【万代シテイ】新潟交通スレッドH34-I【一新】
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今年4月から万代シテイがリニューアルされる
新潟交通について語りましょう。
前スレ
【子ども50円】新潟交通スレッドH33-I【実施中】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1534615149/ >>656
ネタか?金沢カレーっておしゃれな部類では決してないだろ。ルーはドロドロ、キャベツとカツをドカ乗せする、どちらかというと土方系の食べ物。悪く言えば田舎系食べ物だぞ。 >>662
基準賃率の値上げかな?
市内均一はどうなるんだろうか >>667
確かにIC運賃導入の有無も気になるところだな
りゅーと/Suicaの利用率も結構高いわけだし >>665
金沢やったら、氷見のほうが上やろ。
キトキトのブリを使うもんな。 >>665
ネーミングだけは「おしゃれ」だなw
少なくとも「バスセンターのカレー」と相対比較しただけだが
もっと上には上越の「レルヒカレー」や長岡の「五十六カレー」があるが
いかんせんお値段がべらぼうでねw
さて、10月値上げを決めた県内バス3社なんだが
障碍者割引に関しては連動値上げで正解か?
消費税だけではなく、ウテシ確保だの車両保守修繕費がかさむためだの
老朽化した車体の更新に多額の費用が掛かるだの難癖付けて予定以上の値上げするんじゃ?
今日は今日で午前9時台の古町〜万代シティの間は「原発反対」のデモ行進とぶち当たって
車両が十数台も団子になる異常事態だったし 昼行便高速バスの金沢乗り換えで新潟ー大阪の予約したら
新潟ー金沢が5000円で金沢ー大阪が2800円だった
新潟ー金沢間が異様に高い >>671
JRバスと阪急/北鉄で競合してるからやろ そもそも新潟大阪に比べて新潟金沢は圧倒的に需要がないからしょうがない。 >>670
ん?レルヒさんのカレーってそんなに高くないのでは?ほんとに食べた? >>670 >>675
税込末端価格
バスセンター・礼留比・56 いずれも540円
喉黒が 864円で一歩抜きん出ている
>>671-673
茨城県守谷市・海老原ルートのバスがダントツに安い。自家用だがな。 >>675-676
一度だけ食べた しかし価格に対してそんなに無茶苦茶旨いのかというとそうでもない
78円で勝ったドラッグストアのカレーでも全然ましなレベル
お土産用で開発しました感ありありw >>671
>金沢ー大阪が2800円
それ早割か学割の値段ね
JRとの運賃や所要時間の違いも大きいんだよ。
JR特急サンダーバードが2時間45分で7000円
JR各駅停車が5時間30分で5000円(18切符なら2370円)
高速バスが5時間で3000〜5000円
高速バスは、JRバス、北陸鉄道、阪急バスで7往復しかないんだって。この区間はJR特急サンダーバードが圧勝なんだは。 新潟金沢309キロで金沢大阪が314キロでほぼ同じなのに運賃が2倍近く違うのは新潟交通が儲けすぎ 北陸鉄道のサイトによると、金沢から新潟も大阪も実車走行距離は同じ310km。 >>679-681
ヒント
つ 米原経由
北鉄バスは博多便復活してくださいお願いします。 >>679-681
ヒント
つ 米原経由
北鉄バスは博多便復活してくださいお願いします。 >>681
合計620kmで、途中ウテシが3交代するのか
阪急+新交の新潟〜大阪「おけさ」
これも10月に値上げするんだよ、もうね >>684
ま、俺も、JRで大阪行く時は、上越妙高・金沢・京都・新大阪乗り換えだもんな。
復路は、新大阪・京都・A・金沢・新高岡・上越妙高乗り換えだしな。
(Aはサンダーバードのどこか;芦原温泉ではない。宿泊予約できた地点。) >>685
京都乗換で乗継割引適用、さすがです。
Aは自分なら金沢口はダイナスターですかね。
東京一回乗換の方が速くて本数も多く、便利でよいですが、
これでもやっぱり東京−上野間は在来線利用ですかね。
頑張る人は東京−熊谷間在来線利用でしょうけれどね。
関西旅行なのに土産は何故か五家寶というね。 やっぱあのそば屋の辛いカレーが一番
でも大盛りはさすがに無理
赤い福神漬けが食欲をそそるわ >>687
たまに食べたくなって行くけど、いくら回転率がいいとはいえ、並んでまで食べるカレーではないな
有名になりすぎた 以前は大阪直通の列車は雷鳥、きたぐに、つるぎがあったのに
一つも無くなるとは思わなかったわ
そりゃバスに客取られるよね 白鳥もあったぞ
夜行はきたぐには何度か乗ったがつるぎは流石にないなあ >>690
つるぎはきたぐにと所要時間が変わらなくて
何のための特急なのかと思ったわ
料金も当然高いし >>689
列車とバスの定員ってどのくらい違うか知ってる? >>690
新潟側から見ると、大阪行くのに「雷鳥」と「白鳥」
何で似た名前にしたのかってこともよく聞いてたな。
大阪側から見ると普通なんだよね。金沢・富山・新潟行くのが「雷鳥」、青森行くのが「白鳥」
>>691
でも、電車3段寝台に比べたら、つるぎは2段だもんね。俺だったら、つるぎのほうが有難い。
これらが無くなったから「おけさ」の独壇場になってしまったのか。
「おけさ」は全席予約指定席。自由席なんて無いもんね。
定員も28だっけ?(1Bは調整席か?)これって、サンライズのノビノビの席数の半分だな。 >>692
知ってる。
オハネ25定員34名
3列高速バス定員29名
つるぎか、4,5回は乗ったかな
寝台車は真横になれるのはいいんだけど寝台料金がいかんせん高いからなあ
ガラガラでも無駄に連結して輸送力は抜群だよね。
バスはやはりシートを倒すと圧迫感がね。
需要に応じて1〜4台で適正輸送力を確保しているところはいい。
これじゃ夜行列車なんか空路やバスに圧されて絶滅するわけだ。
>>693
そこはモハネ582のパン下中段ですよ。 で、オハネは一両ないし二両で走ってたんですか?
鉄道バス関係なくその程度の需要しかなくなったのよ もっと分かりやすく言うと、バスが鉄道を駆逐した訳じゃない
需要が減って夜行列車維持できなくなったのを、バスが救済してる形 つるぎなんか日によってはガラガラだったらしいからな
ヘタしたら一編成にバス一台分位しか乗ってなかったりして
廃止になるくらいだからな おけさが4台(新・急・新・急)<急は阪急>で運行してたのを見たことならあるけど、需要を読み誤って、乗れない乗客が出るようなことって無いんだろうか?
そういう点では、きたぐには自由席もグリーン車もあるからまだ良かったと思うな。3段寝台、特にパン下以外の中段なんか天地が気になると思うけど。
上段なんて583でなければD寝台と揶揄される網棚の高さでしょ。下段ですら起き上がった時に頭を打ってしまいそう。 あと、夜行の高速バスって、みんなは眠れる?
時速100キロのディーゼルエンジン、耳栓しても駄目だし、むしろ耳栓が増強してたのか?
そうかと言って、耳栓しないと高音が気になる。
昼おけさがあれば使いたかった。
大阪でなくて名古屋の場合も、昼の便は到着時間が遅いし(新潟行は構わないが)、夜の便は「おけさ」の不安がよぎるし。
仙台夜行は乗る時間短いからいつ眠るのか。 >>699
あっという間になくなった昼おけさ懐かしいですね。
ツアー系からの転換組も昼行はやらないし、やはり需要がないんでしょうな。 仙台行き夜行バス7年ぶりに乗ったが
3列とはいえやっぱ狭くて窮屈で寝られるもんじゃないわな
音はあんま気にならない >>701
JR東北のWEライナーがいいのかはわからんけど、新潟交通のバスだと確かに窮屈感が否めない
>>699
距離が距離だからなぁ、仙台便は別に寝なくてもいいけど
大阪便は富山あたりで寝てしまうわ
>>697
あの頃がUSJもなかったしなぁ、大阪ったって昼間にならなければどこも開いていなかったという
せいぜい大阪城ホールのコンサート需要をどうにかする程度?
JR乗り換えで三宮に行くったって時間早すぎで話にならなかったし
今じゃ日が昇ってしまえば大阪一人旅もそれなりに安全らしいけどw >>693
新潟雷鳥の前身は北越だけど、列車名が変わった時に日報が「金鉄局自慢の特急雷鳥、新潟乗り入れ」と大々的に報じたのを覚えてる 夜行便で寝れるかどうかは、運転手の腕次第
新潟→名古屋の長野県内、カーブや登りがきついけど上手な運転手なら時速70kmくらいまで落として走行するから、横揺れはぼとんどないしエンジン回転数も低いので静か。
下手な運転手はギアを一段落として時速85kmくらいで走るからエンジン回転数が高くてうるさい。
正直、ウィーラーとかのほうが会社から回転数や速度を締め付けが厳しいから、乗り心地がいいよ。 >>690 >>693
不覚にも福井−青森白鳥を想い出した。初代しらゆきのハッテン系な。
多客期限定、新津−新発田間羽越本線経由の臨時白鳥(金沢→青森?)なんてのもあったな。
>>701-702 >>704
夜行バス、振動が気になって耳栓していようが横何列だろうが定員何名だろうが運転手の腕がどうだろうが眠れないわ。
結果仙台は昼行、東京は新幹線、名古屋、京都・大阪は空路移動(もしくはいずれもマイカー運転)になってしまう。
関西方面、通なら敦賀−新潟間SNF利用だね。船旅最高。週一便で使い勝手は劣悪だが。 俺も夜行バスだと寝られない
昼行バスだとあっという間に眠るのだが
この違いは何だろう? 新潟交通バスターミナルは新規一転変わりますが
わがバスセンターカレーは永久に不滅です >>705
新日本海フェリーなら、秋田・苫小牧東・小樽なら利用価値あるね。
夜に山ノ下埠頭を経てば、翌朝には秋田土崎港だ。
臨港線のダイヤがしょぼすぎるが。
かつては寝台特急日本海で、新津→秋田で利用したら眠れるのはいいんだが、3時間程しか眠れないもんな。
新津へは前日のきたぐに(記念乗車)
1時30分新津発だから必然的に前日乗り込みだった。秋田着も5時前後だったような。
横浜から秋田(秋田大学前)はバスがあるのに、何故か新潟からのは無いんだな。 >>704
名古屋便だったら試してみようかな。
福井国体の空室不足の避難先が名古屋だったし、なんばまでの接続地点としては申し分ない。
急ぐなら新幹線で新大阪、急がないなら近鉄で鶴橋・大阪難波。
ウィラーかあ。WC無し車両がネックかな。 >>709
>夜に山ノ下埠頭を経てば、翌朝には秋田土崎港だ。
東京からの観光バスツアーがこれを利用しているんだよね
午後、東京出発
夕方、越後川口で食事
夜間、新潟港着、フェリーの乗換
早朝、秋田港着、そこから東北各地の観光 >>709
末広橋バス停に松浜線が停まるのでバスでのアクセスはソコソコ。
新潟から北方面はまず鶴岡・酒田なんでしょうけど日東道が全通しないと…
長岡・高田〜新井高速バス復活でも目論んでいるのかね? 短命に終わりそうw
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/politics/20190530472649.html >>715
末広橋を降りてもフェリー乗場までいっさい案内がないんだよね、新潟市のやる気のなさを感じるよ。
夏になると、あそこのバス停で降りて右往左往している人をよく見かけるよ。 >>717
本当は一番の近道で物理的に通り抜け可能なんだけれど私有地
(新日本海フェリーの社宅敷地)内なので案内できないというジレンマね。 というか新日本海フェリーが案内を掲示すべきなのではないだろうか E11(新日本海フェリー乗り入れ)って、どういう立ち位置なんだろうか。
E10のサブって感じもするし、中途半端な印象は否めない。 秋田土崎・苫小牧東行に接続するバスって無いんだな。
夜間はE2Dがしょぼいしな。 >>720
名目上汽船接続を謳っていますけど設定時間が中途半端なんですよね。
臨港線の均等ダイヤの方を重視しているから。
臨港線ユーザーにしてみれば「休航日もなんで立ち寄るのっ?」て印象ですね。
E11は末広橋バス停が中途半端な場所ですしね。駅行きは停まりませんし。
下船客のうち先を急ぐクチはとっとこ末広橋バス停まで徒歩移動。
それでもピーク時はFTバス停から30人くらい乗ってきます。壮観。 空港連絡バスのように
専用便を出すほどの需要は無いのか。 >>723
空港は大阪線なんかを始めとしてそれなりに本数あるからな >>722
そこはE1の枠外で対応するのが常套では。
ピアBandai行を乱発するくらいなら、E1を2本/時増やして「汽船」を1本減らすのが筋では。
ただでさえE1自体が雀の涙の本数なのに、山ノ下へはその一部、桃山町へは残りの本数ってんでは何だか。
尤も、桃山町経由は新日本海フェリーとはあまり関係ないし。
秋田土崎・苫小牧東へのルートは、旧万代小のコンビニで買い出しして万代町からE10の最終に乗り込むのがデフォかと。
(時間も時間だし、埠頭付近で買えるところあまりないよね) >>725
まさか末広町付近まで歩いてセブンに逝けとかそういうこと? 船を降りた人はE11を使うからいいんだけど、船に乗る人が問題なんだよ。
小樽行きに接続するE11は一本だけだし、苫小牧行きに接続するE11はない。
旅行客は心理的に早くフェリーターミナルに着きたいから、本数の多い末広橋で降りるんだよ。
山の下中央交番の脇を曲がれば突き当たりの私有地が新日本海フェリーの社宅で、門扉は常に解放されているから突っ切ればフェリー乗場まで5分なんだけどもったいない。 最近フェリーに乗ってないから今の状況は知らんが、「徒歩にて乗船のお客様」なんて数える程だろ
その数少ない中でクルマを岸壁に停めてる人もいるし >>726
「汽船」は旧17系統の佐渡汽船線でしょ。もう系統番号があぼーんされたんだから旧18系統ともども「汽船」としか呼べない。
あれを潤沢に走らせる余裕があるなら、旧13山ノ下経由や新日本海フェリーの便を増やすべきかと。
末広橋のセブンは盲点だったな。 >>728
へえ、そんなものかな。
今は亡き寝台特急「日本海」の穴埋めを新日本海フェリーが担ってるのかと思ったけど。
寝台特急の乗客だった人が車にシフトするとは思えないが。←新津からだったが駅前のコンビニで買い出しして駅ナカで待機できた。
秋田も決して公共交通が整ってる訳ではないが、秋田大学(横浜からのバスの終点)までなら秋田駅から徒歩圏内なんだし。土崎からなら奥羽線使えばいいだけだ。 >>730
正確に言うと、あのフェリーは乗客を運ぶのはオマケみたいなもの
主役は運転手すら乗ってないトレーラー、要するに荷台部分だけ いっつも思うけど、夕方バス停でけっこうJKやJCが待ってるのに
何で運転手不足なのか理解できん >>730
まあ対北海道は多分飛行機だからなあ
車はフェリーだけど じゃ、対秋田は?宿泊とりづらいなら、船便(勿論、寝台特急日本海からの移行組)の需要がありそうなんだけど。
いつも、宿泊が思うように取れないし、(新潟以外からも)需要だってそれなりにあるんだが。
今回も宿泊予約3分割(今回のみ3泊4日に短縮)
「早く予約すればいいじゃん」って思った人も多いと思うけど、今日になって来月の予定が判明したばかり。
大きなホテルだって数軒あるのに、「客室不足」ばかり。分割でも取れたからまだいいほうなんだけど、ホテル側に申し訳ないや。 >>734
実際に乗船した事ある?
新日本海フェリーにとって、乗用車とか乗客なんて大した意味ないの しЯ酉・束の馬鹿どもが日本海をポアしたから、苫小牧東行が夜に新潟を経つようになったんだよね。
それと、うちらがン百人レベルの団体で小樽へ逝った時も新日本海フェリーだった。
学校から聞いていたのは、「騒ぐとトラックの運ちゃんに怒られるからな」って。
人大杉だから、逝きも帰りも新潟ー千歳の空路は使えず、逝きが船で小樽、帰りは千歳→羽田。
主役はやっぱりトラックなのかなあ。 あと、個人で札幌方面逝くなら、新千歳までの空路は困らないだろうし(でも小樽逝を選ぶだろうなあ。)
鉄道が好きだから、急行はまなすがあった時には青森までは白鳥(→いなほ+つがる)、青森から札幌まではまなす乗るのが第一選択だった。
宿泊も、札幌で駄目なら周辺の都市を取ればいいだけ。しЯ比の札幌付近はかなりいいんだよな。
しかし、秋田となるとなあ。本当に。宿泊の確保には毎年頭を痛めてるんだよ。(大きいホテルが幾つもあるのになあ)
秋田で駄目なら弘前行けばいいじゃんって意見もあったが、それだと朝の秋田での用事に間に合わない。束の秋田死者は不便だから。
(せいぜい大館が限界)
宿泊取れなきゃ、新津から日本海使って乗り込んだものだ。 >>725
あのローソンいつまで持つのかねw
市の施設整備が進むと延命するかもね。
山の下汽船ターミナルは2階にこじんまりした売店あるね。
秋田や敦賀よりショボくて笑える。
浜町セブンもいいけど乗船してから船内売店利用する手もあるね。
>>727
社宅手前を右折して緑道を歩いて左折、
菱中運輸構内を行く手もあると蘆井戸が言ってたよ。
ゆーと君も歩いた動物の置物がある緑道。
https://bura-bus.jp/news/【〜松浜線-その2〜】
>>730
新津駅前のなんちゃってコンビニ懐かしい
今はデイリーヤマザキが出来たから凄く便利w
>>735
貨物満載の大型トラック1台で400人分近い重量だからね。
車を載せない人間はオマケみたいなもん。
人間よか乳牛、肉牛の方がまだ有り難いね。蘆井戸が言ってたよ。
重量比単価で考慮すれば大得意だけどね。 今朝見たら門閉まってたぞ社宅の脇道
つまり関係者以外立ち入り禁止だろ
ナマポには理解できないんだな >>738
>あのローソンいつまで持つのかねw
何で、超一等地の東万代からコンビニが消えなきゃならないんだ?
しかも、ニッチな車利用者のために駐車場まである。
それが何で東夷の浜町以下なのか。 >乗船してから船内売店利用
新潟〜秋田の時間帯だとやってるかな?
ま、俺なら東万代のローソンで買い出ししてからバスに乗り込むのが第一選択だが。
(って、今年は利用の可能性が消えたから来年以降ということで)
#だから、E1とE2Dの本数増やせっていうのに、クソ新潟交通は。 >貨物満載の大型トラック1台で400人分近い重量だからね。
なーんだ、重量ベースか。なら納得。
貨物・トラック・自家用車って船舶の安全な場所には載せないよね。
特等の乗客が最上客で、一般の乗客がその次、運ちゃん(マイカーの運転者含む)には最下等の客室(割増料金で上位の客室に変更)を充ててるはずだが。 運ちゃんはドライバールームという二等寝台相当に乗ってるよ
かなりいい待遇だけど、実際にはトレーラーの台数程には乗ってない
荷台だけ積み込んで運ちゃんは降りる、で到着港で別の運ちゃんが荷台を引っ張り出す訳だ まぁとにかく、夏場のハイシーズン以外は乗客より乗員の方が多いわ >>732
・賃金に見合わない重労働
・客からの理不尽な叱責・クレーム対応
・車内事故起こせば処分
・首都圏の条件の良い事業者の引き抜き
・若年人口の減少
・大型二種免許保有者の減少
これは全国的な現象で、各地でバス減便が相次いでいる。
新潟交通は例の協定があるので減便を免れているので利用者サイドの状況としてはマシなのだが、
会社側と運転士から見ると・・・ >>743
加賀前田家の大名行列みたいなことしてるんだな。
金沢から江戸まで百万石に見合うだけの武士を連れて歩く訳にいかない。
人目につく所だけ現地の町人雇って武士の恰好させて「下にー、下に」。これと似てるな。 >>745
そりゃそうだな。
「何でこんな所で各停を追い越せないんだ!」
「一気に停車バス停を増やしすぎ!学校町三番町は要らない!」
「こんな初歩的な動作もできないんじゃ安心して乗ってられない!教習所で習わなかったのか!」
「運転手が下手過ぎる!」
「停車パターンを統一しろ!」
「・・・して欲しい」「今回の改正も全く駄目!」「駄目、駄目、やり直し!」
「下手な運転手はいつも決まっている」
「乗客は早く帰りたいんだ!学生は部活で、サラリーマンは仕事で・・・」
「これでは積み残しが出るから反対」
・・・これじゃあ理不尽すぎるよ。みんな逃げていく訳だ。 「何でこんな所で各停を追い越せないんだ!」
嫌なら降りろ
「一気に停車バス停を増やしすぎ!学校町三番町は要らない!」
マイカーで通勤すると宣言したんだから実践して【欲】しい
「こんな初歩的な動作もできないんじゃ安心して乗ってられない!教習所で習わなかったのか!」
「運転手が下手過ぎる!」
じゃ、降りれば。
「停車パターンを統一しろ!」
坂井経由快速の乗客を軽視してる身勝手な奴
「・・・して欲しい」「今回の改正も全く駄目!」「駄目、駄目、やり直し!」
何が駄目?
「下手な運転手はいつも決まっている」
じゃ、降りれば。 「乗客は早く帰りたいんだ!学生は部活で、サラリーマンは仕事で・・・」
本当に学生がそう言ったのか?
学生を出汁にするのは卑怯だし、ゆっくり帰りたい学生もいる。親に怒られるからでんでん。バスの時間だけが休まる時間かも。
自らの思いだけなのに、みんなそうなんだっていうのは思い込みでは?
サラリーマンがでんでん、誰も「遠距離通勤のサラリーマン」になれとは頼んでいない。自宅近くで働けばいい。それか古町に越せばいい。
自宅界隈以外で開業している自営業者・自由業者だっている。
因みに、俺だったら、職場の憂さは退勤に時間をかけることで頭を切り替えている。職場の憂さを自宅に持ち込みたくない。
「これでは積み残しが出るから反対」
嘘嘘。立客がいるかいないか程度なのに騒ぎすぎ。立客がいるのが不自然な路線は、高速道路みたいなバイパスを通る免許センター線だけだ。 >立客がいるのが不自然な路線は、高速道路みたいなバイパスを通る免許センター線
補足
観光バスタイプにすれば全員が座れる。
観光バスで走ってた時なんかシートベルトするようにって案内もあったような。
何で、立客の出るような一般バスにしちまったんだろうな。
俺は再来年から古町で「金」更新手続きするから、免許センター線は卒業だけどな。 >>746
面白い見方だね
まぁ仕組み自体は新しくも何ともなくて、青函連絡船の貨車航送と全く同じ
運転台のあるトラクターと荷台のトレーラーが分割できて、それぞれ別の相方と連結できるっていう特性も活かされてる
あのフェリーが乗客ガラガラでも、次々に高速の新造船入れてるのはそのお陰 >>739
そこで蘆井戸お薦めの緑道→菱中ルートですよ。 あんな奴におすすめとか言われてもな
その話題出してるってことはここ見てるだろ 先日はバイパス運転しながら新車バスを撮る道○人
今回は高速運転しながら撮影
そしてその新車をヘッダー画像にしてるロ○ド
なんなんだろうなこの基地外 >>732 >>739-754
ナマポには理解できない:×
障害年金受給者では理解はできない:〇
だって「障害者」なんだも〜ん!
つかメンヘラ板に障碍者と公共交通のスレはないのか?
障碍者がバスを利用する理由って
・病院への通院
・市役所へのナマポ障害年金関連の届け出など
・近所wへの買い物
これしかねぇだろ?他に利用目的あるのか?小一時間問い詰めたい! バス利用者へのアンケート実施実績作りだけが目的のアンケートにご協力を
(6/27,30,7/2)
https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/koho/kohoshi/shiho/new/3_01.html
恒例の、利用者、納税者の反感を買うことを目的とする模式図が掲載されていて嗤えます。
>>756
C40系統は市内均一区間内で終結する路線です。
http://www.niigata-kotsu.co.jp/~noriai/brt/map/route/c4.pdf
>新潟市バスのどの辺りがBRTなのかわからなかった。
この人県外から来てすぐの割には本質を突いているね。 批判はするけど対策は何も考えず現状維持で何が悪いと居直る態度からは何も生まれません。
これが新潟衰退のエンジン。 自慢のチャリがあるんだからバスに乗る必要なんか無いだろロ○ド 連節バスなんてガラガラ目立つやん
あんなん走らせるならJK専用バスを臨時便にして
俺だけ乗る >>760
萬代橋ラインより入ってる路線って西小針くらいじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています