昔の東武バスを語ろうよ！３

**名74系統 名無し野車庫行** · 2014/08/16(土) 07:54:39.47

前スレ
昔の東武バスを語ろうよ！２
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1277988201/

過去スレ
昔の東武バスを語ろうよ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/

2016/12/30(金) 16:55:58.10

>>497
ありがとうございます
駅や営業所で配布されたポケット時刻表の場合も考えられますね

2017/01/08(日) 21:02:14.24

間違って別スレに書いてしまったので…
1983年4月時点の東武バス東武伊勢崎線太田駅（北口）発着路線。*共管を含む。
①太田駅～妻沼駅入口～熊谷駅
②太田駅～広沢～桐生天神町
③太田駅～葉鹿下町～桐生天神町
④太田駅～中野～館林駅
⑤太田駅～新宿～足利両毛駅
⑥太田駅～植木野～足利両毛駅
⑦太田駅～太田呑竜～青年の家
⑧太田駅～太田6丁目～下浜田～冠稲荷入口～牛沢～東毛病院
⑨太田駅～太田６丁目～由良局前～宝団地
⑦太田駅～太田６丁目～由良局前～宝団地～木崎十字路～木崎駅～尾島一丁目～尾島三菱前

2017/01/08(日) 21:34:06.13

>>499
本数はどんなもんでした？

2017/01/09(月) 00:06:26.47

>>500
太田駅～太田駅入口～南一番街～バイパス入口～西小泉駅～赤岩統合中学
をわすれていました。
熊谷駅ゆきと桐生天神町ゆきは日中2～3本ありました。
他の路線は朝夕の運転の館林駅ゆき、尾島三菱ゆき、西小泉駅ゆきは、西小泉駅発着の熊谷駅ゆきの送り込みもかねてなのか１日数えるほど。
宝団地ゆきは一時間に一本、東毛病院ゆきは二時間に一本、足利両毛駅行きの二つの経由は１日朝夕中心で１日10本もなかった。
青年の家ゆきは途中の太田呑竜への参拝客を日中１日４本くらい。
まだ、太田の本町通り（昔の名前で言うと、県道前橋古河線、今は国道に格上げされています。）は工事中で伊勢崎方向へ一方通行。
太田駅行きは太田６丁目から一本北側の北裏通り経由。
1983年から太田営業所の変化は6月から鉄道の東武熊谷線の代替急行バス、熊谷駅～バイパス～妻沼の運行開始で、国道407号で妻沼に向かう回送バスを多く見ました。（逆も）
反面11月、植木野経由の足利両毛駅行きの廃止にしたのをきっかけに、太田駅発のローカル線は毎年廃止の嵐でした。
長文失礼。

2017/01/09(月) 01:06:59.66

>>501
太田駅発と館林駅発の赤岩統中が廃止されたのはいつ頃でしょうか？
太田駅から中野経由の館林駅までの路線は中野付近で2つのルートに別れてましたね
この路線はいつ頃まで運行されていましたか？
また、足利から本中野までの路線と中野付近で交差していましたね

2017/02/01(水) 18:05:35.40

>>502 *高崎経済大学の大島先生の本の年表部分から引用します。*
①1983年6月1日太田駅～赤岩統合中学廃止して、西小泉駅～赤岩統合中学（４回）を新設。
②1983年11月1日
太田駅～植木野～足利両毛駅（７回）廃止。
③1984年2月１日
足利東武駅～館林駅（２回）廃止。
④1984年3月21日
太田駅～中野経由・向地経由～館林駅（計３回）廃止。
太田駅～宝団地～尾島三菱（４回）廃止。
太田駅～宝団地（18回から8回に減便。日中１時間に一本でなくなる。宝団地は宝町にバス停名変更。）

2017/02/01(水) 18:16:14.05

>>502 赤岩統合中学行きの廃止は
①1984年4月11日
西小泉駅～赤岩統合中学（2．5回）廃止。太田駅～西小泉駅の区間はいしを経て一年後に全廃。
因みに、同じ日に太田駅～太田呑竜～青年の家（４回）も廃止。
②1985年4月5日
館林駅～田島経由・分福センター経由～赤岩統合中学（計5回）廃止。
館林駅からの赤岩統合中学行きの方が太田駅、西小泉駅の路線より長く存続したことになります。

2017/02/01(水) 22:47:43.63

>>504
詳細な内容をご教示いただきありがとうございます
館林～赤岩統中は昭和54年の東武時刻表を見ると12本運行されています
廃止時にはかなり減便されていたわけですね

2017/02/02(木) 11:24:55.91

東毛地区・足利地区のバスは昭和50年代後半くらいに需要以上の減便やったのが致命的だった気がした。
それまではギリギリ通勤・通学・買い物・通院などに使えるダイヤだったけど、やりすぎてその辺の需要にもごく一部の路線を除いて対応できなくなって客ががらっと減った思い出がある。

2017/02/02(木) 19:35:08.87

>>504
自分の記憶が確かならば太田駅北口～西小泉駅のバスは確か1995年ぐらいまで1日1往復だけ残ってたはずだけど？
太田駅～桐生天神町線が93年に廃止になった後、北口からの東武バスは熊谷行きと前述の西小泉行きが駅出て左側の本屋の前から発車。
大根経由伊勢崎行きの群中バスが駅出て右向かいのところから出てた気がする。

2017/02/02(木) 20:18:17.57

太田駅～西小泉駅線と太田駅～赤岩統合中学線の太田駅と西小泉駅の間は別ルート。
最後まで残ったのは、東別所経由の太田駅～西小泉駅線

2017/02/02(木) 20:29:32.38

>>↑追記
高崎経済大学の先生の本によると、1999年4月1日に太田駅～西小泉駅線が廃止に。
同じ日に、前橋営業所の出張所になっていた旧太田営業所（前橋営業所太田出張所）が、熊谷営業所太田出張所に変わった。
バスのナンバーも、群馬ナンバーから熊谷ナンバーに変更に。
その半年後の10月1日に太田出張所が廃止→朝日自動車太田営業所に。
太田駅～熊谷駅、西小泉駅～熊谷駅、妻沼聖天前～熊谷駅を朝日自動車が担当。
鉄道の代替バス、急行熊谷駅～妻沼は東武バスの熊谷営業所が担当。

2017/02/02(木) 20:43:32.39

>>508
なるほど、経由が違っていた訳か。
スマソ

余談だけど赤岩渡船の橋が出来たら、熊谷～葛和田の国際十王の路線が、太田駅まで延びて来ないかな？
そうすれば実質、赤岩統合中～太田駅の復活になる…ってか橋が完成するまで葛和田線が残ってるかどうか分からないけど

2017/02/02(木) 20:51:29.37

>>509
東別所経由は99年まで残ってたんですか。
てっきり95年辺りで廃止されたかと思ってました。

熊谷～(旧道)妻沼太田西小泉線が朝日に移管された時になぜか(バイパス経由)妻沼線代替バスは東武熊谷管轄になったんですよね。
結局その半年後に旧道経由と同じ朝日太田に移管されましたけどね
で朝日移管時にそれまでの急行バス扱いから普通バス扱いになってバス停も大幅に増えましたね。

2017/02/02(木) 21:02:47.34

1983年から1987年まで太田市に住んでいたので、その時代の東武バスの衰退ぶりをリアルタイムで見ていました。
高崎経済大学の大島先生の本を東京千代田区神保町の書泉グランデで見つけた時は迷わず買いましたから。
最初に出た本には、先生の自作東武バスの路線図がついていましたよ。
ただ、ルートが記載されていないので群馬県内で東武バスが通っていた道とバス停名的なものですね。

2017/02/02(木) 22:29:11.40

反響がありましたので…
※引用文献参考書
上毛新聞社発行大島登志彦著「群馬県における路線バスの変遷と地域社会-第二次世界大戦後の東武バスを中心として-｣
*巻末の年表から足利、太田関連の路線を抜粋。1985年以降
①1985年
4/7 館林駅～赤岩統合中学（5回）廃止
4/10 足利東武駅～本中野線（4回）、足利東武駅～赤松台線（3回）廃止
8/10 足利両毛駅～新宿～太田駅（4回）廃止
10/1足利東武駅～大沼田線（3回）、足利東武駅～西小泉駅（2回）廃止
10/14 館林駅～三野谷線（8．5回）廃止。

**513** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-jaLZ) · 2017/02/02(木) 22:47:24.21

513からの続き。
②1986年
4/1太田駅～東毛病院線(5回）、太田駅～宝町(6回)廃止。
③1987年
1/1 館林市内路線バス全廃。
館林駅～古河駅（８回）、館林～桐生線（0・5回）、館林～小保呂線（１回）廃止。
館林駅～藤岡線（4回）、厚生病院～藤岡線（１回）、館林駅～厚生病院線（１回）廃止。
館林管轄のダイヤは富士通のチャーターバスと場外車券場売場線のみに。
3/1 足利東武駅～入名草線（4・5回）、足利東武駅～飛駒線（4・5回）廃止。田沼町代替バス運行開始。
3/1足利東武駅～大岩線（休日2回）、足利東武駅～毛里田小学校線（平日2回）廃止。毛里田小学校チャーターバス（市場～毛里田小学校前）運行開始。

**513** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-jaLZ) · 2017/02/02(木) 23:06:42.31

④1988年
7/11桐生天神町～太田駅を17回から10回に減回。桐生天神町～広沢六丁目線（3・5回）を新設。
10/11 足利両毛駅～松田線を7回から4回に減回。
⑤1989
10/1 足利両毛駅～松田線廃止。
※1990年は太田、足利地区に変化なし。
⑥1991年
4/1 太田営業所館林出張所廃止。
10/11 桐生天神町～太田駅10回から6回に減回。桐生天神町～広沢六丁目 3・5回から2・5回に減回。
⑦1992年
4/1 太田営業所足利出張所廃止。車庫も廃止され、車両は東足利停泊に。
10/１桐生天神町～東足利線が足利東武駅で分割される。直通便は28回から5回に。足利東武駅で乗り換え券発行
分割後、桐生天神町～足利東武駅（17・5回）、足利東武駅～東足利（13・5回）

**513** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-jaLZ) · 2017/02/02(木) 23:27:45.82

☆1993年
4/1桐生天神町～広沢六丁目（2・5回）、桐生天神町～太田駅（6回）廃止。代替バスなし。
10/1 桐生天神町～足利東武駅～東足利線減回。
☆1994年
10/1桐生天神町～足利東武駅～東足利線減回。
☆1995年
10/1 桐生天神町～足利東武駅～東足利線廃止。
足利市内は小俣～行道、松田～岡崎山に代替バス（足利中央観光バスに委託）
桐生市内はおりひめバス境野経由一本木線

☆1996年
4/１前橋営業所桐生出張所廃止。桐生地区の東武バス全廃。
☆1997年
8/11 太田駅～熊谷駅線ダイヤ改正。
熊谷駅～太田駅直通便は減回。熊谷駅～旧道～妻沼聖天線（平日16回）新設。
☆1999年
4/1 太田出張所が熊谷営業所の出張所になる。車両はすべて熊谷ナンバーに。
4/1 太田駅～東別所～西小泉駅廃止。
10/1太田出張所廃止。

2017/02/03(金) 00:47:02.46

>>516
参考になります
館林から小保呂と古河への路線は同一経路だったのでしょうか？

2017/02/03(金) 13:18:10.95

>>517 高崎経済大学の大島先生の本の中の館林市内の路線バス全廃の章の文章から判断すると、古河駅行きと同一経路です。

2017/02/04(土) 00:16:53.54

>>518
花山入口へ行くのに小保呂行きで行っていましたが古河駅行きでも良かったわけですね。

**518** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-jaLZ) · 2017/02/08(水) 20:39:47.18

>>519 館林市市内の路線のはっきりとした経路が不明で、
高崎経済大学の先生の本の内容ではわからないし、
私自身館林市市内の東武バスには一度も乗ったことがありません。
太田駅～熊谷駅を一番よく利用していました。
（JR高崎線に乗るために。）

2017/02/27(月) 18:09:07.62

す

2017/02/27(月) 23:12:36.04

水戸から笠間と下妻から古河まで東武に乗った経験があります
小学生の頃は、土浦から北条まで東武バスに乗って
関鉄に乗り換えて北条から筑波山とか今となっては良い思い出です。

**どんでん** (ｵｰﾊﾟｲ baea-V/jw) · 2017/03/14(火) 20:49:21.82

しらんがな

2017/03/14(火) 21:44:58.40

>>523
知らんなら口出すな

2017/03/17(金) 00:00:44.19

>>522 前橋、宇都宮、水戸と北関東の県庁所在地に昔の東武バスは路線を持っていたことを思うと、関東は神奈川県以外東武バスの路線バス(高速路線バスを除く)が走っていたことに、今さらながら気がついた。

2017/03/17(金) 07:15:34.73

地元では東武＝日野のイメージしかなかったから、たまに出かけていすゞとか見たときは
衝撃を受けたなぁ。日野でもたまに富士ボディのやつがあったけどあれは何でだろ

2017/03/17(金) 16:53:26.00

>>526 東武バスは日野といすゞ。
北関東は日野。
日野で富士重ボディがあるのは、富士重工のお膝元群馬県の伊勢崎市や太田市を走っていたからか。
あるいは、純正よりも富士重ボディを好んでいたからか。
エルガも東武バスだけ、富士重工ボディがさいようされたりしたし。

2017/03/17(金) 18:42:03.56

富士重が地元というのも大きかっただろうが、いすゞに関して言うと川重車体がアイケーコーチ、いすゞバス製造になった当時の生産能力、出来映えに相当不安があったんじゃない？
エルガはKL-の時代に富士重が辞めちゃったけど、PKG-までは西工で架装出来たし。東武が未知の西工に手を出すとは思えず、Jハズの優良ユーザーの中の一社となりましたな。

2017/03/17(金) 19:57:27.91

キュービックが入らなかったのは組合の都合っぽい
1枚窓がダメだったらしくて、どうしても導入しないとならない場合は特注の2枚窓になってたｗ

いすゞと日野の割合は昔は結構同じぐらいだったんだけど、どんどん日野の割合が増えた気がする
新座、東松山、そして沼南もいすゞから日野に置き換えられた
沼南の頃になると新車の数が減っていたから何年もかかって、最後は途中で辞めていすゞに戻ったけど

2017/03/18(土) 00:15:27.94

浦和あたりを走るやつもたまに富士重のがあった

フロントガラスと言えば、ブルーリボンとエルガを並べると
ほぼ同じ形をしてるんだよな、やはりあの形の窓は運転手にとって見やすいのか

2017/03/18(土) 12:30:57.12

>>527
富士重工業の地元だからと富士重ボディを採用していたのなら、
ＵＤがほとんど入らなかったのは何故だろう。
本社のまわりが東武の縄張りなのは昔も今も変わらないのに。

2017/03/19(日) 03:51:27.79

富士重工からは鉄道車両も調達していたからじゃない？
日産ディーゼルは朝日自動車が調達していたけど。

2017/03/19(日) 09:16:44.03

川越観光もUDのを桶川の富士重工の路線に使ってたな
今は普通のエルガミオになってるけど

2017/03/19(日) 09:34:16.99

東武としてUDを入れたのはお試し？4R105と1979～80年に熊谷に何台か入れた富士4EのRMだけだったか。
日産と東武は芙蓉繋がりがあった筈だが、それよりもいすゞ・日野との腐れ縁が優先しているのは謎だよねえ。

2017/03/19(日) 11:50:57.77

RNも入ったね
この時も後が続かなかったが

2017/03/19(日) 20:39:46.95

東武バスの太田営業所が朝日自動車に移管されるときに、太田市に富士重工の工場があると言う理由で、富士重工＋UDの中型が入った。
あと、いすゞのキュービックのフロントガラスが一枚で、破損した時に丸々一枚交換になるのを嫌ったり、組合の反対とかで東武バス以外にも仙台市営バス、静岡鉄道（当時）が富士重工＋いすゞのLVを多く入れていた。
静鉄はその後東武顔といわれるキュービックのノンステップを一台いれて、今でも相良営業所管内の路線で使っている。

2017/03/20(月) 00:00:34.82

>>536
太田の初期車はフロントにUDのロゴマーク付きだった。
増備車と本庄分はロゴマーク付かなかったけど。

2017/03/20(月) 00:22:55.83

朝日自動車の太田営業所の初期は日野RJとUDのRN?の前後ドアの中型ツーステでしたね。
しかもオートマだったので驚いた。
東武バスの太田営業所時代は日野やいすゞの大型車ばかりで、それが一気に中型だらけになって、お客さんが多いときはどうなるかしんぱいしました。
熊谷駅からの太田駅ゆきの最終バスは東武バス時代の1986年頃は22時台でしたけど、今は平日は23時台まで遅くなって、ライバル？の矢島タクシーのおおたシャトル500を意識しています。
ところで、今でも矢島タクシーのおおたシャトル500は車内アナウンスは無しですか？初めて乗る人は不安ですね。

2017/03/20(月) 04:47:45.33

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://edax.getamonkey.com/index.php?id=1075

2017/03/21(火) 02:27:39.87

芙蓉グループというのは安田善次郎を軸に集まった富士銀行・安田信託銀行に由来する中財閥の集合体で
三菱・三井・住友と言ったトップダウン型のコンツェルンではなく
それぞれの企業体（例えば根津家や大倉家）が安田グループを軸にしているというのだけが集まりの根拠。
日産の元になる鮎川財閥は日立製作所を生み日立と東武は長い付き合いがあるが
日産には義理立てがないと言えばないらしい。
かといって日産を嫌っていた訳ではなくボンネット時代は日産自動車製の車両を入れていたし
最近まで朝日自動車のタクシーは約半数をセドリックにしていた。
日産ディーゼルを避けた理由は2サイクルにこだわった事や
日産自動車には付き合いがあったが民生ディーゼルには接点がなかったというのが理由だと聞いた事がa
る。

2017/03/23(木) 23:23:42.71

日野のブルーリボンHTとかHUの、上昇下降式側面窓は
上下が同寸法なのと上側が大きいタイプがあって、東武は同寸法のやつだったけど
あれってわざわざ選択するものなのかな？

2017/04/05(水) 22:06:28.73

>>529
最近だとウエスト以外は日野指定だった営業所もいすゞの導入が続いているね

>>535
RNは和光の循環バスを川観から引き継ぐ時に車両も譲渡されたっていうだけだから、東武として入れたかった訳ではないよ
あの車両、遡ると川観の前は朝日にいたんだよな

2017/04/06(木) 00:06:03.87

自治体のコミュバスは予算にもよるが、自治体が車両購入費を出すパターンが多いんだが
新車購入費を気前よくだしてくれる自治体が多い中、予算が厳しい所だと中古車を探さないとならないこともある

だから新車でも車両を自治体が指定してきたりして、営業所指定の車両にならないこともあるよ

2017/04/06(木) 12:23:46.63

>>542
元々日野といすゞが綺麗に分かれたのは乗合が昭和40年代後半、貸切は昭和50年代前半であって
昭和50年代末には貸切予備車として経年のいすゞ貸切車が群馬県内に配属された事もあり
そんなに長い間ではありません。
昭和40年代中盤には平地のかなりの範囲で日野といすゞは混用されていたようです。
ただ昭和40年代中盤と昭和50年代後半、そして平成初期に車種統一を考慮した大移動があった為
どの営業所はいすゞ指定、日野指定だという説になったのでしょう。

推測ですが近年の混用は営業的な補償もあるのでしょう。
都内に日野HRを入れた代わりに埼玉の日野を使用している営業所に
いすゞLV（新7Eノンステ銀サッシ）を入れたようなものです。
ノンステがATのブルリIIよりMTが選べたLVの方が都合も良かったでしょう。

2017/04/19(水) 16:17:32.62

もしも4R105をきっかけにUDと取引してたら
3EボディのU20Lが上尾にわんさか・・・
あんま変わらないかw

2017/05/03(水) 17:58:01.94

東武の観光車が好きだった貧相な仕様がたまんない

2017/05/03(水) 18:54:33.97

観光仕様を無理矢理に路線バス化したゲテモノが好きだったw

2017/05/03(水) 20:14:39.75

>>547
北越谷にも顔出してたな
岩井所属車だったのかな？

2017/05/05(金) 14:03:37.11

>>547
新島車庫所属で上尾駅東口行きにそんなのが来て
あまりのゲテモノぶりに乗らなかったお婆さん
時刻表では次のバスは約45分後でしたよ

熊谷から森林公園東松山方面に行くには快適だったろうけど、
中山道チンタラ走るにはカッタルかったはず

2017/05/05(金) 18:47:46.41

高速路線バスのようにヘッドライトの間の行灯を方向幕に改造せずに、おでこに新たに方向幕を作った、貸切車格下げの路線車。
中ドア付きに改造したバスは、入口横に縦長の方向幕。
普通は入口横の方向幕は右から左で一番左が、行き先（終点）
元貸切車は上から下だったような。
一度桐生営業所所属の元貸切車に乗ったことがある。（足利両毛駅から足利東武駅まで）

2017/05/05(金) 18:54:25.05

観光格下げ車なつかしい。エアサスがシューシュー音を立ててたな（笑）

2017/05/05(金) 21:42:57.95

>>551
それなんて日野車

2017/05/06(土) 09:06:41.12

太田営業所にも元貸切の路線車が一台（中ドア付き）がいたけど、熊谷駅～桐生ボートの専属のようで、熊谷駅～太田駅の路線には入らなかった。
座席が多い分、立ち席スペースで詰め込みがきかないからさけたのだろうか。
特に、埼玉県内は鉄道代替の急行妻沼ゆきもあったけど、今のように各停じゃないから、太田熊谷線が朝夕のラッシュ時は混んでいた気がする。

2017/05/06(土) 14:12:53.41

平成はじめの頃だと太田に貸切落としいっぱいいたよ
熊谷行きによく使われてた

2017/05/06(土) 15:09:09.69

神奈川県民だけど1973年に日光修学旅行行った時に乗ったバス、日野のRBのトップドアだったのを卒アルの写真で見た。

2017/05/06(土) 18:50:09.23

>>544 平成にはいって増えたんですね。
私は昭和の終わり頃のはなしでした。
平成に入って、前橋営業所太田出張所になった頃でしょうか。

2017/05/06(土) 20:36:25.09

>>556
平成2,3年頃なのでまだ太田営業所時代じゃないかな
当時熊谷駅に入ってくる貸切落としは太田と小川町の車だけでしたからね
小川町には1台だけだったので熊谷駅に乗り入れるのはレアでした
太田のは本当にバリエーションが豊富で、前面ライト回りをREの廃車部品かなんかで固めて路線車風にしたやつは変態度がヤバかった
後ろも廃車部品の窓を使って方向幕を車体にはめ込んだのとか、テールランプを路線車のに変えたやつとか同じ個体がいないような状態でした
今から考えると魔境ともいうべき光景でしたが、ほとんど写真を撮っていなかったのが残念

熊谷営業所には貸切落としはいませんでしたが3Eと都内からやってきた前中扉の5Eが占めているなか、
茨城からやってきた日野の中型がいたり面白い時代でした
時期的に新車が配置される営業所には7Eも登場してましたが
熊谷に配置されるのは、この数年後に東松山が日野車に置き換えられた際に転出してくるのを待たないとなりませんでした

2017/05/06(土) 21:34:28.36

貸切改造車は今思えば面白かったな
当時はガキだったから、全く写真は撮ってないのが残念

2017/05/07(日) 00:15:22.56

小川町だっけ？川重のCRAいたの

2017/05/07(日) 03:01:38.27

貸切格下げはこのタイプのRVがやばかった
内側に寄ってるヘッドライトからして、恐らくウィング型のベゼルだったのを外したんでしょうが
こんなのっぺらぼうみたいな顔になるとは・・・・ｗ

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-23-64/ponkotz_bus8/folder/439887/47/9245847/img_3?1336732560

2017/05/07(日) 05:08:36.99

>>560
なつかしすぎる！取って付けたような方向幕といいw

2017/05/07(日) 06:50:22.69

太田営業所に貸切落としがたいりょうにいた頃、沼田、渋川、水上が関越交通に移管されて、それらの営業所にいたバスが集められたのでしょうか。

2017/05/07(日) 10:39:46.30

>>560
この手も個体差があって、寄り目ではなくライトが離れぎみの車はマトモに見えたな

2017/05/07(日) 11:49:30.80

>>560
それでも日野車はライトベゼルがデカイからまだまし。いすゞ車は…察してねw

2017/05/07(日) 13:04:49.10

そういえば、いすゞ車もBUあたりの川崎車体っぽいヘッドライトペゼルになってるのもいたなぁ

しかし、この手の改造って、方向幕設置、中ドア設置だけでも結構改造費がかかりそうなのに
塗装塗り替えたり、ライト周り改造したり、後部も改造したり・・・
方向幕以外は廃車発生品を使っているんでしょうが、それでも結構な金額かかっていそう

当時、足利自修の裏手には廃車になった車両のパーツが大量にストックされており、
もうイチから作れるんじゃないかってほど技術力が半端ないw

2017/05/07(日) 14:31:24.26

貸切落としは途中から中ドア増設をやめて、外観はおでこの方向幕のみの改造になった。

2017/05/07(日) 15:03:38.04

昔、観光格下げだった
本庄駅―伊勢崎駅が今
元東武のノンステップが
走ってるんだから
時代は変わったと思う

2017/05/07(日) 19:18:06.49

>>562
その頃は時期的に水上も渋川もまだ東武だった頃でしょう
関越交通もまだ路線バスはじめる前だったのでは…

2017/05/07(日) 19:41:47.97

>>566
スケルトン化で扉ぶち抜くのが困難になったからね

2017/05/07(日) 19:47:26.68

>>567
そのノンステも既に10年落ちなので、結局歴史を繰り返しているかと
貸切格下車は、結構手の込んだ改造をした割に何年もしないうちに消えましたからね
時期的に平成初期頃はNOx法の関係で新車を大量増備したので
玉突き転属で余剰になった大量のP-LV314やP-HT235などの貸切格下より若い車が
NOx法エリアから追い出されて群馬地区に出回ったのが大きいのかと

2017/05/08(月) 00:31:22.24

シューシュー音のエアサス車はいつごろまであったんかねぇ
今のエアサスよりも、ずっとふわふわしてて、カーブを曲がるときなんて
左右の揺れがしばらく止まらなかった

2017/05/08(月) 08:38:53.62

格下げの話はいつでも大人気ですな。
俺はR3に中扉をぶち開け、バンパー取っ払って汎用のに付け替えて、ヘッドライトは丸目4灯にして、オレンジクリームの路線色に塗った姿を想像していたが、勿論そんなのは出現しませんでしたと。

2017/05/08(月) 09:01:54.95

>>572
東武のR3は不遇な車種な気がしますね
時期的に東武の観光バス撤退で余剰車が溢れていたのに
路線車もNOｘ規制で大量にP代車が群馬に転出してきた頃だったせいか
日光を除いてほとんど残らなかったですから

2017/05/08(月) 11:10:49.75

カンテラ方向幕もR3の途中で途切れたし

2017/05/08(月) 11:13:12.13

格下げ車
網棚は撤去して車内広告枠に
補助席やカーテンも撤去してあった
リクライニングも固定に
観光バスらしさは無かったな
埼玉県だけは後ろにも方向幕
付いてたな

2017/05/08(月) 11:53:08.75

>>574
日光の格下げ車？
日光は定期観光みたいな路線が多くて、昔から観光格下げが使用されてきたから
群馬や埼玉て見られた観光格下げとは別物だと思う

2017/05/08(月) 12:38:59.60

>>571
日野車はシューシューいってて揺れが収まらない印象。あれは酔うわ。
いすゞ車はシューシュー音聞こえなかったな

2017/05/09(火) 07:11:26.21

>>573
R3も不遇だったけど日野車体のブルーリボンも…いずれにせよ貸切の大量撤退があった以上やむを得ないのですが。
系列に流した例はともかく、系列外には東武独特のケチ仕様が祟ってそれほど出回らなかったようで。ベーシックな車と見るかお買い損な車と見るか…
今は共栄の校庭に吸収された春日部出張所や西上尾出張所の奥地に大量に並べられたこれらの廃車群を思い出します。

2017/05/09(火) 12:02:45.71

>>577
他社も比較してみると
日野三菱ふそうのエアサスはふかふかしすぎ、揺れ出したらしばらく揺れる
いすゞUDのエアサスはあまりエアサス感ない、けれども揺れ出したら止まらないってことはなかったような

2017/05/09(火) 12:03:36.47

>>578
今ならそれでも新免業者がお買い上げになったかもしれないけど、あの時代だとね。

2017/05/12(金) 22:35:32.80

日光営業所は普通の路線バスの車両と貸切落としの両方で、貸切落としは、トップドアのまま、カンテラ方向幕改造。最近はヘッドライトの間の行灯を改造しているだけ。
普通の路線バスの車両は前後ドアだとちゃんと後ろ乗り前降り運賃後払い整理券方式にしていたようだ。
で現在の話、東武ダイヤルバス(現、日光交通)に東武バスや朝日自動車から移籍したバスは、前後ドアでも貸切落としに合わせて、前乗り前降り運賃後払い整理券方式にしている。

2017/05/12(金) 23:16:10.55

>>578
今でも東武に残ってる車だと、セレガRのFSは最後の東武らしい車な気がする

>>581
日光の場合、貸切落としに合わせてというよりも土地柄なような・・・
栃木って今県内の全社が基本的に前扉しか使ってなかったはずだし

2017/05/13(土) 00:14:13.16

昔、前後扉とか前中扉の車両を導入して
前以外はしめきりにして使う事業社があったけど
あれは何のためだったのだろうか

2017/05/13(土) 15:14:56.99

>>583
乗ってからだいぶ先で整理券を取って運賃をごまかす不逞の輩が多かったんじゃないかなぁ。

2017/05/13(土) 20:55:15.80

神奈中バスも最近になって、前乗り前降り運賃後払い整理券方式から中のり前降り運賃後払い整理券方式に変えたけど。
何かの資料か、サイトで見たけど、後ろや中扉をワンマンバスで入口すると、危ないと当時の運輸省が許可しなかったとか。
その後、安全が確保できることで認められたとか。
群馬県内もワンマン化初期の頃は、各社バラバラで最終的に今の後ろ乗り前降り運賃後払い整理券方式になったとか。

2017/05/13(土) 22:22:33.66

群馬も東武時代にトップドアの日野REが水上あたりに存在してなかったっけ？
栃木あたりからか転属してきた可能性も否定出来ないけど

2017/05/14(日) 01:45:16.37

・東武バスが宇都宮駅～西川田駅の路線があった頃は、後ろのり前降り運賃後払い整理券方式だった。
関東自動車や東野バス、JRバス関東と乗車方法がちがった。
JRバス関東の宇都宮支店も一時期中のり前降り運賃後払い整理券方式にしたけど、元に戻した。
・東武バスのトップドアが水上駅に停まっている写真を雑誌で見たことがある。
前後ドアが移籍してきても、水上地区は前のり前降り運賃後払い整理券方式だったのはなぜ？というのをこのスレで質問したら、箱根と同じで山道のカーブで後ろの確認が難しいと答えをもらった。
関越交通に移管した時に全て中型車になったためか、後ろのり前降り運賃後払い整理券方式になった。
雑誌の写真に移管路線の関越交通のバスは後扉、路線が移管されていない東武バスが前ドアを開けた水上駅の写真が載っていた。

2017/05/17(水) 08:21:44.10

太田市内の東武バスは1983年以降に徐々に廃止されていたけれど、高崎経済大学の先生の本によると1970年代から廃止が進んでいたようだ。
地方の中小私鉄ならまだ残っていたり、なんでこの路線が？というのがあったが、大手私鉄で賃金や組合の関係もあっただろうし、車社会が加速したのだろう。
市内にある私大の関東学園大学行きや近所にバス停がなく、東武バスが撤退したあと、太田市のコミュニティバスの宝泉線（現在廃止）が開通するまで無かったし。
群馬中央バスの伊勢崎駅～太田バイパス～太田駅南口の「下浜田」が近いと言っても、平日朝夕１往復しかなく。
東武バスの東毛病院行きの「浜町入口」を利用するにも二時間に一本、どちらもバス停から徒歩15分かかる距離だった。
学生は大学が車通学を認めていたので、免許取得までは、一時間に一本の東武伊勢崎線での電車通学をしている人もいた。
そのために大学は現在もスクールバスを出していない。

2017/05/17(水) 21:22:16.89

>>576さん
昭和40年代初頭にスタンダード貸切車と全く同じ仕様の貸切兼用車（？）が登場し、
43年に路線車が複数導入された以外昭和45年頃まではこの仕様が続きます。
43年までの兼用車は前方向幕を持ち、44～45年は貸切の社名表示のところに方向幕があります。
48年に貸切兼用車として導入されたのが最後となります。
普通の路線車は43年の他は46年以降になります。
また格下は早いうちから行われていますが前方向幕がカンデラ式になったのは前橋など日光以外に格下車が出始めた頃の話で
以前は社名表示のところに方向幕を設置していました（43年度までは上述の兼用車が貸切車として他の営業所にもいた様子）。

>>580さん
P-RU608BB辺りが早期退役した後に東北地方の旅館の自家用送迎にいくつか東武中古が出回っています。
東北にある中古業者が東武からの仕入れに強かったのでそのルートで販売したようです。
ごく限られた数ですが、他社に移籍出来た車両もあります。岩手観光バスや秋北バスの国際興業塗装HD-IIとかは有名ですね。

2017/05/17(水) 21:22:33.18

>>581さん
昭和46～48年に前後扉の一般的なRE120が導入され原則いろは越をしない運用（奥細尾・馬返・ゴルフ場線）に入っていました。
後乗りを強調する為他の営業所より大きく丸い表示板をフロントにつけていました。

>>586さん
ナンバーからして転入車です。
昭和46年以降の普通のタイプの前扉車新製配属は日光と鬼怒川だけです。
日光にRC320Pの格下車が配属される事になり水上に玉突き転入しています。

ちなみに前扉のみ扱いの理由は>>587さんのご指摘の理由、車種によって違う乗降口を揃えようとしたのが半分、
神奈中がこだわっていたのはお客さんの乗降を目視するという理由もあったようです。
>>584さんの理由は・・・う～ん・・・。
ただ水上でもRE120全盛期は後扉からお客を乗せていた記憶があります。

2017/05/17(水) 21:29:27.50

>>589-590補足です。
昭和43年後期に富士重車体のRE100前扉車（ツーマン）が日光に導入され
日光のワンマン化進捗によりそのうち1両が栃木に転出、ツーマン最後の日まで運用されていたようですが、
複数台が沼田か水上に転出したと聞いたことがあります。
川場村に平成10年頃までその廃車体がありました。

2017/05/20(土) 21:29:48.42

日野のツーマン車は、富士重工と帝国の両方のボディで、中ドアひとつの折戸仕様(昔、小豆島バスにあったものと同じ感じで、手動ドア)と、
中ドア一つで引戸仕様の二種類があった。
中ドア一つの引戸仕様は、東武バスから岩手県南バス(今は合併して岩手県交通になっています。)に移籍したものもあるようです。
東武のツーマン中ドア車は他に移籍した会社があるのでしょうか。
あとは、東武東上線沿線の私大のスクールバスになったものもあるみたいですね。
確か、東武バスの運賃値上げで大学生が暴動を起こして、大学と東武バスが協議して、大学行きの路線バスを無くす代わりに、スクールバスに切り替えて、その際に現物支給ではないけど、バスとバス停を大学側に渡したとか。
大学名を失念してしまった。

2017/05/20(土) 22:39:59.70

d東b化大学でしょ。

2017/05/20(土) 22:58:46.74

昔の東武バスの値上げって何でそんなに揉めたんだろうな

2017/05/20(土) 23:07:11.00

大東大は今はロイヤル観光がやってるね

2017/05/20(土) 23:55:19.13

高校の時、スクールバスに乗るのに何故か東武の定期券が必要だった
スクールバスが3台しかなく、全員登校するには路線にも振り分ける必要が
何か無駄にカネ払わされているような気がしたけど、
趣味的には色々な車両を楽しめるので良かったかな

2017/05/21(日) 01:38:10.89

>>592さん
中扉引戸ツーマンは昭和40年に都内営業所から配属され、以降原則的に上尾以南の埼玉と東京に配属されました。
熊谷にも引戸が在籍していたのですが、川越あたりからの転入車の可能性もあります。
昭和40年はいすゞの川重車体がモデルチェンジ、いすゞシャーシ自体もビッグマイナーチェンジした年ですが、
旧タイプの丸型も引戸は練馬に存在しました。
ツーマン車の移籍ですが、過去レスによると岩手県南バスの他に南部バスにいすゞ、函館バスに日野、
また四国の貸切事業者にスクール用としてどちらかの移籍車があったそうです。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1277988201/742
他に自家用スクールとして埼工大（埼工大深谷高校？）と成徳深谷高校に日野RB120が移籍しています。

>>594さん
これも過去レスにありますが運賃20円が30円に値上げになったそうです。
昭和30年代には5円単位の運賃が存在していたようですが
昭和40年代にはなくなっていてその結果いきなり1.5倍になった訳です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1187201954/784

OBさん・・・このスレにお戻りになってください。お願いします。