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回数券・プリペイドカード・ICカード総合スレ13枚目
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0001名74系統 名無し野車庫行 (4段)
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2018/05/02(水) 05:20:06.08ID:6HDuZ2bZ
意見がループしがちなので、なるべく同じネタは避けましょう。
池沼も大量に常駐していますのでスルースキルを磨いてください。
なお、あまりにもループしすぎているネタは隔離させて頂きます。

前スレ
1.http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1259128997/
2.http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1324999456/
3.http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1373564919/
4.http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1388661726/
5.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1407219279/
6.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1416605139/
7.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1426331875/
8.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1434571144/
9.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1443728046/
10.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1457002138/
11.http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bus/1477600218/
12.https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1499289423/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0252名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr37-U+bz [126.200.19.178])
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2019/03/16(土) 16:56:00.09ID:WZmg6KOnr
>>250
関西のバスも統一カード作るなら、PASPY方式が最適ですね。
0253名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ e30b-ynPM [106.168.89.248])
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2019/03/16(土) 17:05:01.71ID:OXpL+Il80
1枚でバスも電車も電子マネーも使えるカードでないとダメ
0254名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 33b8-U+bz [126.225.78.212])
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2019/03/18(月) 08:01:41.20ID:2KlQ/0jh0
>>253
電子マネー機能は要らない。公共交通運賃支払いのみ対応で良い。
電子マネーも対応させたいなら、PiTaPaみたいなカードが良い。
関西のバスは、PiTaPaかバスハウスカードの共通化(割引も)が良い。
ICOCAポイントは拡がってないので、ICOCAで
割引を共通化させるのは極めて難しい。

乱立してるハウスカードを共通化させる方が現実的だろう。
0255名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ cf0b-LxEe [121.107.6.158])
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2019/03/18(月) 09:41:20.81ID:lFLfxeoW0
こいつホント井の中の蛙だなw

> 電子マネーも対応させたいなら、PiTaPaみたいなカードが良い。

決済方法が違って買い物に支障があるPiTaPaが何故流行らないかわかんないんだな。
PiTaPa入れるならクレカと変わらないんだよw
だから流行らないし普及しなかったんだろうが。
結論は既に出たことを勝手に都合よく変えるなよ。
0256名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr37-U+bz [126.179.161.225])
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2019/03/19(火) 23:55:54.88ID:/bSKZce+r
>>255
事業者の強引な誘導も有るけど。
昼特止めて、ICOCAに強制誘導とかも。

私鉄でスルッと関西で回数券の乗り越し便利だったのに。

JR西日本の売店はnanaco使えるから、電子マネーはnanaco。
私鉄はWAONで、交通系使うメリットが無い。
0257名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr0b-W87g [126.212.165.122])
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2019/04/03(水) 13:07:03.09ID:ME9izJtJr
昼特止め、阪急阪神は回数券使いにくくする。
バスは改悪せんでくれ。
0259名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 9db8-QgWd [126.225.87.72])
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2019/04/06(土) 11:36:35.10ID:YTbW2tVc0
>>258
何でもスマホだけにする必要って有るのかな?
関西はPiTaPa使えば十分な気がする。
PiTaPaの割引をもっと拡大する必要はありそうだが。
0260名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ ab0b-6YL/ [121.107.4.94])
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2019/04/07(日) 04:32:45.98ID:oAS1OSCI0
おまえのその考えが既に時代遅れなんだよ。
今の若手は財布持たずにスマホだけという時代にカードが必要なサービスじゃ淘汰されるんだよ。

ま、何時までも同じことをgdgd言ってるクソジジイにはわかんないと思うがwww
0261名74系統 名無し野車庫行 (アウアウエーT Sa93-YufY [111.239.136.209])
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2019/04/07(日) 13:27:20.65ID:nlbccqBca
>>250
九州ではないけど・・・
(伊予鉄、とさでん交通)うちのことかな?
0262名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr49-QgWd [126.193.146.104])
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2019/04/08(月) 12:29:02.35ID:7t8g9w/Mr
関西はPiTaPaの普及とICOCAを含め割引の拡大が先決。
やらないとバスカード回数券は減ってもハウスカードが益々増える。
バス共通ポイントなんか、10年後も無理。
ハウスカードを割引統一・共通利用した方が早い。これなら出来そう。
0264名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 750b-Tnac [106.168.89.248])
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2019/04/08(月) 21:26:17.26ID:QLe6tXk+0
共通ポイントと割引統一・共通利用はどう違うの
関西には関東の情報が入っていないと思っているの
0265名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 9db8-QgWd [126.225.70.186])
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2019/04/10(水) 04:55:21.80ID:BYjT9Ul60
>>263
後払いだから。
0266名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 9db8-QgWd [126.225.70.186])
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2019/04/10(水) 04:58:12.83ID:BYjT9Ul60
>>264
ハウスカードの拡大・共通化
便利なNiCoPaを近畿のバス共通カードに。
→割引はそちらで。
0268名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr67-Q4/m [126.193.148.56])
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2019/04/11(木) 01:31:12.95ID:GvAR0XXur
関西には関東のPASMOに相当するカードが無い。
ICOCAに全てを担わすのは難しいよ〜
今の乱立状態は簡単には変わらない。
0270名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr67-Q4/m [126.193.148.56])
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2019/04/11(木) 17:46:07.80ID:GvAR0XXur
バス特はもう10年越えたが、関西は似たサービスは無い。
バスカードも一部で現役だな。
まだまだ時間が掛かる。
0272名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW c7b8-Q4/m [126.225.80.43])
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2019/04/17(水) 02:27:04.25ID:ShzdlPqV0
>>271
事実でもある。
流れを変えるには時間が掛かる。
0273名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ d30b-Yn7e [106.168.89.248])
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2019/04/17(水) 08:57:00.47ID:g/o6qIPW0
>>272
時間が掛かるといっても、京都の共通回数券から何年掛かっているんだ?
関東の共通回数券→バス共通カード→PASMOも指をくわえて見ていただけか?

こうなったら手っ取り早いのはnimocaの導入だな。↓でも読んでおけ。
【平成のICカードはこうして生まれた】ニモカ (1)〜(4)
https://www.sankei.com/region/news/190221/rgn1902210029-n1.html
https://www.sankei.com/region/news/190228/rgn1902280025-n1.html
https://www.sankei.com/region/news/190307/rgn1903070025-n1.html
https://www.sankei.com/region/news/190314/rgn1903140033-n1.html
0275名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 5fb8-IStH [126.209.212.236])
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2019/04/21(日) 11:26:35.66ID:WNhh9deW0
>>273
だから時間が掛かる。

手っ取り早いのは、NiCoPa CICA hanica なっちの共通化。
京阪も含め、近畿の事業者が導入すれば、便利。
バスのみの共通化だけど。
0277名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 5fb8-IStH [126.209.244.209])
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2019/04/23(火) 06:03:14.21ID:li1Cm5Sc0
>>276
回数券方式(プレミア)なら良い。 
電子マネーを入れると、ポイント制にせざるを得なくなるから、バス専用で、NiCoPa基本の共通化が良くないか? 
それともPASPYみたいにするか。
0278名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 5fb8-IStH [126.209.244.209])
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2019/04/23(火) 06:04:59.10ID:li1Cm5Sc0
>>70
ラッシュ時間帯は割引率低くすれば良い。
0280名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 0db8-YoFB [126.209.242.108])
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2019/04/30(火) 00:48:07.42ID:iN+9QbtJ0
>>279
バス専用だよ。近畿のバスはバス専用のハウスカードを共通化したら良いだろ。

PASPYはアストラムラインと路面電車も使えるけど。
アストラムはともかく、路面電車はバスとほぼ同様の交通機関じゃないか?
0281名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ b60b-Jpms [121.107.4.218])
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2019/04/30(火) 05:31:26.17ID:BcF6yd2u0
おまえは相変わらず主張がコロコロ変わるよな。
他人がAだろ?と言われたらBだ、と言ってるし。
そういうのは主張じゃなくって天邪鬼なだけだよ。
ま、論議出来るようなレベルの高い人ではない、とそろそろ気づいて出て行ってくれ。
0282名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 0db8-YoFB [126.209.242.108])
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2019/04/30(火) 10:19:05.93ID:iN+9QbtJ0
近畿のバスはハウスカードが多く、磁気カードもまだかなり残る。
10ICはかなり使えるけど、ICOCAポイントは京阪系だけ。

ICOCAバスポイントで共通化なんか簡単には出来ない。
バス特が普及して10年過ぎても、この状態。

いつになるんでしょうかね〜

ハウスカードはまだ増えるかも。
神戸市など磁気カード使用事業者の動き次第。
0283名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ b30b-NewE [118.241.9.102])
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2019/05/04(土) 04:04:38.99ID:6aZvLvh70
週1回土曜日に、常磐線(千代田線)北小金から四ツ谷三丁目近辺までって、
回数券でも得しない組み合わせしか無いでしょうか。
発券機でやってみたら、四ツ谷までで一綴5500円。
だけど、えきねっとでjr四ツ谷までやると、550円の場合千代田線が入っちゃうし、グーグルマップだと金額がぜんぜん違う。
実際に回数券で乗るには、松戸で乗り換えて西日暮里改札回避していかないと駄目なんでしょうか。
あと、新松戸からだと駅間短いのに片道で100円も違うので、そこから回数券でも良いんだけど…。

メトロの窓口で聞いてみたりしたんですが、はっきりしなかった…
0284283 (ワッチョイ b30b-NewE [118.241.9.102])
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2019/05/04(土) 04:06:48.31ID:6aZvLvh70
メトロの窓口では、回数券で得になる組み合わせはないと思うって言われました。
常磐線沿線が家賃安いのってこのせい?
週1じゃ定期ってわけにもいかないだろうし。
0290名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 2f80-N32O [61.7.2.215])
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2019/05/21(火) 22:31:35.89ID:72gEvnjw0
なんで?
0292名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 2f80-N32O [61.7.2.215])
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2019/05/21(火) 22:51:04.11ID:72gEvnjw0
不便でもなんでもないやん
0294名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 2f80-N32O [61.7.2.215])
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2019/05/22(水) 21:54:22.15ID:/nMnnDyb0
定価で乗って何か問題でも?
0295名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sre5-2pCe [126.212.187.71])
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2019/05/23(木) 00:08:04.84ID:7+r/WZr+r
>>293
共通化を取るか、割引を取るか。

両立は元々してないし、別に不便でもない。
0297名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sre5-2pCe [126.179.177.225])
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2019/05/26(日) 01:34:51.01ID:GtCoahdor
>>296
近畿は京阪系列のみ。
他は皆無だが。
京阪系列でも、京都バスは紙回数券。
ハウスカード導入し、割引方式維持するのが関西では王道。
10カードでの割引はPiTaPaで対応する。
0298名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 110b-gP31 [106.168.89.248])
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2019/05/26(日) 09:15:09.97ID:Gybm3frr0
ハウスカードを許す条件
・共通カードによる共通割引の導入を必須としバス特なみ(10〜15%)の割引
その上で
・ハウスカードなら共通カード以上の割引(20〜30%以上)
これくらいやればハウスカードの存在を認めても良かろうか
0299名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 1380-buEI [61.7.2.215])
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2019/05/26(日) 22:08:47.30ID:dlDSDea80
遠鉄は
0301名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sre5-2pCe [126.34.35.235])
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2019/05/28(火) 00:15:29.55ID:q2HdUgtGr
>>298
NiCoPaは3割引。

関西はハウスカードでいく。
共通カードは割引無しで導入。

簡単には変わらない。
10年経って変わらない現状。
0303名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 110b-gP31 [106.168.89.248])
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2019/05/29(水) 09:12:57.92ID:IfMFIOK00
>>301
ハウスカードで30%も割り引いているのなら、10〜15%共通割引をやったって影響ないだろう。
県外に出ない地域民はハウスカード、関西民は共通割引、全国民は無割引だが相互利用。
0304名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr91-Jr/+ [126.179.132.181])
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2019/05/30(木) 23:14:19.83ID:+r/GLIZGr
>>302
シーカとなっちも良い。
イタッピーは乗り継ぎ割引有り。

神戸市バスはICカードで連続して乗り継ぐと210円割引。
上手く使い分ける必要はある。
0305名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr91-Jr/+ [126.179.132.181])
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2019/05/30(木) 23:18:05.69ID:+r/GLIZGr
JRがPiTaPa導入したから、ICが普及。
バスは共通ポイントにする必要無い。
割引を取るか、利便性を取るか選べる。
0307名74系統 名無し野車庫行 (ワントンキン MMd2-n0I8 [153.159.186.100])
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2019/05/31(金) 13:19:03.89ID:74CKj3khM
>>298
四国のハウスICカードは全滅だ・・・
0308名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW b9b8-Jr/+ [126.209.237.255])
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2019/06/01(土) 02:33:28.53ID:0d7d5G9G0
>>306
バス特みたいな制度は良いか?
京阪のポイントならまだ良いが。
ハウスカードで割引維持が良い。
0309名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 8280-bIfI [61.7.2.215])
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2019/06/01(土) 20:49:47.44ID:uerzLOzL0
割引かキャッシュバックでもええんやで
それとも何か お前らマイラーかね
0311名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr91-Jr/+ [126.179.133.1])
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2019/06/02(日) 21:50:09.76ID:ox7wSD/Br
>>310
関西は10カードの割引はPiTaPaだけで良い。
バス特類似サービスは要らない。
ハウスカードの導入を進めるべき。
0312モノノフ名無しさん (オッペケ Sr91-GKLG [126.234.57.164])
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2019/06/03(月) 01:22:02.67ID:fZXQYtHqr
PiTaPaは年会費が高くて審査が厳しいしボッタクリ。貧乏人や貧乏な高校生以下はNG。
Suica、PASMOのバス得やIC割引(1円単位)が望ましい。
0313名74系統 名無し野車庫行 (ワントンキン MMd2-n0I8 [153.159.186.100])
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2019/06/03(月) 20:52:31.37ID:AvyhlVo3M
>>312
同意。
年会費無料にするためには年10万以上もクレジット利用しないといけないというのは
とてもえげつないな(OSAKA Pitapaの場合)。
J-WESTカードのように、年1回の利用で年会費無料ならよいが。
0315名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr91-Jr/+ [126.34.58.141])
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2019/06/05(水) 10:59:01.93ID:4kWRLbkfr
>>312
栃木・群馬・茨城・千葉県はこれ以上拡げる必要無し。
近畿も類似施策は要らん。
近畿はハウスカードを拡大またはハウスカードを共通利用出来るようにするのが望ましい。
JRの売店はnanaco利用可なので、交通系電子マネー要らない。
私鉄はWAON対応。
0317名74系統 名無し野車庫行 (テトリス Sr19-JOWG [126.234.13.135])
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2019/06/06(木) 17:59:52.55ID:yErpEMovr0606
>>316
nanacoで電車乗れるっていつ書いた?
駅売店→7転換でnanaco使えるだろう?
交通系電子マネーは松屋や吉野家位しか使い道無い。あちらもnanacoかWAONに対応したらそちらを使うまで。
WAONをバスで使えるのは、三岐バスの東員ねイオン連絡バスくらいかな?
0318名74系統 名無し野車庫行 (テトリス MM4e-MqbY [153.237.226.7])
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2019/06/06(木) 20:43:32.76ID:kSTykvCNM0606
>>301
ハウスカードだとそんなに高い割引率なのか、うらやましい。
ハウスカードのくせに割引がほとんどないぞ、四国は。
回数券時代のほうが良かった。
0322名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0244-wL96 [59.171.157.76])
垢版 |
2019/06/15(土) 22:33:16.32ID:o4UBgNZm0
ちなみに
・セブンイレブン
JR北海道、JR西日本、JR四国、京急、小田急、札幌地下鉄、新京成、江ノ電
・ファミリーマート
JR九州、東武、西武、京成、相鉄、名鉄、近鉄、仙台地下鉄、つくばエクスプレス、多摩都市モノレール、横浜地下鉄、名古屋地下鉄、神戸地下鉄
・ローソン
東急、東京メトロ、名古屋地下鉄、大阪地下鉄、山陽、西鉄
・独自
「NewDays」JR東日本、「Bellmart」JR東海、「A LoT」「K-Shop」京王、「アンスリー」京阪・南海、「アズナス」阪急阪神
0326名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 0244-wL96 [59.171.157.76])
垢版 |
2019/06/17(月) 15:12:45.00ID:ryZr4otA0
>>325
誰も見ていない?定期的にレスあるだろ?
0329名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr4f-CO4R [126.234.54.188])
垢版 |
2019/06/18(火) 02:48:49.65ID:O9jrcDGwr
>>328
セブン化した店は、やはりnanacoの利用が多い。
駅セブンでもnanaco申し込みを積極的に宣伝している。
0330名74系統 名無し野車庫行 (スッップ Sd9f-Qqhc [49.98.170.130])
垢版 |
2019/06/27(木) 20:29:04.06ID:i/jzcZHad
>>179
SAPICAなら東京、福岡、沖縄のサツドラで使えます。入金対応します。
サツドラは北海道以外で唯一のSAPICA入金対応加盟店です。
0331名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 03b8-a57L [60.108.7.54])
垢版 |
2019/06/28(金) 01:29:23.10ID:FeMDPplv0
>>330
なんとシーホークにあるんですね! これは知らなかった!
福岡もSAPICAを導入して田舎臭い気持ち悪い悪趣味な屁コキイタチが書いてある
どこぞの五流会社の糞みたいなICカードを廃止して欲しいです!!!
0332名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sre7-kZOy [126.204.6.52])
垢版 |
2019/06/28(金) 12:32:54.93ID:p8QT/gjdr
>>331
札幌のSAPICAをまず道南・拓殖・十勝・阿寒・くしろ・根室・斜里・網走・北紋・名士・宗谷・沿岸などの回数券使用事業者に拡大。
続いて、旭川・北見や函館の事業者にも拡げ北海道共通のカードにして欲しい。
0334名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 03b8-a57L [60.108.7.54])
垢版 |
2019/06/30(日) 08:10:25.47ID:2RersCYS0
>>333はいつもの固定叩きの粘着なので華麗にスルーでお願いします。
0335名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr87-W31l [126.211.3.109])
垢版 |
2019/07/09(火) 05:27:19.71ID:iAZ7fsEtr
>>334
北海道は函館以外にSAPICAを拡大させることが重要。
0336名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 23b8-T0Pq [60.108.7.54])
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2019/07/09(火) 05:31:23.00ID:crPDrRie0
>>335
函館以外はすべてSAPICAで、最終的に函館バスも寝返ってくれたら何も言う事は無いのですが・・・
0338名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW c3b8-W31l [126.141.238.178])
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2019/07/10(水) 09:45:38.89ID:twjkEXEP0
>>336
北海道の事業者が全てSAPICA導入が理想的。
0339名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 23b8-T0Pq [60.108.7.54])
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2019/07/10(水) 10:58:15.56ID:sBkzKIOh0
>>337
別段消える理由もございませんので引き続きこのスレッドのお世話になろうと思います。
0340名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 87b8-pO0c [126.141.200.128])
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2019/07/11(木) 01:18:17.08ID:gPkOuPss0
近畿のバス事業者全体のハウスカード共通化が理想。京阪もハウスカード切り替え。
0341名74系統 名無し野車庫行 (ワンミングク MM82-i8Xk [153.235.106.166])
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2019/07/11(木) 06:35:18.77ID:N9ZabDwVM
>>319
伊予鉄はえぐいが(わずか1%ポイント,ポイント還元できる単位と有効期限の関係より
1か月で2500円程度利用がないと割引の恩恵がない)、
ことでんやとさでん交通も悪い条件だと5%ポイントしかない。
0342名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 930b-mVAd [106.168.89.248])
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2019/07/11(木) 18:17:11.08ID:/ZWCbC1q0
>>340
近畿のバス事業者全体の全国相互利用対応のカードによる共通割引が理想。京阪も共通割引に切り替えを。
(SuicaやPASMOまで割引しろとは言わない。近畿地区の共通カードでバス特なみの共通割引を。)
0343名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 87b8-pO0c [126.163.74.155])
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2019/07/16(火) 03:24:48.31ID:KaJryIVx0
>>342
バス特類似施策は要らん。
ICOCAポイントもやるなら各社事で良いので、京阪方式維持で。
0345名74系統 名無し野車庫行 (オッペケ Sr27-pO0c [126.212.146.117])
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2019/07/16(火) 22:16:02.20ID:e463KO0Ir
関西にバス特類似制度が入り込まないようにする必要がある。
京阪がポイント制にした時は危なかった。
しかし、高槻が見事ハウスカード導入の英断で流れを立ちきった。
0347名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイW 87b8-pO0c [126.163.101.22])
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2019/07/17(水) 09:24:57.21ID:PKn03lPb0
近畿は10年経ても変わらなかったし、今後10年は流れ変わらんだろう。

誰かな?近畿のバスも共通ポイント増えるとか言ってた人は?
割引を望み、ポイント制への拒否が強いからハウスカードが増えたんじゃないか?
0348名74系統 名無し野車庫行 (ワッチョイ 3d0b-MpFw [106.168.89.248])
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2019/07/19(金) 21:19:07.36ID:KqOl56Ra0
オッペケってバス会社寄りの発言ばかりで、多くのバスの利用者に有利な発言がないけれど、
バス会社の従業員なの?
0350名74系統 名無し野車庫行 (選挙行ったか? Sa81-FX/1 [182.251.113.99])
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2019/07/21(日) 12:21:27.63ID:x9jh5N0YaVOTE
会社から国際興業のバス定期代が支給されていますが、
バス代が出ない会社も多いのは理解できますが、毎日見る方々で、ずっと現金乗り、またはチャージしたSuicaで支払い、これって自腹でも定期にしちゃわないのかな? って毎日思う、
しかも、現金の奴に限って早く降りたがって後ろ詰まらせるし。
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