弓道総合スレ 四十三立目
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弓道をウェイトリフティングかなんかと勘違いっぽい人は割といるな
弱弓で矢がまともに飛ばないからといって弓を強くしても解決にならないが、安易にそういうことをしてる内に強い弓を引くこと自体が目的化してクソ射と化していく例は多い >>557
自分の弓の強さも知らないなんて(グダグダ) 550です だから弓道をやるんだ!みたいな
熱い研ぎ清まされた意志をお聴きしたいかな 鯉三郎先生は20キロぐらいでのんびり引いてきたと仰ってた
竹弓なら軽くて反動も小さいからそんなに強くは感じない
16キロとか正直女の子の弓だと思う まともなフォームも教えてもらえないまま弓力上げてばっかりで身体壊す人もいる
人には分相応がある
本人に合ったものを一緒に探す分には構わんが
立場考えず無謀なことさせようとする愚かなやつを何人か見てきた その無謀の極みが、先日のエベレスト遭難死や日大アメフト部洗脳騒動であろう
自分の力量をわきまえず目標だけがでかすぎて死んでしまったり
本人の状態も考えず無理なことをさせて自滅したり 70歳越えたの婆ちゃんでも16Kg引いてるからな〜・・・
男なら20Kg位は引けて当たり前なんだけど・・・ >>543
>>539レスサンクス、まあ微妙なとこか
多分底のない弓の方がよいよーな気はするが根拠は自分でよくわからん
タカハシ弓具のひごそざんのページにもにた話が書いてあるが、
そこのコンパウンドの例を引き合いにだしてるのは適切とは思わない
まあ底のない弓でぐぐると、タカハシ弓具とデビさんとこの過去ログは出てくる >>562
フルボッコでわろた
漫画でも読めば登場人物がいろいろ語ってるだろ
>>555
死んでないから生きてるような状態がつづいててつらいー(自業自得) 弓道が出てくる漫画や映画はあるけど
弓道がメインになってるのって少ないよね >>573
送料無料にするために表紙が弓道だった漫画「ひらひらひゅ〜ん」を買ったがまだ読んでないな
弓道描写20ページくらいでBLなのは今ぐぐって知ったが
カイチューは個人的には面白かった(小並感
別に弓道漫画に限らず、それをやる理由を主題にしてる回なんてどんな漫画にもあるだろ 今の体力に合った弓を選ぶのが正しい
途中計画の提示せず押し付けるのは戦術のかけらも無い単なる洗脳 >>561
先日、日本武道館の「大先輩に聞く」(アマゾンとかにも売ってる)という書籍を入手したのだ
本を開いて最初に出てきたのは弓引きだったが、「戦前は強い弓ひいてナンボの雰囲気(意訳)」という話があった
昔の常識から流れなら強い弓がよいって考えは当然だし、弱い弓でわざわざ威張る必要はないし、
引けない強い弓で威張る必要も同様にないでしょ
デスクワーク中心でブタやもやしみたいな体型なら特異体質でもない限り強い弓を引けるわけないし
引きこなせる弓つかいながら、だんだん弓力あげればいいんでね 文章変だな、昔の常識からの流れなら、強いにこしたことはない、ということ
あと余談だが、その弓引きの方の師の祝部範士の話だったと思ったが、
はやけの指導で射手の視線を引いてる途中で手で遮って、
的を見えなくするような半分あそび(おふざけではないよ)の意味もありそうな指導の例も乗ってた
はやけの視覚的な反射(つけが合うと離れてしまう、的を隠して見えなくすると離さない)の事例だと思うが、
それくらい直接的な方法もあるもんだなと、それだけでも参考にはなった 貫を求められない現代で弓力を上げていく理由は
自身の筋力との折り合い以外にない。
ましてや直線で飛ぶ15k以上ではそれ以外はほんとに理由がない。
というかあるなら教えて。 >>570
いわゆる「骨で引く」ことができれば普通に引けるようになるだろうね
とは言えそういう引き方ができるのは上位一割以上の射手だろうし、かつある程度は矢数かけられる前提でしょ
一定の技量を前提にした話を初心者にするのは害が大きいと思う 強い弓の方が離れのミスをカバーしやすい、というのは直心限定の話なのかな?
本当にそんなことが起こるのか、ちょっと懐疑的なんだけど。 >>579
遠的になるともうちょっと強いほうが楽かもね 普段は直心じゃないカーボン19kgでたまに弱い弓(12kg)を引くけど、離れが弱く出た時に前者だと下縁に入るみたいなことは割とある
あと弱弓だと弓力に対して筋肉の遊びがありすぎて、油断すると手先で離れを出して抜いたりする
ちなみに矢はそれぞれの弓に合わせてるからそこは関係ないよ 直心の27kgも竹弓の29kgも離れのミスなんかカバーできねえよw >>579
昭和期もそこまでは求められてなかったろうけど、
射流しとかは今よりやってたなら、今よりは具体的な意味はあったのかなあ?
妄想話だと美学やら価値観の違いとは言えるかもしれない
的中しか観点がないと面白味は減っていきそう
流派の題目からすりゃ、中貫久でも飛中貫でも、貫と飛は強い弓を使えることはメリットしかない
まー何かしら変化しはじめた(大離れの的前導入とか)のが昭和になってからなら、
そこを基準に考えると、またおかしなことになるかもしれんが、
現代は貫を求められてないという設問がそもそも悪いと思うの >>581
それは分かる気もするが結局はバランスを逸脱すると
意識して離れたり、弓手がきかなくなったり早気にもなると思う。
>>582
遠的はそうだね。15くらいだとまだ結構上ねらうから。
>>583
その差は結局は筋力とのバランスの範囲に入ると思うんだよね。
別に利点ということはない気がする。
>>584
俺はそんなに重い物を引いた試しもないのだけど
それを引く利点があるなら「全力をもって常とする」ということかなと思う。
例えば多少遊びがある15kを使うにして、引き尺にしても弓手馬手にしても
無意識か意識してかバランスを取っているので「調子」が発生しやすい。
これが17kをもって常に全力という(全力に近い)引き方なら、身体の体調
が悪くなければその位置で平均化するというか。。。。 >>585
うむ、とりあえず近的ということで。
射手の意義として貫はあるので強い弓を使うことは別にいいんだよね。
ただ競技としてみた場合にはどれほどの利点になるだろうかという。
切り口を変えますか。
ある日指導に行った部活に強い弓を引いているへたくそがいます。
そいつにすんなりと弱い弓からやり直させるにはどう言ったらいいでしょうか?
ちなみに顧問でもコーチでもないので強制はできません。
こんなん? 遠的で腰を切るのはどの部位から?
本当に腰のあたりから?それとも鳩尾のあたり? >>585
話の腰折って申し訳ないが、
>>571「コンパウンドの例を引き合いにだしてるのは適切とは思わない」とはどういった理由? >>586
俺が言うのもあれだけど現代において強い弓引くメリットなんて無いに等しいわw
あえて言うならいい加減な引き方ができないくらいかな
どんな弓引いててもへたくそには射の悪いところを的確に指摘して必要に応じて弓力下げさせればいいんじゃないかな >>589
受け売りだが
コンパウンドはフルドローになる前に引く力がMAXになるところがある
和弓だとそれは絶対にない(と思っているが裏付けはない)
矢の飛びかたとは関係なくなる(ような気がする上に、弓自体の話とも別の話になると思う)けど、
「ここまで右手を引っ張れば体感ラクになるポイント」というものを作れるなら、
あるいはコンパウンドに近い何かはあるのかもしらん
ただ、多分自分でコンパウンド引いたことがないから適当
しかしながら、何かの滑車とかで、一定以上引っ張ると負荷が減る現象は、実験でやったことある気がする >>590
強い弓引いてる人がいうならそうなんだろうな。
学生の動画でてるような人らは18kくらいが多そうだけど
詰まってるような印象受ける人っていないものな。
ああやってきっちり押し引きできればだれも文句はないだろうし。 ヤフオクに25kgオーバーの弓がいくつか出てるぞ、タイムリーだな
実際弱い弓って射手の技術以外の部分で的中に不利になるのかね?
例えば機械が同じ条件で弓を引っ張って離した時、強い弓と弱い弓でブレに差が出たりするのかな?
遠的なら風邪の影響とか出そうだか >>593
山なりに飛ぶくらいになると単純に距離が変わるから不利だと思うよ。
狙いもだいぶつけにくくなるのは確かだし。
風が吹けば簡単に流されるし。
力が余っているのに弱い弓を引くと簡単に動かせてしまうので
離れで弓手振ってみたり、的方向にわざとらしく押し込めたりと
適当な感じに引けてしまってそれがブレになるだろうとは思う。
筋肉とのバランスが取れてて弱弓を使っているなら
下段のような理由はないかもしれないね。 >>587
どう回答するか考えたが、切り口かえない方がよかったんじゃないですかね
弓力を下げるのが目的じゃないんだから、ただ弱い弓を使わせたってどうせクソ
面倒みる気がたいしてないなら、好きなように引かせてやるのが親切ってもんよ >>596
レスサンクス
いわゆる大三までが強い弓はそれを目指してると思うよ
個人的には弓師がレットオフのある弓を目指すのは理解できる。その方が弓として高性能だろうしね。 >>596
ただ弱い弓を使わせるって話じゃなくてどう弱い弓を引かせて直してやるかってことじゃないの?
まあ強い弓を引いてヘラヘラしてる奴の面倒とか全然見たくないけど >>598
無理して引けない弓を引いてる時点で、バカで雑魚で頑固なひねくれ者が確定してるので、
わざわざこっちから関わらないのが一番良いと思いました(何となく気に入った場合を除く)
なんの責任ももたずに人に口出しするということは、あんまりしない方がいいと今は思います
顧問もコーチもやったことないから言える温い話かもしれませんが、
仮にそういう立場でも、自分は人に弓の引き方を強制することは多分しないと思います 相談なく一方的に押し付けるやつはテロリスト・スパイ・破壊工作員だと思え >>599
指導の術っていうか説得に関わる話題だわな
カスを敢えて救う理由はないし、無理にやってもストレス溜まるだけだわ
それとは別に弱弓で引き方を覚えればいくらでもマシになりそうな射手は山ほどいるとは思うので、どうにかできる手立てがあればそれはいいことだと思ってるよ 挑戦と無謀
困難と危険
このちがいを理解できないやつが、人様をケガに追い込む
計画提案なく強弓や合わない道具を強制する者はスパイと思え >>595
筋力が余ってるとブレやすいのはあると思うが、そもそも同一距離なら
初速が大きい方が着弾地点での誤差が小さいから、単純に強弓の方が
的中に有利なんだろ >>596
君は1〜10まで解説しないと話がずれてしかたがないね。
弓力を下げるのが目的ではないく上達が目的なのはわざわざ書かなくても当然です。
指導の目的であるわけだから、弓力を落として補正するためだよ。
その辺は>>598-599で598が正しい。
「素直に弓力を下げさせる説得を考える」
↓
「その説得が納得がいくなら『現代の近的弓道において弓力のメリットデメリットを把握できる』だろう」
という本丸に行きたかったわけだ。
ああああはほんとにどうしようもないなw
指導者としての、っていう仮定の話はわざわざ主題を絞るために仮定にしてるんだよ。
わざわざ指導者して面倒だとか無責任だとか指導論を排除するための仮定。
それを馬鹿だの頑固だのとwwまったくw >>606
これがきになった。
同距離なら初速が大きいと誤差が小さいというのはどの程度の精度? 初速が速ければ手の内利かせる時間も短くて済むから矢所ばらける要素が減って収束するという考え方かな?
極端な例だけど逆に27kgの弓で70g超の矢を飛ばしたことあるけど難しかったね
軽くて箆張強くてすぐアーチャーズパラドックスが収まる矢を使えば精度上げれそうだけど麦粒カーボン気になる >>607
親切に長文おつ
「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の設問が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
おバカが雑魚なりに考えて無理してるところに、
そのへん全部無視して頼まれてもいねー指導者の都合を押し付ける様がすげーむかつくぜえー
悪いこと言わないから、まずあなたの案を書いてみよう、それがいいそうしましょう >>611
マウントゴリラおつ
我らの祈りが聞こえぬか
我らに瞳を授けたまえー >>597
ひごそざんは嫌いではないという前置きした上で、和弓だと実現できるものなのだろうか?
ただ、レットオフが絶対よいかというと、
人間様の方では「レットオフの副産物押し手の緩みについて」と
mixiにスレッド立つ程度にはエラーが生じるらしく、何かが変われば他にも影響が出るものらしい >>612
気がむかねー設問に答えろとは誰もいってない。
いつも日本語不自由なんだからだまっとけよ。 >>609
弓力27kgでも70gの矢は重すぎない?
あと、手の内利かせる時間が短くて済む、というのは、逆に
その一瞬を逃したら利かせにくい、ってことにはならない?
むしろ弱くて戻りの遅い弓の方が、「手の内タイム」が長いから
タイミング逃しにくいとかはない? >>616
極端な例だからね。重すぎて矢が離れる時間も長ければ的に中るまでの時間が60m遠的を普通にやるより遅いほどだし
俺は初速が速いのがというか冴える弓の方が好みだけどじわっと手の内利かせたい人ならそれはそれで弓具を選べば中るんじゃね? >>617
柔らかい弓と弦の話はデビサイトで10年前からやってたな
今この話についていけるひとが何人いるやら >>615
わたしこれきらい!!を地でいくとこうなる
今日はこのくらいで勘弁してやろー
>>602
よたばなしだが、普通は左右に張り合いながら引いてくるけど、
強い弓ならもっとシンプルに、弓を掴んだ左手を的に据え付けておけばそれで当たるような射はあるのかもしれない
無いのかもしれない
強い弓の弊害で、逆に弓力をうまく受けられず無理が目につく場合は仰る通りな気がする ∨
|/-O-O-ヽ| かもしれないしかもしれなくないはない・・・
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. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ
こんな感じ。 あの人は学連でいうと農大のイメージ。
で、2軍だけど知識は多いみたいな。
今の農大しらんけど >>619
弓手固めてそれで中たる射はありえないと思うな
外からそう見える射はいくらでもあるけど、弓手動かさずに馬手はそのまま離れるってのは伸合いなしには無理でしょ
あと強い弓の弓力をうまく受けられない射手は弱い弓でもうまく受けるられないと思う ああああが別に立派な人間ないし射手とは思わないが、このクソ過疎スレで狂言回しやってんだからその点感謝した方がいいと思うけどな >>608
>>610
初速が小さいと的に着弾するまでの時間が長い
離れのときの僅かなブレは、着弾まで0.5秒と1秒では、
後者の方が大きく出る 龍之口というにがあってだな
>>618
へー、暇をみて探してみるか 11kgの弓借りて使ってて13kgに上げたらかなりキツかった
借りてた11kgの弓を測ったら9kgぐらいだった >>623
レスサンクス
アーチェリーの話ですまんが、コンパウンドアーチャーの弓手の意識は弓を支えることが大という書き込みを見てな
仰る通りのびあい0は現実的に困難だし、
引けば引くほど弓力が上がる和弓だと張り合う感覚は必要だとは思う
が、あんまり押せ押せと言わない指導の引きかただと、弓を支える感が強いのではなかろうか?
弓力が強くても弱くてもダメなら>587の話で、
弓力を下げないで対応してみる話がでないかな、と思ったけどまだ出てないのだ
いっそ弓を一旦休んで、体を休めつつ体作りをした方が良い気すらする >>626
レスサンクス、分かってないけど分かった気になった
着弾までの時間の間中ずっと離れの影響を受け続ける前提なら、
弱い弓の方が僅かなブレの影響が大きいな
弓力が強い方が、多少離れで人間がヘマしても、
弓力の方が大きいから影響が小さい、とかかと思った >>627
それ名前を挙げようかと思ってやめたやつー
一貫流が念頭にあった話というわけでもなかったし
>>622
麻婆大三復活希望 巻藁を引いたら棒矢が貫通して後ろのコンパネに突き刺さって抜けなくなった
うまく引けたからだろうがもう一度と思っても意識するせいか二度と起こらなかった >>635
目障りなら連鎖NGでスッキリできるぞ!
名無しで不特定多数に呼び掛けて賛同者を募って楽しいか?w
どうせならアホをいびる遊びよりも、>587に答える遊びをしてくれたら嬉しいな >>634
イヤイヤ、単に巻藁が消耗してるだけだろ
事故が起こる前に買い替えたほうがいい 自分んとこでは「(むやみに)押すな」って教わったわ。
押せば押すほど引かなきゃならんから、十文字崩しやすい。
ことさら押そうとせず、十文字を崩さないようにだけ気をつけていれば、
それで十分押していることになるって理屈だったな。
でもまぁ馬手離れっぽくなるな。 自分のところは最初は押せ押せだったな
>587の本題は、正直近的の的中制競技で強い(仮に20キロ以上)弓のメリットないと思うんだよね
敢えて挙げれば、書いてる自分でも半信半疑だが、強い弓との取っ組み合いの方に気を使うなら、
的からのプレッシャーは減るのかしらん?、というくらい
それでも的中制だと扱いきれないヘマするリスクの方が怖いな
折衷案だと、制御できる範囲でなるべく強い弓ってことになるけど、机上の空論ぽさが甚だしい 食堂でテレビを見てたら、何チャンネルの何て言う番組か分からないけど
小笠原の若様が出てた。
騎射では広背筋を使って姿勢を維持するって言ってたのは違和感があった。
直前の佐川運輸の兄ちゃんの脊柱起立筋の話と重複するし。
たぶん、番組製作者の意図としては
弓を引く動きで腕を斜め上から斜め下へ下げるのに広背筋を使うと思ったのに
若様に弓を引くのに力は要らないとか上腕三頭筋とか言われて
意図したようにできなくて妥協したのかなと。
騎射と歩射は違うかもしれないけど、
小笠原の引き方をきちんと見たのは初めてで
見られて良かった。 これやね、見逃した。再放送ないのかぁ
過去の放送 - ボディーミュージアム - NHK
http://www4.nhk.or.jp/P4891/3/ >>639
答えは実はシンプルで、二張り肩入れできる弓以上でも以下でもないと思う
強すぎて伸びられないのは論外として、弱すぎてもブレたり小細工したりと
いいことない
二張り以下、ではなくて二張りちょうど、ということだろ
ただこの議論は習熟度でも少し変わると思う
初心者は弱弓から初めて段々強くしていくので、その過程にある者は
常に気持ち強い弓を引いて上限を探るやりかたはあるだろう >>643
またそう言う怪しげな基準を持ち出してくる 学生は1日に100とか200引くだろうけど、それだけ引けるって事は本来ならもっと強い弓引ける筋力があるんだろうけど、ブレとかないよな
というか、そもそも1日100引けないような弓は自分には強すぎで、余裕をもって100、200引けるような弓こそが適正な弓力なのか? 筋トレのレップ数を持ち出してもあまり意味が無いと思うけど
なんとか4射引ける=限界の弓力
休みなく20〜40射引ける=適正弓力
100射以上引ける=弓力あげてもいい感じ
って基準(個人的意見)
強い弓、ちょうどいい弓、弱い弓、それぞれ持ってるのが理想的だけどなかなかね 20年前の高校生は男子で18キロ女子で15キロが標準だった
今はそれより2キロ落ちぐらいが普通
日本人の筋力が落ちたのか道具や技術が変化したのか >>642
これ4/25に放送済みの再放送だよね、多分またそのうち再放送するとは思うが
テレビで放送してもその時間に家にいないことも多いから、ネット放送でも見られるようにしろボケ
受信料強制徴収してんだからそんくらいやれよな、努力が足りてない
インターネットで見られるところはちょっとなさげだね >>648
標準って、なんかそういうデータあるんですか?
高校生から話始めて日本人にまで広げるのは
さすがに主語デカすぎじゃないですかね。 >>643
弓力の丁度がどこかの規定は難しい気がする
自分の経験則で一番しっくりくるところが、まあ良いような気はする
弓が弱いと手先弓になりやすいんだろうけど、
それはそういう引き方をしたことがあることが悪いのであって、弱弓自体が悪いわけではない、と思う
今日も仕事あるしまたあとで〜
>>644
弓二張の肩入れの半分の話は教本由来だと思うのだ 弓二張の肩入れの半分の弓力が適正って話は元は中華だからって弓師さんから聞いた >>656
中華繋がりで麻婆大三復活希望(しつこい)
残心はメイドインジャパンじゃないっけ?
>>653
そうだったっけ?
それでも日本で市民権を得てる話だと思ってたが 二張引きは全く納得できない。
100射基準は悪くないけど探る強さが微妙。
そんでそれは適性キロを導き出す目的だけど
近的において強い弓を引く利点はあるのか
であって適性キロじゃないかな。
途中余力があった方がいいのか?
みたいな人が居たけどその辺かするよね。
20年前男は20k女は15k???
弓道強めな県だったけど15の13くらいだったな。
俺も県優勝したけど15だった。チーム最高で16。
まあ重くはないとは思う弓でもある程度結果
だした弓道歴なので今の話題ではあるのだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています