A骨転移がどのような状態かはわかりませんが放射線治療は受けられなかったのでしょうか?
B一日に1000ml程度の点滴は通常行うと思います。
ご冥福をお祈りします。 オキシ80mgがあまり効かなくなっているんですが、もう末期ですか?
モルヒネ常注しか手がないでしょうか
体の自由は普通なんですが >>135
モルヒネをやりはじめたら弱ったのではなくて、弱ったからモルヒネを入れたんじゃないのかな。
急激に意識レベルがおかしくなるのが肝臓だと思うので、それでよかったのだと思います。 ほんの20年位前は、痛みに悶絶しながら逝ったそうです。
だから、ガンは恐れられた。
すぐ側で、肺癌患者の最期をカーテン越しに居過ごしたけれど、静かで安らかな最期だった。
酸素の音が、止まっただけみたいな。
ちょっとだけ、死ぬのが恐くなくなったです。
そういう死に方したいと思ったよ。 人目から見たらあれって苦しくないように見えるけどモルヒネ常注で
意識レベルを下げてるだけで本人は相当苦しいらしいよ
うちのおふくろの最後もそんな感じで妹とか一緒に看取った人は通夜で
思ったより苦しまなくて済んだねなんていったからバカヤローって
泣きながら叱ってやったよ ID:UV+DbJM9
板荒らしとして運営の荒らし規制板に報告しといてやったからなw
1ヵ月後、お前の家に届く警告書類とネットが繋がっているかどうか、お楽しみにw
238 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 19:45:19.10 ID:rnCt8ZIT0
癌・腫瘍板(http://engawa.2ch.net/cancer/において、
スレと全く関係のない意味不明の内容のレス、及びコピペを無差別に連投し、
かつ、スレッドを無差別に上げて、スレッドの進行を妨害する無差別スレッド荒らしの報告です。
現在すでに100スレ以上でage荒らしの被害にあっており、かなり悪質です。
対応宜しくお願いします。
a) 投稿内容 >>239以降で報告
b) 投稿頻度 1res/1min〜5min
規模頻度 Total 98res
最大 82res/hour
最短投稿間隔 30sec
c) 範囲
癌・腫瘍板のみ。他板未確認。他板も荒らしている可能性あり。
d) 現在も板荒らしを継続中です。
e) 水遁の履歴 BBS_NINJA未設定のため不可
f) 忍法帖タイプ BBS_NINJA未設定
g) ハンドル名(あれば) 桜井/
h) 投稿例
>15 名前:桜井[] 投稿日:2012/08/17(金) 19:38:32.46 ID:UV+DbJM9
>歌手はいいと思います。岡田にちかづくな。
>
>>145
>人目から見たらあれって苦しくないように見えるけどモルヒネ常注で意識レベルを下げてるだけで本人は相当苦しいらしいよ
そんなことがどうしてわかるんだよ モルヒネで痛がってなければ本人も痛みは感じてないよ。 骨転移は何もしないと痛みがハンパないから、モルヒネをしっかり使う。
それによって、意識レベルが急激に悪化するけど、痛みとの代償なので、
やむをえない。痛みに耐えてまでも健全な意識が2か月延長されるよりは、
痛みをまったくなくして2週間早く意識レベルが低下したほうが本人のためでもある。 訂正
痛みに耐えてまでも健全な意識が2か月延長されるよりは、
痛みをまったくなくして2か月早く意識レベルが低下したほうが本人のためでもある。 その通りだと思う
自分がそうなったら延命より緩和を優先してもらいたい
そのためどんなに寿命が短くなってもかまわない 先週末から痛む度にオキノーム→意識レベル低下→引かないためモルヒネ→さらに意識レベル低下→呼吸停止。医師に殺されたと思ってます。呼吸停止後、看護師から延命しますか?の問いにお願いしますと返答したのに医師の無理の一言で臨終。最低の医師に当たりました。 八つ当たりじゃありません。なぜ希望した延命治療をしてくれなかったんですか?モルヒネに変えたのも家族には事後報告でしたし、変えた途端に意識がおかしくなってるのに投与し続けたのは医療過誤じゃないんですか? 本人が苦しんでるのに延命ってどういう神経?
俺はそんな家族を持ちたくない 楽に逝かせてあげたいが少しでも一緒にいたいという気持ちもわかる >>156
八つ当以外の何物でもないね
では、本人にとって最善の策は何か思いつくの?
思いつくなら訴えたら?
苦しむ時間を少なくしてくれた事に感謝していい位だ
オキノームで意識が低下する時点で覚悟きめろよ、往生際が悪い
せめてグダグダ言わないで、気持ちよく旅立たせてやれよ モルヒネ使うまでになったら寧ろ楽に死なせてもらいたい 死因は癌です。終末期に何をやっても無理な時は無理です。ご愁傷様でした。 緩和スレがあるんだけど、むこうはハード話ばかりで…
こういう薬や痛みの緩和スレは歓迎アゲ
>>156
呼吸が停止して延命というのは、蘇生しろという意味です。
蘇生しても何とかなるのは、肉体がちゃんとしているときだけです。
十分に呼吸を出来る肺はあったのですか?
アンモニアを解毒できる肝臓はあったのですか?
内臓を動かせるだけの脳組織は残っていたのですか?
人体は機械ではありません。パーツは交換出来ません。
この3つの内どれかが決定的に駄目になった時が、死の時です。
モルヒネの投与を中止すると、意識レベルが戻って、断末魔の苦しみを死の瞬間まで味わいます。
意識レベルを落とすこと、そのものが治療行為である場合も多くあります。
終末期の治療は、患者御本人の苦痛を如何に除去するかに重点を置かれるべきで、
家族の満足を主軸に組み立てられてはなりません。
苦痛はそれを患者本人が望まない時以外は、一分一秒を争って取り除かれなければなりません。
従って、家族に事後報告というのは十分に有り得ます。
死は、家族がもういいと納得したから与えられるものでは断じてありません。
「その時」がいつ来るのかは、本人にも医師にもましてや家族にすらわかりません。
http://www.ne.jp/asahi/get/di/mano/gankanwa5.html
モルヒネの使用方法は、こちらなどご参考になるかと思います。
それでも腑に落ちなければ、八つ当たりせず、法律相談を当たって下さい。 大学病院で医者してるんだが
先日まで末期癌の患者さん持ってた
モルヒネ使っても全然痛みがとれなくて、あまりに苦しそうにしてるのを見ていたご家族が
「もう、楽にしてあげて下さい」って言ってきた
...何か引っかかったが、意志の疎通ができなくなる事を説明した上で、
鎮静剤で眠らせてあげる事にした
体力の限界だったんだろう。意識レベルを落として半日ぐらいして、
そのまま眠る様に亡くなられた
お見送りの時、長男さんが俺の耳元で
「ありがとうございました。この事は伏せておきますから」
...何か、壮絶に勘違いされてないか? >>168
川崎の女医さんのようにならないようにねw >>168
>鎮静剤で眠らせてあげる事にした
希望すればもっと早い時期からでも鎮静剤を使っていただけるのでしょうか? >>170
168さんではありませんが、代わりに
苦痛緩和ができない終末期の患者さんに対して、薬を使って意識を意図的に落とし、
精神的にも、身体的にも苦痛を感じなくさせる治療のことをセデーションと言います。
セデーションとは、「鎮静」のことです。
最終的セデーションは、死に至るまで持続的に意識レベルを下げ、
死に伴う痛みを避ける措置として行われるので
安楽死となんら変わらないという意見もあり敬遠する医師もいます。
ご本人の意識がハッキリしているうちに、ご家族とご本人の意見を纏めセデーションについて担当医と話し合い
やってくれないのなら、紹介状を書いてもらって転院する必要があるかも知れません。
ガイドラインがありますので詳しくはこちらで
http://www.jspm.ne.jp/guidelines/sedation/2010/index.php >>171
ありがとうございました
耐え難い苦痛を感じないとやってもらえないんでしょうかね
自分としては耐えがたい苦痛を感じる前にやっていただきたいんですが まったくもって禿同
死ぬのは自分自身なのだから、家族や周りの「イヤーっ!」は、気持ちだけ有り難く頂いておくよ。
周りの自己満足よりも自分の意見を尊重してほしい。
死に行く肉体の持ち主は私だからね。 >>168
この終末期セデーションって医師がさんざん家族にも説明するのに
動揺してるせいかきちんと理解してない人も多いらしい
強い鎮静剤で眠って意思の疎通が出来なくなっている患者さんを
最後に家族がもう一度話したいとの家族の意思で
セデーションを中止させる事例も結構あるそうな
患者さん本人は意識レベルが戻ってったら、地獄の苦痛に再度さいなまれるわけで
例外なくもう一度眠ることを選択するそうだ そういうことがないように自分の意思をはっきり表明しておきたい
その段階で家族との対話など望みませんから 今年の初めにがんの手術を受けました
そのときの体験です
麻酔から醒めたときに強い痛みを感じました
硬膜外麻酔はやっていただきましたがあまり効かなかったようです
手術室からでたとき家族が待っていて
「よくがんばったね」などと声をかけられましたが
痛みにさらされてる自分にとっては
慰めや励ましの言葉は感謝はしてますが
何の効果もありませんでした
点滴にモルヒネを入れていただいたようですがすぐには効きませんね
しばらくして痛みが去りようやく安眠できました
その間看護師さんが吐き気止めや座薬を入れるなど
苦痛を取り除くために尽力してくださったことにすごく感謝してます
「痛みを取り除くためにできるだけのことをやりますから」
と言っていただけたのが自分にとっては一番安心できる言葉でした
術後の痛みでさえこれですから、ましてや・・・ 旦那の母が末期のガンで、モルヒネ使ってる。
一昨日入院した。
入院前もちょっとおかしかったんだけど、入院して急にボケた。
ボケたのは、モルヒネのせいで錯乱してるんじゃないかって言われたけど、
もしかしたら認知症かも。
モルヒネとか抗ガン剤でボケが加速したりするのかな。
今は食事もトイレも1人でできない。
まるで子供みたい。
あんなに痛がってたのに、今は痛くないらしい。
痛み止めが効いたのか、ボケて痛みまで忘れたのか。 >>177
うちも同じように父が末期癌骨転移で
モルヒネやオキシコンチンでは副作用が強烈にでてたので
フェンタニル系の痛み止め使ってたら幼児みたいになった。
痛みが酷くなるに合わせてどんどん薬の量が増えていって
ある量に増やしてからいきなりそんな風になりました。 うちの父の場合は、痛み止めが原因のせん妄だったようです。
入院がきっかけでなる人も多いようです。
せん妄
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec06/ch083/ch083b.html >>177>>178
それは薬のせいかもしれませんが、
個人的にはぼけようが幼児化しようが
痛みがなければいいです モルヒネはぶつうに痛み止めでつかってくれるのでは。
気胸の手術のあと3,4回注射で打ってもらった。
処方はないだろうね。 >>180
実に同感
まあ、世話を掛ける家族や病院の医療スタッフには申し訳ないが
私が終末期になったら意識がなくなろうが呆けようがかまわないので
とにかく痛みを取ることを最優先して欲しい 大腸の腫瘍で開腹オペ後モルヒネ入れられてたらしい。
その時の気分が今まで味わった事のない不思議な感じだった。
病棟の回復室に入ってたんだけど、場所の感覚がない。
時間の感覚がない。一晩ぐっすり寝たと思い起きたら10分しかたってない。
とても怖い夢を何度もみた。多分意味不明な言動もあったろう。
これがラリるって気持ちか?でもあんまり気分は善くなかった気がする。 無水酢酸で処理されてないモルヒネ(医療用)に多幸感はないからな。
記憶障害や認知障害を起こしたり、気持ち悪くなるだけ。 協和製薬だったか?新しい痛み止の許可待ちだったとおもうのだけど、
オピオイド系でしたか?
あやふやでゴメン >>187
これだね
ttp://www.kyowa-kirin.co.jp/news/2012/20121113_01.html 芥子の実の樹液を集めたもの→阿片→(精製)→モルヒネ→(精製)→ヘロイン
【ヘロイン】
麻薬の王様。
混ぜものが無い質の良い物を注射すると、5分間ほど激しい快感に包まれる。
まるで全身が性器となり、すべての毛穴から射精するような感覚だと経験者は口を揃える。
要は凄まじいエクスタシー感覚でイッてしまう。有り得ない快感が5分間も襲う。
この5分間をラッシュという。 オキノーム処方されたけど
結局一度も試すことなかったよ
オキシコンチンだけで済んだ 話に寄ると癌の痛み止めには大麻がいんでしょ?
先進国では医療大麻が確立してるらしいじゃん。
元々人間の脳には大麻を受け入れるレセプターがあるらしいね。 便秘との薬の調節が非常に難しいね。
悩まなくていい人は幸せだなあ