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弓道総合スレ　四十六立目

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0001名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-ZuG0)
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2019/03/20(水) 21:11:14.19ID:M73Xfvnn0
新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

前スレ
弓道総合スレ　四十五立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1540215070/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0259名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-ejx+)
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2019/05/12(日) 21:32:10.48ID:UrBUzLAw0
>>258
256ですが、年相応でなく未だ学成り難しです。
良く聞けばやってること同じですね。
＞弓の側面を挟むような力
257さんの言う「弓を押す形」を自分もこのように作ってます。

自分は、残心で中指、小指の爪は揃っているものの、薬指が手前に出て山形になってしまい、どうして
こんな見苦しいことになるんだと悩んだ時期がありました。高速度撮影などして調べたら弓に当たっている
中指小指が弓返りで弓に連れて行かれて、弓に付いていない薬指が残るんだと気付きました。
摩擦係数を上げすぎた結果でした。
そのため握り皮全体が一方通行の摩擦なら自転車のフリーみたいにきれいに弓返りするのでは
と思った次第です。
0260名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 770e-gMth)
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2019/05/12(日) 22:28:29.89ID:taAw4mbK0
爪揃えってそんなこだわる事かなあ
0261名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 57ce-vVMj)
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2019/05/13(月) 00:06:26.40ID:uNIaVX/40
大三移行時の手の中で弓を回すときに便利
爪揃えしとくと天文筋が真っすぐになるので
天文筋がぴとっと引っ掛かるのと指先が側木を押さえるタイミングで
キュッと締めてやるといい感じ

手の内を楽に作るための小技だね、爪揃え
0262名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-y0Vo)
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2019/05/13(月) 10:59:45.80ID:7eb3LUbF0
>>259
主観だけど日置印西である程度の系譜の下でやっているのならほぼ技術的な齟齬はないと思いますよ。
正面にくらべて個人での体感による解説の差や指導の差がないとおもいますので。
特に初期の指導に関してはまず個人差はないです、そんで初期の指導内容がほぼすべてで
あとはかなり熟達するまでそれでいいし。

俺はあまり正統さみたいなのは気にしないんで適当な面もあるのだけどちょっと質問。

紅葉で薬指がやや浮いているのは重ねる加減によると思います。
俺は手が結構小さいのであまり小さく作るとややコントロール？できないので三つ指とも
弓に触るようになります。動画なんかの先生方のを見るにまあやや薬指が浮いてるとは
思いますがあなたが言うようにはっきりと「弓についていない」ほどかは判別しにくいのです。
これ、「つけない方がいい」と指導されてのことですか？
0263名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-y0Vo)
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2019/05/13(月) 11:01:40.34ID:7eb3LUbF0
>>260
正面での爪揃えと日置印西の紅葉重ねでは要点が違うんですよ。
紅葉重ねは流派の肝になるような部分なんで日置印西なら必須のポイントです。
0264名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-ejx+)
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2019/05/13(月) 20:46:39.29ID:LBGf6o8M0
>>262
259です
自分は弓構えで、中指と小指をくっつくぐらい近付けてその上に薬指を乗せてます。
引き分けで力が入ると親指が上、小指が下に少しズレるんで薬指がめり込んで沈みますが
弓には付きません。はじめはそのように習ってはないのですが、師匠が細かいことを言う人
じゃなかったんで色々工夫する中でこうなりました。
昭和５０年代のＨ大学も同じ手の内だったと思います。（自分は卒業生じゃないですが）
0265名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-y0Vo)
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2019/05/14(火) 09:21:34.20ID:ATpNued90
>>264
レスありがとう。そこそこ先輩だなｗ

結構小さくつくるんだねえ。俺はなんかグリップが落ちる気がするのでそこまで
小さくはつくってないや。手が小さくて小指がべったりと弓に撒くようになるから
最初に作る時にもあんまり位置的な自由がないからかな。どうもでした。
0266名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ cdb9-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 12:49:42.58ID:BS9tkes20
>>265
だれも書き込みませんねー
264ですが、小指と中指が当るぐらいに小さく握ると天文筋がベタで外竹に付かず、アルファベットの
Ｄを逆にしたように天文筋がアーチになって上下が弓に当る感覚があります。
三指すべて弓に付けるとローマ数字のⅡのように天文筋と弓が平行になって結果、小指の当りを
強く感じることができなくなり離れでの付きどころがちょっとわかりにくくなるように思います。
あくまでも「慣れ」からくる感覚ですが。
265さんの話を聞いていると三指の握り全体が下鉾を押さえる働きとなっているように感じましたが、
自分は下鉾を出さないために小指の付け根だけを使い小指先は天文筋と弓が離れないように絡めておく
だけですね。捻りをかけてきれいに弓返りさせることに比重をおき、上押しと言う要素がおろそかだった
かも知れないですね。見栄えを重視してきたんで・・ちょっと反省です。
0267名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ eebb-EL+e)
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2019/05/17(金) 13:23:43.62ID:toOR99HN0
>>266
日置はマイノリティだしここにはあんまりいないから。

見栄えでいえば日置的には紅葉が小さい方が褒められるきもするな。
俺は門人じゃないからそこまで着にしたことないけど。

三指揃うのは手の大きいさが小さいので(女性並）目一杯使う感じになるんで
ワザとと言うよりそうなっちゃうんだよね。正面からの転向組なのもあるかも。
下鉾の押さえには天文筋をフックにかけるように引っ掛けて支点にして
上押を作用点みたいな感じでテコっぽい印象かな。

まあそんなに鋭い系の離れでもないので日置的には微妙なんだと思う。
仲間内でもさして褒められないしなｗ当たってたからそれなりだったが。
0270名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 21:37:50.91ID:Dk6ZzeNz0
>>268
感情線を小指からたどって人差し指の付け根で知能線に乗り換えって感じ。
手を軽く握るとひとつの線ができるでしょ。それだよ。
0273名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ ae0e-N32O)
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2019/05/20(月) 15:00:51.62ID:8KOB2cds0
流派無しだよ
強いて言えば全弓連流か
剣道だって何々流の剣道って言わないでしょ
0277名無しの与一 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-snwr)
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2019/05/20(月) 22:58:58.71ID:UOP4HgV/a
足踏みが一足（礼射系）
　正面…小笠原流（風）
　斜面…そんな流派はない
足踏みが二足（武射系）
　斜面…日置流（風）
　小さい斜面弓構えから、打ち起こしながら開く…日置流竹林派（風）
　正面…本多流（風）
0278名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 12:27:31.74ID:71x4EJLg0
一般的にはそうだけど
小笠原流にも斜面があるらしいよ。
0279名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ eebb-EL+e)
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2019/05/21(火) 12:40:57.68ID:gLCC4J7u0
そういえば世界的にみて弓を引く競技や実技に
弓手、手の内を固定しないで引きながら決めていくってのは正面だけ？
印象だと大体弓手側って最初から極めてるよね？
0283名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW bcc6-LP82)
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2019/05/21(火) 20:38:58.83ID:mPlA6tyF0
理論弓道のTwitterいい加減飽きてきた
0284名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ fcb8-X8a8)
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2019/05/21(火) 22:07:01.26ID:k3Lsgazv0
理論弓道って単なるアホだろ。
0285名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 22:39:45.47ID:Vj9fSOkF0
>>280
頭おかしいって言うなら大離れも。
0286名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ f0ce-8NB0)
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2019/05/21(火) 23:38:48.36ID:pRzxgv3Y0
大離れそのものは頭おかしいとは思わんな
ただ初心者にやらせるのは大間違いだとは思ってる

あれは一種の秘訣みたいなもんで初心者にやらせるべきではないと思ってる
高い大三に大離れのせいで、後ろ狙いの前中てなんてことになる

ただそれでバランスとれてるから困る
0287名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ eebb-EL+e)
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2019/05/22(水) 10:47:36.48ID:oIfprNVp0
んー大離れは技術の前に道具からの問題もあるんじゃねーの？
だいたい世界の狩猟系は動物性で短弓だから引き尺が小さい。

戦争系の長弓も気候的に木製や合成で長くなってるから
大きく引かなくても飛ぶ。

一方で日本は量産性や素材、多湿な風土なんかもあって竹製。
取り回しの為大きくも出来ないし日本人の身長も低い。
結果引き尺を長くして強くしてる。

引き尺が長く自身の中心以上に引き絞る時点で相応の工夫が
必要だったわけだから。
0289名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-N32O)
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2019/05/22(水) 11:44:15.70ID:wsEDMkAG0
>>287
弓を戦争系と狩猟系で分ける分類は初めて見たな。
和弓が実用武器だった頃の絵巻を見ると、引き尺は外国の弓とそう変わらんと思うが・・・
失礼ながら何時の時代の話なの？
0290名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ eebb-EL+e)
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2019/05/22(水) 11:57:06.59ID:oIfprNVp0
>>289
初めて見たからなんなの？
「そう変わらん」というけど狩猟系の短弓と戦争系の長弓では全然違うだろ。
あと「そう変わらん」っていうけどそもそも人体構造が大して変わらないんだから
1ｍ前後の話で10ｃｍも違えば1割り違うってことになるんだけど。
0291名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ bab0-N32O)
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2019/05/22(水) 13:01:25.31ID:wsEDMkAG0
弓で戦争するのだから相当昔の話だよね
戦争系の弓の地域は狩猟はどうしてたの。罠猟？
狩猟系の弓の地域は戦争時別の弓を調達したの？
0292名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ eebb-EL+e)
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2019/05/22(水) 13:06:19.71ID:oIfprNVp0
言いたいことがよくわからねーんだけど？
戦争で使う長い弓もって森の中に入っていくの？
1ｍみたいな短い弓で一斉射撃するの？
弓で戦争するのが相当昔だからなんなの？
なの？たの？たの？なの？
0295名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲWW 3ea6-snwr)
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2019/05/22(水) 22:12:27.20ID:5k545KD80
>>289
具体的にどんな絵巻？
蒙古襲来絵詞はみんな向こうを向いているけれども右手を右肩か少なくとも右鎖骨まで引いているように見える
川中島合戦図屏風は右手を右肩まで引いている
0296名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲWW 3ea6-snwr)
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2019/05/22(水) 22:16:15.01ID:5k545KD80
戦争でも長弓を使うのは珍しいんよ
長すぎて取り回しが不便だから。
和弓は真ん中よりも下に片寄って持つことで、長弓の不便さを軽減している。
蒙古襲来絵詞の蒙古兵は短弓
0298名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-buEI)
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2019/05/23(木) 01:17:03.69ID:Ksk22Vr/0
>>295
他人様のHPで申し訳ないが
https://blogs.yahoo.co.jp/kuroken3147/52270936.html
に紹介されている作品でも正面から描かれたものがある。いずれも大体右乳辺りまで引いている
蒙古襲来絵詞に出てくる竹崎季長を狙う蒙古兵も右乳の辺りまで引いてる
蒙古兵の箙に入った矢の長さも武士が放った矢も、特に長短描き分けられていない

海外の射手に関しては
Battle of PoitiersとかBattle of crecyで検索すると古い時代の絵画等が見れるけど
やはり射手は右乳辺りまで引いてるね
0299名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-buEI)
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2019/05/23(木) 02:46:55.48ID:hqnKJEQk0
時代や状況によるだろうな
年中行事絵巻ではせいぜい左肩くらいまで
後三年絵巻では右耳の下くらい
0300名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲW e7b8-tBoU)
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2019/05/23(木) 09:39:44.65ID:qFRq/Kpr0
8節くんて残身で弓が的側に倒れてるけど現代の射はみんな弓が真っ直ぐ立つよね、どっちの方がいいんだろう。
0301名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
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2019/05/23(木) 11:40:38.63ID:RJiukCq50
絵巻物がってのは分かるんだけどさ。
俺に言わせれば「絵巻物が正しく描写した証拠なんてない」って思うんだよな。

日本の戦国絵に限らず日本画における人物描写は非常にデフォルメされてる。
彫刻もそうだしな。それを持ってきて証拠といえるかははなはなだ疑問だわ。
そのくらい思い当たらないのかな？


たとえば、矢尺を短く、右手を顔の付近に描くことで「いかにも」狙っているという
姿勢を表現できる。戦時の慌ただしさで猫背のように躍動感もでるし。
参考資料ではあると思うし、戦時に胸張って乱戦してるはずないし、
そもそも武将は甲冑があるから射技そのままでは難しい。

あと>>297の短弓の方が飛距離出るってのはどの辺の根拠なんだろうか。
0302名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-Fpyl)
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2019/05/23(木) 12:01:13.08ID:7fTcV91j0
横からだけど
短弓っていうかコンパウンドボウの短弓は軽い矢を使うからよく飛ぶ、トルコ弓とか
コンパウンドボウ自体がよく飛ぶほう
和弓もコンパウンドボウだけど、あまり飛ばないほう
矢も竹なので矢尻をかなり重くできるので、飛距離よりも貫通力重視

運用法の違いだな
0303名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ c70e-buEI)
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2019/05/23(木) 15:18:49.74ID:hqnKJEQk0
まあ弓の構造からしして今みたいに耳の後ろまで引くことはできなかったろうな
0304名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
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2019/05/23(木) 15:58:21.97ID:RJiukCq50
さすがにコンパウンドボウは今回の話の範疇にははいらねーな。
あれは比較したくなるのはクロスボウみたいな機械式的なやつだろｗ

短弓がなぜ飛ぶというのか聞きたかったのは
形状を理由にしているような言い回しだったから。

短かろうが長かろうがエネルギーが多い方が飛ぶわけで
その最たる理由は長短ではなく素材じゃねーの？っておもったから。
0306名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
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2019/05/23(木) 16:11:10.55ID:RJiukCq50
ああｗそれならば。

合成だからね。反発力が強いからリリースまで短くても矢速がでる。
だから矢尺もとらなくていい。


三国志とか歴史ものにでてくる鉄弓が実用で実在したかは置いておいて
大陸の猛者が使った弓ってどんぐらい太いんだろな。
コンポジットだろうから張り合わせに張り合わせたのだろうけど。
0310名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲWW df02-vKxU)
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2019/05/24(金) 06:23:12.63ID:ff8XayjN0
矢を飛ばす効率的な事を言うと短弓の方がいいのは当たり前なのだが日本の場合湿度が高いために破損しないように長くなったんじゃなかったかな
0311名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-THjO)
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2019/05/24(金) 08:14:54.22ID:91yOWcBk0
引き尺で同じキロ数の弓で長短比べた場合は短弓の方が速い矢が出るって聞いたんだが。
いわゆる振り子の原理で短いほうが早いから。

遠くに飛ばすなら、運動エネルギーと言うより初速が速いほうが有利だから短いほうがよい。
0312名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
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2019/05/24(金) 09:16:15.80ID:9IM7oH7r0
いやだから長短で同じキロを生み出す時点で条件に違いが出ちゃってるじゃん？

例えば直径〇ｃｍの竹素材　とか、なにか弓を作成する初歩で条件をそろえて
比較実験したり考察した人おらんかね。

弓の復元にエネルギーの大半が消費されるっていうと、逆に考えれば
残った少ないエネルギーで矢への運動エネルギーが充足されるわけだから
かなり繊細なものだともいえるし。
0316名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
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2019/05/24(金) 10:38:05.24ID:9IM7oH7r0
>>307
幕末とかの直前くらい？だいぶ細工の遊びが増えたころだから
剛弓なのかわからないね。鉄でつくった弓って感じで
漫画みたいなことにはならんみたいねｗ
0317名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-Fpyl)
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2019/05/24(金) 10:43:17.04ID:UXs0B0GC0
短弓が道具として有利なのは間違いない

が、なぜか不便な長弓のほうがマゾ的練習の成果で強くなっていく

イングランド長弓兵しかり、通し矢しかり
0319名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-THjO)
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2019/05/24(金) 13:12:44.65ID:91yOWcBk0
物理のはなしになってきたじゃん。
破壊力って運動エネルギーなの？力積なの？
0321名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-THjO)
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2019/05/25(土) 10:09:15.39ID:eLxHqHg40
話を元に戻させてくれ。
285の「大離れは頭おかしい」に対し286の一種の秘訣はなかなか秀逸な切り替えしだが、
その後、短弓・長弓の話題で盛り上がってしまった。
たしかに短弓で引き尺が短ければ大離れはできないかも知れないが、
長弓で引き尺とってた引き方の場合、小離れも大離れも可能。

だから今の道具で、正面に構えるとか大離れするとかがどうなの？？って話なんだが・・
0323名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-THjO)
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2019/05/25(土) 12:15:30.74ID:eLxHqHg40
「どうなる」じゃなく「どうなの」なんだけど、自分は頭おかしいって思う。
0324名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
垢版 |
2019/05/25(土) 13:01:28.70ID:YkzF1IC40
どうなのって人に聞く前に自分の知見である程度述べろよ。
後出しであーだこうだ言いはじまる典型なんだよ。そのくらい解れよ。

それとも全くなにも考えないでただただ質問垂れ流してるだけ？
0325名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
垢版 |
2019/05/25(土) 13:05:40.51ID:YkzF1IC40
あーもっと細かく言わないとわからんか。

どうなの？？＝否定的に思う

のは解ってるから。なんでそう思うかって話だよ。
疑問に思って頭から否定してる人に対してなにかコメントしても無意味だろ。


私は嫌い

そうですか

ってこと。
0326名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-THjO)
垢版 |
2019/05/25(土) 15:04:01.37ID:eLxHqHg40
なにかいやなことでもあったの？
0329名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfea-THjO)
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2019/05/25(土) 23:31:08.02ID:tZtK87s10
まるで弓道連盟みたいだ。
0334名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-+q7Q)
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2019/05/26(日) 22:59:50.67ID:XyLvW6/v0
>>333
俺も参段３回落ちたよ。
日弓連に上納金収めるのはもうやだから四段は諦めた。
取り敢えず地方のお遊び旧道でいいや。
0336名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-+q7Q)
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2019/05/27(月) 00:32:49.13ID:v3Gc78JE0
参段は中らなくて落とされていたよ。
筆記なんてA群さえトンチンカンな事書かなけりゃ大抵大丈夫だろ？
B群なんておまけみたいなもんだし
面接何それ？美味しいの？
0338名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-dCWx)
垢版 |
2019/05/27(月) 10:52:30.78ID:ErLHua2i0
大人になってから一般で始めた人だと落ちる人結構いるかもな。
学生審査とかだと3段なら高校なら県内上位、
大学なら上位大ならほぼ全員うかるでしょ。
0340名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-THjO)
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2019/05/28(火) 12:30:22.23ID:n8xgipPF0
大鳥の矢を持ってけば注目まちがいなし。
合否は・・・
0344名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-THjO)
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2019/05/29(水) 09:50:05.49ID:lFWJoLGW0
社会人になってからの弓道教室あがりより、学生弓道出身者のほうが格上みたいなとこあるよな。
0346名無しの与一 (ﾆｸｸｴ dfb8-+q7Q)
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2019/05/29(水) 23:26:32.85ID:CHVfnOIW0NIKU
四段くらいまでは一般で初めても一手揃えりゃ受かるけど
五段が鬼門かなぁ、かなり細かいところまで突っ込まれる気がする

まぁ地域差あるんだろうけど。
0347名無しの与一 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ruil)
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2019/05/30(木) 09:00:18.45ID:9YnMQ2Lgd
全体としての印象だと、中りは学生上がりの方が圧倒的に高いけど
社会人スタートの方が綺麗な射形で引く人が多い気がするな
学生弓道独特の癖があるというか

まあでも学生もトップの方は皆射形綺麗だね
0348名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 3fbb-2ZOZ)
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2019/05/30(木) 10:43:34.78ID:Zx/yUbOA0
>>346
だいたい合ってるんじゃ？うちの地域も感じるよ。
まあ5段がだいたい一般でいういっぱしっていう区切りになるからじゃないかね。
士号とりに行く人は限られているからさ。
地域の連盟としても5段は利益を生んでいるんじゃないかな。

>>347
キャリアが長いと癖も個性的になるみたいなことはある気がする。


単にイメージだけど学生あがりでも上位はすぱっと弓道辞めてて
微妙なレベルの人の方が続けてる率が高いような気もするよ。
なんでもそうだが何かに優秀なやつは仕事もできたりして
良い会社はいったり、出世したりで弓道やる暇ないみたいなｗ
0349名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-2ZOZ)
垢版 |
2019/05/30(木) 16:15:30.57ID:jjewLYrz0
一般で引いてるけど、自分の周りの学生弓道出身者たちは、的中はもちろん体配もハイレベルだよ。
やっぱり若い時期に矢数かけた人は違う。一般組の2時間×週2とかの練習量じゃ勝てる気がしない。
あと田舎だからかもしれないけど、公務員率が高い気がする。
0350名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-eyJi)
垢版 |
2019/05/31(金) 15:11:17.39ID:7pIp4m680
公務員だと連盟で出世するって言われてるよね。
他には、なんと言っても医者。社長さん・・
それと範士になるには大卒とも聞いたことある。
0352名無しの与一 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ruil)
垢版 |
2019/05/31(金) 21:34:17.94ID:lNe1bFWKd
公務員は自前の弓道場持ってるところもあるし、
定時で帰りやすいとかで熱心な人が多いんだろ
実業団でも自治体多いし

そんで、熱心で時間もあるから地連でも役職に就きやすい

どこの地域でも似たようなもんじゃないの？
0354名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-n0I8)
垢版 |
2019/05/31(金) 23:58:56.72ID:qG+1zngW0
スレ主の「ああああ」がどんな道具使ってるか尻たいわ！
教えてケロ♪
0357名無しの与一 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-eyJi)
垢版 |
2019/06/01(土) 09:16:36.97ID:7wu6DmDJ0
>>355
ああああさん。
354とすべきところ321と間違えましたね。

お手付き１なので、自分の道具をひとつ紹介してくだされ。
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