癌の鎮痛剤としてモルヒネ処方されるんだろ
>>下手すると痛み我慢できなくて大量モルヒネで意識混濁状態でずーーっと生きる可能性もある訳で・
そんな事ってあるんですか。怖いですね
自分も末期の状態だけど直接死因が何なのか不安ですが
痛みでモルヒネ飲んでても、腫瘍が大きくなってこないで
医師に癌が眠っちゃったかな?て言われてる人もいるみたいです
自分はロキソ飲んでも痛みで消耗してしまいますが
痛みで使うモルヒネは中毒にならないらしいですよ
http://jp.youtube.com/watch?v=Wmfa1gUk41Q オキシの量が一日120mgでは我慢できなくなり、
神経ブロックでなんとかやり過ごしてる。
今はしびれが来ててうまくキーボードも打てなくなっちゃった
なのに、まだ余命告知もされる段階じゃないんです。
逆にものすごい辛いです。 おふくろの時はモルヒネを点滴で○○ml使っても痛がったので、少し増やしたら、
会話することも出来なくなりました。それでまた少し減らしてくれと頼んだら
減らすと状態が急変することがあると言われました。
でも会話したかったので元に戻してくれと言ったら戻してくれました。
すると痛くて会話も出来ない状態になり、また増量しました。
医師の言ったとおり暫くすると急変してしまい亡くなってしまいました。
自分が殺したようなものだと思い、今でも後悔ばかりです。
やはり、会話より痛みをとることを優先するべきでした。
最後まで駄目息子で母に申し訳ないです。
この原因で今でも母を亡くしたことに罪悪感を覚えます。
死にたい >>45
モルヒネの調整で死期が早まることはない
急変したのではなく、それが寿命であっただけ
>>42
>大量モルヒネで意識混濁状態でずーーっと生きる可能性もある訳で・・・
そういうときには「いっそセデーションしてください」って頼むといいよ。
ある種の消極的安楽死で、寿命が尽きるまで睡眠薬で眠ったままにしてくれる。 オキシコンチン5mgを1度に100錠飲めば逝けますか?
もう全てが辛くなってきた。 何を勘違いしてるのか知らないけど、オキシに導眠作用はないよ。
そんなもんオーバードーズしたって精神錯乱起こしたり、肝臓壊すだけ。
死にたいなら首つれば。 セデーション気になってます。
セルシンを点滴するんだっけ? すみません、質問させてください。
うちの父親が前立腺癌で身体中が痛いので
痛み止めをくれ、と言ったらモルヒネを打たれました。
骨転移していて、その指数も上がってるみたいです。
痛みが酷いときは階段をのぼるのも辛いと言っています。
余命とかは、やはり専門医とかでも判り難いものなんでしょうか?
先が短い様なら、歩けるうちに色々なところに連れて行ってやりたいのですが・・・
セデーションっていうのは薬剤じゃないよ。
「苦痛を感じなくさせるための最大限の治療」っていう方法論のひとつだよ。
だからモルヒネを使ったセデーションだってあるよ 私もです。体が元気であればこそ長く生きたいのであって、苦痛に耐えながら
生きていたくない。
どんな痛みがでてくるのか怖い。 死は怖くないけど死までの過程がどうなるか怖いんだよね。 なんか皆さんずいぶんモルヒネを怖がっているみたいですが、
モルヒネって管理さえしっかりしていれば依存症になったりしませんよ。
眠くなるのは確かにあるけど、二週間もすれば慣れてきますよ。
死の直前の人でも二週間ぐらい生きれれば、会話も普通にできます。 マイケルジャクソンの鎮痛剤の注射はモルヒネより強いのかな。
注射したら呼吸が無くなってきたとかBBCニュースでやっていたけど。 モルヒネのほかにも、バンブルビーとかオプティマスが効くらしいょ お前、よく「お前の話はつまらない」って言われるでしょ ヒロポン系の薬って頼んだら処方してくれないのかな?
80の親父が末期癌宣告されたんだけど、正直苦しませたくない。 後、骨に転移したらモルヒネでも辛く、カンナビノイド系の方が良いとも聞きました。 ある仕事の同僚が突然死んだので解剖したら全身癌だった。
何故全身癌なのに苦しまなかったのかというと、シャブ中だったらしい。
とは聞いたことがある。シャブはヒロポンと同じね。 MSコンチン12錠効かないよ
便秘にもならないし眠くもないし、吐気も無い
これラムネじゃね?っておもた 咽頭癌の手術をして数ヶ月たち、未だ入院中です
食べられない、飲み込めない、喋れない、気管切開で」呼吸苦しい
毎朝のスタートが憂鬱になります
寝る時このまま逝けたらなあと毎日考えています >>55
詳しい説明ありがとうございます。
日本ではセデーションってあまり聞かないよね…。
最期くらい楽になりたい。 >>69
つらいよね(TдT)
でも家族は、あなたが少しでも長く生きてくれることを
切に願っているよ。あなたの苦しみが少しでも
楽になりますように・・・ >>69
咽頭癌なんかで手術を受けるからだ
一生、二度とものが食べられない
話せない
誤嚥しまくるという悪夢の余生 >>71,73 さま
レスありがとうございます
家族の気持ちは理解してるつもりですが、この先仕事が出来ないとなると
住宅ローンや生活費をどうしようとか、考え出すとやりきれません。
虎は死んで皮を残すとか言いますが、借金と迷惑しか遺せません。
舌と喉頭蓋が関係する咽頭癌の患者すべてに伝えておきたいです。
手術は止めておけと。これはたとえ手術に成功しても人として生きていけません。
誤嚥性肺炎の苦しみが毎月何度も襲ってきます。
濃厚な糞不味い流動食の摂取に一日三回各2時間かかります
痰の吸引の為毎晩5,6回睡眠が分断します
それで居て五年生存率を考えると、さっさと楽にして貰いたいです
泣き言しか出ねえや・・ >>74
辛いよね(´;ω;`)
でも眼がある、耳がある。
それらを使って少しでも人生を
有意義にしてほしいです。気力があるときだけでも。 >>69
最近、自分の意志が伝えれなくなる恐怖に襲われ、本当に怖くなった
今はまだ大丈夫ですが、手足も動かせず掲示板に書き込む事が出来なくなったら
本当に恐ろしい
頭だけ異常に活性化するせいなのか色々考えてしまう
医者も頼りなければ宗教にすがりつきたくもなる
本当に怖い
死そのものじゃなく死に赴く過程の精神の在り所の無さが怖い >>75さま
ありがとうございます
最後の「気力がある時だけでも」に救われた思いです
>>76さま
私はICUでそれを擬似体験しました
ゆとり教育全開の馬鹿♂茄子に出鱈目な解釈を元に望んでも無いことをされたりしました
12時間を越える手術だったので体中管だらけで身動きもとれず意思の疎通は早々に諦めました
頭だけは動いているので惨めさ100倍でした
携帯ももちろん持ち込めずあれは今思い出してもつらいです
今では思いを文字で伝えるのですが、時間がかかり嫌になりもういいやと途中で投げ出します
結果外向きの興味を自制するようになり、TVをまったく見なくなり、新聞もどうでもよくなりかろうじて2ちゃんで
世間とつながっている感じです
そろそろ退院プレッシャーがかかりだしていますがこんなんでやれるわけないし
死ぬことよりプロセスが怖い件はまったく同意です
看護師を通じて主治医に真剣にセデーションとやらを頼んだけど倫理委員会通る訳ないと言われました
セルシンとかモルヒネはパクれないように鍵かけてあるしゴールまでの道のりは険しいです
精神科の先生が言うには病院での病人は植物の気分でいなければならず、アドレナリンを
出してはだめだそうです。なんだかなあ
多分76さんの言う状態になった時には脳内の保護回路が作動して
ボケるようになっていると思い込むことにしましょうよ
ある時「天井効果」ってのを偶然見つけて愕然とした… >>77
痛い痛い詐欺でモルヒネガンガンに入れてもらうとかは? >>79
ガンガンガンガンガンガンいれたら逝けそうですか?その辺り知識がなくてごめんなさいマイスリーリスミーレンドルミンデパスブレンド今いれた。昨日と配合変えてある実験です。あかんきたかたおちまっせ これじゃ医者もサジ投げるよなあ
まぁフロイトもモルヒネ漬けだったし今も昔も変わらんか そんなの飲めるんなら、飲んだ振りして貯めvじゃう゛sどv
それよりモルヒネでラリってもう少し浮き世の夢に浸ろう 薬は潰して溶かして経鼻胃管だからどんだけでも入ります。ただ肝心な物が… 自分で入れられないのか。やはり痛い痛い詐欺しかないな。
隣りのガン患者は気持ちよさそうにモルヒネでラリってるぞ。
うらやましくないのか?だが吐き止めは忘れるな。 >>84
いや自分で入れてるよ。ベロの偽物作る筋肉削がれた足が痛いだけだもん。夕べ家内のストレスがピークだったみたいで、私ばかりにプレッシャー云々…言われた。会社の後始末やら看病やら大車輪の活躍だからな。早く逝かなきゃなんねえぞ 逝かなきゃ逝かなきゃと焦っても、気持ちが空回りして早く逝けない事もある。
奥さんは本人以上にあんたの事も家族の事も心配しているのだから、
最早未来の心配をする必要もないお気楽な本人としては、
大方の事を伝えれば、後は迷惑をかけない様にラリっていればよい。
無論「自分の人生とは何だったのか」と振り返って悦に浸るのは健常者のする事である。
時間が無限だと思うから、時間に囚われていた。何という皮肉だろう。
俺たちは死期を見極めた故に時間を超えた超越者なのである。
神の視点から、うろたえる家族を見送ろう。 >>86
ありがとう
少し肩の力が抜けたよ
この時間帯はよく熱が出て苦しい
今日もむせたからね
喉頭蓋だけでも返してくれないかな
こんな事言うと先輩方に叱られるかもわからんですが生き地獄です
何ヵ月もリキッドしか採ってないから括約筋緩んでしまってオナラすると汚すんですよ
看護師の笑顔の向こうに背中のため息が見えてる。 しかし看護婦にもソープ嬢にも、チンポにアナルに色々お世話になった。
彼女たちは仕事の為には何でもするソルジャーだから、全てを委ね、服従しよう。
生きてても迷惑ばかりで、生き地獄ってあるよね。
早めに逝けるといいね。末期はモルヒネも効かない痛みが
出ることも多いし、麻薬が効く内に心不全かなんかで
早く死にたい気持ちはわかる。周囲も悲しむが
確実に楽になれるしね。生き残れる人間には未来もあるし。 失礼します。「鎮痛剤」でスレ探してたらここを見つけました。
15年前に父親をガンで亡くしているので、家族の立場での辛さは理解しているつもりです。
私自身も造影剤でアナフィラキシーショックを起こし、全身管だらけ、挿管の苦しさを経験しています。
鎮痛剤スレを探していたのは、ロキソニンのMAXはどれくらいかを知りたかったからです。
今のところ脂肪腫だろうと言われていますが、神経に触ってるらしくこのところ座骨神経まで痛くて。
手術は10月始めに予定してます。
完全にスレチですよね。ごめんなさい。
痛みのない日が一日でも多くありますように。 癌が対象なのか。
腰痛にも聞くと思ったら違うのか。 >>87
以前看護婦してました。出産でやめましたが。
看護婦に「すまないな」とかは一切思わなくて大丈夫ですよ。と
私は思います。本当に、職務なので、また、ある意味麻痺かもしれませんが
何が起きても、なんとも思っていないです。
患者さん自身の問題で、身体の不自由もその方の運命だと思い、
同情とか可哀想とか思うことは上から目線になってしまうので、
可哀想とも思ったこともありません。回りも大体そうでしたよ。
背中にため息が見えるとしたら、分かりませんが実際に
肉体労働なのでそりゃ疲れますから(笑)つい態度に出てしまうことも
あるでしょうし、匂いがすれば顔も歪みます。でもそれが
その患者さんへの感情に繋がることはないです。
ただ、終わりが近い方と接していて、毎日その方自身で出来ることが
減ってゆくのを見ているのはつらいです。でも泣くわけにいかないので
つい心にガードを張って、冷たく思われる態度や言動してしまうことも
正直ありましたよ。でも、決していやだとか思ってないんです。
子供が生まれて、うんちおしっこの世話しながら、今より一層、
そう思います。
人間、生まれてきたときと死ぬときは誰かの手を借りる。
下の世話もしてもらう。みんな巡り巡ってお互い様。 >>18
> 18:名無しさん@お腹いっぱい。
> 2008/09/17(水) 22:40:43 ID:YrDsYzFV
> >13
> 「チリチリ」「ビリビリ」といった「電気が走るような」痛みであれば、モルヒネ系
> はほとんど効かない。むしろ、抗てんかん薬(神経の興奮を抑える)がある程度有効。
>
> 骨転移のように「ズキズキ」といった痛みであれば通常の鎮痛剤+モルヒネ系
> の増量で、ほぼ除痛はできると思います(鎮痛目的であれば精神症状は出にくいので、
> 体力の低下さえなければ、肉体労働でなければデスクワーク程度の仕事はこなせる
> と思います)。
>
> おじさんがモルヒネ使ってるけど
起きてるのと寝てるとの中間の状態。
「お見舞いに来たよっ」話しかければ「あ゛りがと。あり゛がとう゛」みたいな感じで反応はある。多分意識はあるんだろうけど記憶に残るのかは微妙。
どの程度モルヒネ使ってるかわからないけど減らせば最低限の会話は出来るみたい。
痛がってる様子はないから痛みは消えてるみたい。ちなみに胃癌+転移 もう10年以上前の話。
母が乳がんになった。もう末期で手術したけど脳に転移して結局1年半で亡くなった。
うちの母は全く痛みがなかったらしいがモルヒネを処方されてた。
当時うちは色々あって貧乏で、他の薬はともかくモルヒネは処方されると二週間で
だいたい2万ちょっとの薬代がかかる。
しかし「別に痛くないから」と母は飲まない。
飲まないなら医者に言って処方を止めてもらってくれと頼んでも、「いつか必要になるかもしれないから」
とそのままもらい続けていた。
当時母はパチンコ依存で貯金ゼロ、保険も国保で、そのモルヒネ代を捻出する為
母一人子一人だった自分は食費をけずってた(母にはきちんと食べさせてた)
三日くらいご飯なしなんて事もあった。
二週間で2万の金があれば自分もご飯が食べられる。
家にはどんどんモルヒネが溜まる。
本来、余ったモルヒネは麻薬なので病院に戻さないといけないんだが、
「いつか突然痛くなった時の為に」と母がそれを許さなかった。
やがて脳にガンが転移して母が意識不明になった時、自分はもう色々と疲れて眠れず
死にたくなって、部屋にあったモルヒネ10錠くらい一気に飲んだ。
飲んだ直後、病院から母の様子を見に行ったらもう呼吸が止まって死亡が確認されたと電話が来た。
そのまま病院に行ったけど、モルヒネ飲んだ自分は異常な口内の乾きを感じた以外
特に何もおきなかった。
母が死んだので、残りはそのままゴミ箱に捨ててしまった。病院に返すべきだったんだろうが
結局飲まないままのモルヒネだけで10万以上かと思ったら戻す気にならなかったから。
それ以来モルヒネとか飲んだ事ないし飲みたいとも思わない、
自分は犯罪者かもしれないと10年思ってたがどうでもいい。
結論としては、10錠くらいじゃ死なないし酩酊感も眠気も何もない。
痛くなくてもガンになって「痛い」と言えば簡単にもらえると思う。
あの時、もし母が死んだと連絡が来なかったらうちにあったの全部飲んでたかもしれない。 気の毒で言葉がない。
厚労省は本気で(癌性疼痛への)オピオイドの普及を目指すのなら、
医療者への教育啓蒙活動もそりゃ大切だけど、まずは薬価を下げろ、
話はそこからだ!と思う。 肝転移癌で肝臓肥大、末期症状で主治医からホスピスもどきに転院を薦められ自分もとうとう
このスレの仲間入りです・・・オキシコンチンまだ10mg×3ですが
それにしても早朝痛みで目が醒めるのには参る
頓服にオキノーム散もあるがこれとて2時間持たないんじゃないか、というぐらいの短期型
いちいちこんなので痛みを抑えるなんて何か理不尽すぎる
朝夕の2回の時も早朝痛くなったんで血中濃度とは関係ないんじゃないかと推測する
おそらくホルモン分泌との関連性だろう オキシは副作用が辛くないならかなりまで出してもらっても
意識がおかしくなったりはしませんよ。
自分はもう2年近く飲んでるけど、幸いにも副作用がない為か
レスキューもオキシ出ると言う訳わかんなさ。
自分は1回で80mg*2回だけど、痛みは押さえられてると思う。
同じ状態ではないんですが、自分も早朝に痛くなって目が覚める時は何度か。
不思議におきてるときには起こらない我慢できないほどの刺し込む系の痛み
オキノーム飲んだことないのですが、オキシが効くまでの代替として一緒に飲んだりは出来ないのでしょうか?
痛いと何も考えられなくなったりするけど、薬の過剰摂取、依存が怖くて我慢してたら
ペインの先生に今の薬はちゃんと処方されてるものだったら痛いの我慢するより
どんどん飲めと言われて気が楽になりました。
岡田外務大臣キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうwww
明日は気温が低く、今夜から冷え込みますので
うっかりお腹をだして寝られませんようお体気をつけてくださいね。
一緒にがんばろ^^ 腫瘍&臓器一つ摘出手術することになり、
喘息がある為に「通常の痛み止めは使用しないから術後の痛みは我慢して下さい」と言われ。
その前に聞いた話では「痛み止めを使うとしたらモルヒネ系になる」との事だったので(術後も一日位は背中についてるやつらしい)
痛み止めについて検索していてここにたどり着きました。
闘病中の方と看病された身内の方の壮絶な戦いっぷりに
こんな事でびびって個人輸入ででも何か飲めそうな痛み止めはないかと探していたヘタレな自分を心から反省した。 >>104
ヘタレなんかじゃないよ。ジタバタ出来るうちはジタバタするのが普通だと思うよ。手術の成功を心から祈る。 オキノールで便秘が酷いんですけど、なんか良い方法はありませんか?
オキノーム散かな。(成分のオキシコドンはモルヒネよりも副作用少なく安全)
腸の蠕動が弱まるから大腸刺激性の下剤 プルゼニドとかラキソベロン液とか
あとは普通の酸化マグネシウムなどの下剤を組み合わせて使うらしいね。 107です
すみません、オキノームです。 センノサイド錠を併用
してますが処方の1回2錠では効果が少ないようです。
牛乳とヨーグルトをで試してみます。 緩和治療の病院に転院してから、先生に「お守り」と称してオキノームが出されました。
元は大腸がんだけど今は肝臓や肺に転移してて、肝臓肥大と腹水で妊婦さんのお腹のようになってしまった母。
お腹が張ったり動き辛そうなんだけど、ガンの痛みとかいうのはなさそうです。
このまま大した痛みもなく逝ってほしいと心から願っているのですが。。。 病気があることそれ自体が問題じゃないからね。
痛みはオピオイドでコントロールできるよ。
その他の症状でも支障があるなら気軽に相談するといいと思う。(メリットデメリットの説明を受けて決めれば良い。)
父がさっきオキノームを飲んだ。
そんな薬をもらってることも知らなかった。 オキノーム飲むと眠くなるのは私だけかな?
皆さんは、眠くなりませんか。 115
眠気は1週間もすればとれるよ。
それでもねむいなら、(除痛出きてるかも含めて)医者に相談。
オキシの方がモルヒネより副作用無いとか言われてるけど、
人それぞれあるから、ローテーションしてもらうとか相談しな。
痛いの我慢は意味ないけど、眠いの我慢もよくないと思うよ。
あと、今でも処方もらえるか判らないけど、アリセプトって痴呆
の処方薬がモルヒネの眠気にいいとか聞いたことある。 連投ごめん
今調べたらアリセプトと麻薬って拮抗してそう。
忘れておくれ 痛みが無くて眠いのは痛みに対する必要量より処方量が多いから。調整してもらう必要あり。
使いはじめで痛みもあるならそのうち慣れてくるがまずは医者と相談だな。 オキノームは、疼痛のときだけ飲むんですけで、
やはり眠気がきます。 まあ前後に民剤を併用
することもありますが。
後は、便秘が悩みの種です。
しかし痛みが緩和されることは非常に助かっています。 オキシコンチンて1日の最大許容量てどれぐらいですか?
中毒や副作用が出ない範囲で教えて下さい。
今自分は1日40rなんですけど、これ以上増量するのが
心配なんです。 オキシコンチン40mgは経口モルヒネ60mg換算らしいね。
10〜80mgぐらいが通常の投与量で、経口モルヒネ換算で15〜120mgか。
オピオイドの許容量上限はない。というか痛みの強さによる。
痛みがないのに大量に投与すれば最悪死ぬ。
痛みがなくなったのに増量してると危険だが
痛いなら痛みがとれるまで増量しても無問題。(WHOのガイドライン参照)
昔の文献見ると経口モルヒネ100mgどころか1000mgとか更にもう一桁上の処方をしている例すらある。
(普通の人に10,000mgなんて投与したら確実に死んじゃいます。)
(経口モルヒネに比べて血中濃度のバラツキが少ないみたいだから簡単に換算できないかもしれないけど)
最近では鎮痛補助薬を活用するのが常識になっているので一昔前のような大量投与は行われていないらしい。
原因治療や補助薬併用で痛みがなくなったら減量しないと眠気が出たりするから調整してもらう必要はある。 121です
ご説明ありがとうございます。 手術ができない状態なので
麻薬の量がどんどん増えて行くような気がしてとても心配です。
先生とよく相談してみます。
しかし担当の先生 しゃべりにくいし、診察のとき
オレの顔よりPC見てる時の方が多いからなんか
時間かけて相談するのに勇気がんるんだなぁ〜 orz
オピオイドは痛みに拮抗する様に働くから痛みがある限り増量しても安全。
痛みがないのに使うと眠気が起きたりいわゆる麻薬中毒患者の様な精神的依存が起きたりする。 話しにくいなら聞きたいことを予め1枚の紙に箇条書きで簡潔にまとめて書いておくといい。
診察のときにそれみて質問してもいいし、質問内容まとめてきましたと渡してもいい。 オキシコンチン飲み始めたらALPがやたらあがったんだけど
関係ありますか??
痛みはないです 俺なんか日頃の行いが良かったからかモルヒネなんぼ飲んでも
これっぽっちも罪悪感ないから困る オキシコンチンで痒みが出たんでデュロテップへ
でもオキノームは痒くならない、何でだ? ノイロトロピンって癌の痛みに使えるのかな?
副作用も少なくて優秀らしいんだけど。 優秀、かなぁ。整形の腰痛にしか使っているとこ見たことないや。
癌性疼痛への使用は100%ありえないと思う 家の父、去年10月に胃がん末期、肝臓転移で入院してから
48日で逝ってしまいました。
今でも、気になることがあって・・・・
モルヒネやり始めてからあっという間に弱っていったので、
量が多すぎたんじゃないかと・・・
ちなみに、ソリタ−T3号輸液(500ml)を点滴みたいに一日中
やってました。
これってどうなんですかね・・・かなりの量ですよね多分・・・・
135です。
すみません、その輸液にモルヒネを混ぜて使用していました。
使った次の日からウトウトし始め、その後寝ている時間の方が長かったです。
本人も痛いのか何なのかよくわからない状態にみえましたが、痛みが10の内
1あるような曖昧な言い方をしたので、医者は更にモルヒネの量を増やしました。
その後は、もうすぐ亡くなってしまったのですが・・・。
こちらで量を減らしてくださいと頼めば良かったのか、それともこれで良かったのか。
医者が言うには、検査の数値をみると骨に転移してるのは間違いないからと。
それまでは、まだベットに起き上がって話もしたり食事も少しですが、食べれていたので。
今でも家族全員考えても仕方ないのですが、考えてしまいます。
家族全員今でも >>135
入院してから48日も生きて医者や病院に因縁つけるなよ。 >>136
何ともいえませんが、愚見を述べますと
@ モルヒネを使うほど終末期だった(たとえば肝転移があると、急変することが多い。)
ただ、量は多かった印象がします。通常は微量ポンプで効き目を見ながら使います。
A骨転移がどのような状態かはわかりませんが放射線治療は受けられなかったのでしょうか?
B一日に1000ml程度の点滴は通常行うと思います。
ご冥福をお祈りします。 オキシ80mgがあまり効かなくなっているんですが、もう末期ですか?
モルヒネ常注しか手がないでしょうか
体の自由は普通なんですが