弓道総合スレ　四十三立目

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:29:04.25

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

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**ああああ** · 2018/04/05(木) 20:18:19.19

>>109
胸弦が長い弓の話はようわからんというか頭痛くなる
レスありがとう

**名無しの与一** · 2018/04/05(木) 21:02:22.22

>>108
弓の下側が長くなる
→矢と下弦のなす角度が大きくなる
→胸弦位置が右側になる（弦のつく胸の高さを一定とした場合）
ってことでは？

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 00:42:23.86

もうかれこれ4年はやってるんだが、離れって難しいな…
いまだに矢がケツ振って飛んだり、カーブみたいな軌道で飛んでったり、
明らかにシャフトが籐と衝突してるような耳障りな弦音がする

10射に1射くらいまっすぐ飛んで弦音もまともなのが出るんだが、
狙って毎回出せる気がしない

YouTubeとかに上がってる人なんであんなに上手いんだ…
いや上手いから上がってるのか

ごめんただの愚痴だこれ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 01:02:17.54

>>112
まぁそんなもんだよ、腐らずに続けりゃなんとかなるもんさ。
35年くらい前の高校時代の引き方体に染み込んでて、この6年くらい現代ｗの引き方で戸惑ってるｗ
小離れ早気残心なしで並寸引尺95cmで20kgの弓だとパスパス皆中するのに
４寸伸び15kg引尺95cmだと早気も残心も取れるけど平均半矢だわなぁ

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 01:02:29.25

>>112
そんなの矢とかカケのせいにしようや

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 01:03:54.33

>>113
残心なしって何が変わるん

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 01:07:49.96

>>115
審査対策、残身ないと四段ダメかなって

強弓だと離れ多少雑でも矢勢に助けられるし

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 03:07:53.17

>>116
残心取らないほうがあたるの？

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 08:25:06.90

>>117
意識しないと残心取れないような離れの時点で、的中は安定しない

**ああああ** · 2018/04/06(金) 08:46:20.44

>>111
弓の長さのコラムの中の話だから、弓の手より下が長い話かなあとも思ったんだが
それなら弓がでかけりゃでかいほど的中が安定する話になるのだが

あと読み違えてたが
日本弓の射法上、長い弓ほど、胸弦が右奥にくるため
だな、「胸弦が長い」でひとまとめかと最初思っててなんか気持ち悪かった

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 09:44:44.28

>>113
鳥取のひと？

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 10:17:16.64

>>112
がんばれ。社会人なら学生の半年分もやってないから。
中学3年間で2万くらいひいている、もっとかな

>>119
デカけりゃ当たりやすい、そういう話だと思うよ。HPの趣旨としては有ってる。
本当かどうかは不明。

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 12:17:34.88

周りの人に指導もらってもどうしても改善できなくてここで相談したいんだけど、捻れなくて平付がどうしても直らないんだけどどうすればいいでしょうか（なんというか妻手が立てられなくて寝てしまう）
ここで射技指導聞くのはなんか場違いな気がするけどもし暇だったらコツとか教えて下さい

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 12:28:26.71

大きい弓のほうが誤差は小さくなるだろう

>>122
どうしても捻れないなら取りかけ方とか取りかける位置が合ってるか見てもらったらどう

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 13:00:35.50

>>122
まずカケが捻れる形かどうかを知識のある人に見てもらって、そもそも捻ることができるかどうか確認
（捻って引ける人に代わりに引いてもらって、捻れるカケか確認するでも大体大丈夫）

道具の問題でないのならどこで捻りが解けるかを次に確認する
取懸け方が悪いのか、大三・引き分けで前腕が寝てしまって解けるのか

なんとなく前腕が寝るのは下弦をきちんととれてないからかなという気がする
下弦をとれないと帽子の向きがおかしくなって矢を軸に捻るのが難しくなる
肘と手首の使い方、張り方を検討するといいんじゃないでしょうか

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 13:24:39.93

>>119
そもそもたっぷり感があると的中の向上が望めるってのが謎
なんとなく馬手をきっちり引き込んだ感が出て、詰合い・伸合いをやりやすくなるというようなことなんだろうけど、胸弦の付き方だけでそんなに変わるのかどうなのか
引き込んだ感があっても実際に引けていなければ離れで緩むわけだし
初心者が無闇に引き込むのの予防になるくらいならわかるんだが

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 16:16:18.31

引き尺96cmで並寸と二寸伸と三寸伸と四寸伸と持ってるけど四寸伸が一番しっくりくるな
的中率は並寸がニベだからなんとも言えん。他は大差無いな

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 16:19:51.68

>>125
胸弦が付くから安定するわけじゃくて
そうふうに胸弦がつくなら安定感がある状態だってことだろ。
単に文章の読み間違いでしょ。

それと解説がない部分に瑕疵があったら「○○が××だったらダメだろ」っていうのは
勝手な条件付けをしてから話を立ててるんでそれやっちゃうと何も会話できない。
解説がない部分は適切な状態であるのが大前提じゃないのか。

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 17:40:01.75

弓道二年未だ腕を払う

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 18:06:57.56

>>128
なんで払うか分かってるのに出来ないならイメトレ
払うかわからないのならわかるまで考える。
腕払うのは初歩的なことが原因だから分かればすぐに治るでしょ。

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 18:10:35.78

>>127
そういう話だということはわかるんだけどね
個人的に並寸と二寸伸びで胸弦の位置が変わってもそこまで違いが見出せなかったからさ
たっぷり感があると的中に有利って説がいまいちピンと来なかったんだけど、感覚として分かる？

**名無しの与一** · 2018/04/06(金) 18:21:32.85

>>130
伸び寸を使ったことがないのでイメージになるけどゆとりがあるなら的中には有利なのでは？

極端な話しで申し訳ないけど
弓が弱くて的まで届かないほどだとしよう。
的に当てるためには思いっきり矢尺を引き狙いをあげ
離れで緩まないように強く離れようするよね？

それって行射中にそれを考えてるわけだよね？
それって本来は適正な弓を使えばあまり意識しないじゃない。

そういう意識しなくてはいけない事を意識なくても良くなれば
もっと入り込める集中ができるのではないかな？

表現しにくいので「たっぷり感」と書いたけど安心感、安ど感、平常心の方向のつもりで書いてる。
たっぷりと矢尺をとって大きな射という意味ではなく。わかりにくかったね。

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 08:40:04.71

返答ありがとうございます。
弽やとりかけは見てもらったので大丈夫だと思います、捻りがとれるのは引き分けからなので大三から見直してもう一度自分で考えて見ます、感謝です。

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 10:57:17.17

>>131
なるほど
たしかにゆとりと安心感があると行射中に余計なこと考えなくなっていろんなメリットがあるね
とは言え胸弦位置の違いだけではあんまりたっぷり感的なものは得られなかったなという感想（個人差があります）

胸弦とは関係ないけど、長い弓の方が引分けで底を感じにくいから、これも「たっぷり感」的なフィーリングを得られる要素かもしれない

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 19:05:45.43

すると、引尺的には並寸だけど、あえて安定感のために伸寸を使うという手もあるのだろうか？

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 19:13:38.91

うえで出てたHPの文章ではそういうことになってるみたいだね。
身体的な負荷でいっても長い弓で引き尺が小さい（短い弓と同じ引き尺）と
弓の復元モーションが小さくなるから反動がマイルドなんじゃないかな。

弓道は的に当てる競技なので貫を求める必要がないという競技意識で行けば
長い弓で反動に備えるための工夫や筋力を軽減して的中だけを追うのはあり。

ただ道を求めるならば自分が理想とするものがどこにあるかによる。
個人的には離れの冴えこそが求めるものだと思う俺にはこの選択肢はちょっとない。
マイルドで弱い弓でも「冴え」を追うことは出来るけど「貫」がないのでやっぱりない。

そんな感想。

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 19:52:38.55

腰を入れろって言うとお尻を突き出すのはなんで？

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 20:11:23.34

そんな人みたことない

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 20:24:24.70

尻を突き出すと腰の後ろが力むのを腰が入ったと勘違いしてる説

**名無しの与一** · 2018/04/07(土) 23:11:26.58

体じゃなくて空間に関する表現だけど
後ろから動画とってって言ってんのに、右肩側に立たれるのも多いわ

**ああああ** · 2018/04/08(日) 09:17:26.23

>>136
腰を入れるなんて日常でやることがないからやり方をしらない説
何か上手い言い換えを考えろください

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 10:18:53.25

俺「腰をいれろ」って指導を見たことがないんでピンとこないんだけど
どういう状態をどういう状態にすることなの？

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 16:28:58.55

相手にわかる表現で指導しようしないやつ嫌いだ自分が気持ちいいから教えてるんだろ
変な例えばっか使うやつは要注意や

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 18:34:16.40

教本の「両肩の線を矢に近づける」をやろうとすると、
なんというか、両肩が前に回転するような動きになって
肩が上がったように見えるんですが、それはやりすぎなんでしょうか。

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 20:20:21.40

教えてもらう分際で随分偉そうじゃないか

**名無しの与一** · 2018/04/08(日) 20:39:47.01

>>143
教本読みすぎると下手になるから先輩に教えてもらいなさい。

あの教本は弓道が解ってる人にしか正確に読めない。
しかも正確に読めたとしても。。。な

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 00:50:16.43

自分の言葉で悦に入ってるナルシーな奴の指導は結構キツいよな
一方的に自己愛の捌け口にされるという意味で精神的レイプですらある
別に弓道に限らんが弓道上手い奴には割と多い

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 09:54:02.98

>>146
こういう自分は違うっていうのが一番うぜーけどなｗ
精神的レイプｗｗｗｗｗ頭おかしいわ。

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 18:31:29.03

>>145
講習会の教本唱和とかも、あれ宗教っぽいからやめてほしいんだけどな…。

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 19:52:41.41

えっ、礼記射儀と射法訓のこと？
意味知らなくて理解する気がないだろ。

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 20:32:08.95

理解しなくてもうまくなる奴はうまくなるし
レベルでいえばインハイくらいの年齢なら読んでない奴のほうがおおいだろ

**名無しの与一** · 2018/04/09(月) 21:59:42.91

人の宗教の悪口を言っても得なんかないぞ

**名無しの与一** · 2018/04/10(火) 13:10:24.65

じゃあ講習会出なければいい

**名無しの与一** · 2018/04/10(火) 18:22:36.74

審査員「講習会出てない人は必ず落としますから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」

**ネット範士** · 2018/04/12(木) 08:00:39.27

>>151
その通り

**名無しの与一** · 2018/04/12(木) 16:34:16.42

朝礼の社訓とかも嫌がってそうだな。いかにも今の子どもっぽい。

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 00:48:28.09

チャンバラ弓道に射法訓なんかイランがな！
>>146　指摘はしても責任はとらない！
そんな香具師だらけだよ現代弓道は・・・

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 01:13:20.23

>>155
業務時間に入らないなら違法だぞ

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 02:28:27.33

嫌ならやめろAI導入するからさ

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 09:08:51.70

中身がないのがバレてんだろ

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 09:52:05.75

職業は弓道家です

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 10:11:01.44

年収低そうな職業だなおい

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 10:16:46.03

弟子に家と道場建てさせてから名乗ってもらおうか

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 11:02:31.79

錬士五段です

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 13:32:21.07

>>145
いきなり内容を理解できる人は少ないだろうが、定期的に口にすることで
無意識に定着させることは、無意味だとは思わんぞ。
写経、暗唱みたいなもんだ。射と同じでまず形から入るんだよ。
達人のスゴ技マル秘ポエムだと思っとけばいいんだよ。

**ああああ** · 2018/04/13(金) 13:47:43.51

どことは言わんが宗教の聖典を熱心に読んで過激派に走る連中もいるからな…

**名無しの与一** · 2018/04/13(金) 15:35:28.54

世界4大文明！みたいなこともあるしな。4つ何処から二桁あったという落ち。

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 12:04:09.44

高段者になるにつれて手の内が手の平全体で押しているように見えちゃう
私が未熟ゆえに、初心者がやってたらそれベタ押しだよと言いたくなるような形をしていて、もしかしたら学生はみんな上押しが強すぎるのかな？って思う
周りに手の内が上手な人がおらず、正解がわからない

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 12:12:05.88

YouTubeで現役最高峰レベルの動画がいくらでもあがっとるよ

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 14:56:17.42

上手い人ほど、離れで弓だけが勝手に回ってるように見えるね。
でも、手の内がべた押しに見えたことはないな。
グラスと竹でも手の内違うから、その辺もあるんじゃない？

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 19:50:44.56

>>169
手の内をちゃんと使えなくても的中出るにゃ出るから、そういう学生ってけっこういるじゃない？？？
そういう弓は、大概上押しでほりこむ様な弓になるから恐らく彼はその手の内が基準になってしまっているので、ベタ押しのように感じるのではないだろうか

**名無しの与一** · 2018/04/14(土) 23:42:20.80

形のことを言えば、きちんとした中押しっぽい形をしてても弓の復元を制御できてない人は山ほどいる
所謂ベタ押しなら弓返りはすり鉢になるし、働きを見て判断すればいいのでは？
正しいと言われてるor思っている形だけにとらわれてはいけない

**名無しの与一** · 2018/04/17(火) 23:52:50.63

上押しっていうか直心用の手の内なんでしょ

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 12:54:02.30

それでも的中出せてるのはすごい

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 15:46:14.63

中押しの中にも上押しと中押しがあるって言ってた

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 17:52:48.05

そんなもん個人の間隔表現次第

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 18:10:47.43

言葉で感覚を表現すると曖昧だから形で判断しろよ派
VS
形だけじゃわからないから言葉で本質を語ろうよ派

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 18:13:30.26

え？俺は言葉で解説出来ることは重要だけど解説できるからと言って正当というわけでは無い派だけど

**名無しの与一** · 2018/04/18(水) 18:59:41.13

つまり俺は嘘を教えられてたって事？

**ああああ** · 2018/04/19(木) 09:03:59.90

>>178
中押しの中にも上押しと中押しがあると言ったな
あれは嘘だ
(崖下に落ちていく178)

**名無しの与一** · 2018/04/19(木) 18:22:43.18

考えるな
感じろ

**ああああ** · 2018/04/19(木) 19:51:25.58

脳が退化してるだけな気がするが、
日常から頭で言語化して考えることが減ってる気はする
何か良いことがあるかはしらんし、こういう方向性は正しくない気もするが

**ああああ** · 2018/04/19(木) 20:07:36.06

個人的には考えるとは何かということの方が遥かに重大な問題だが、
形は中押しが正しく、働きが上押しと中押しがある
という一般論(？)が、いいかわるいか、正しいか間違っているか

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 00:03:40.92

な？
ポエム回避しようとすると一言も書けないだろ？

勉強と稽古、文武は車の両輪だぜ。

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 00:28:46.33

順序回路の組み合わせ回路化を進めていく作業なんだよ

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 01:15:17.18

「もっとこう！こうじゃなくてこう！」

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 10:03:43.22

いやそれそいつが体で表現してんだろ？
気持は解るけどそれで理解できないなら向いてないからスポーツの類は全部やめた方が良い

**ああああ** · 2018/04/20(金) 14:45:46.28

ポエマー来たよ
弁が立つのは便利かもだが、お互いのフィーリングが大事だよね
優秀な研究者かもしらないけど、講義がくっそヘタクソというか、
なに言ってるかわからん教授が大学のときにいただろ
学問でもそうなんだから、運動ならなおのこと
まあ筋肉で学問したり、数式が美しいとか、音と色がセットのような共感覚を要求するような何かがあるのかもしらんが
と適当な話をする

**ああああ** · 2018/04/20(金) 15:05:24.85

>>184
過去の経験からの適切な推測だりな

しかし機能に着目すると、人間てなんなんだろうみたいな気持ちになるわ
まあ弓がちょっとうまいにーちゃんねーちゃんおっさんおばさんじーさんばーさんでしかないんだろうけど

さっきの共感覚の話はデタラメな引き合いミスリードです

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 16:01:04.45

ああああよ、もっと下品な話ししようぜ！

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 17:27:58.13

>>199
そうだよ、中りゃなんでもいいってな下品な弓だって、形だけの弓よりはよっぽど美しいもんよ

**ああああ** · 2018/04/20(金) 18:35:20.67

>>189
袴の女の子は二割増しでかわいい
こういう話か、違うなだな
>>190
極端な話に走るとわりとあれではなかろうか
「真剣勝負は技量に関わらずいいものだ」とは思うが眺めても楽しくなくなってきた
まあまずは勝負になるレベルで場で戦えてるかという問題もあるが

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 18:55:14.77

>>191
そういう話だ。

中学の時の弓道部は3学年で女子100人だった。
男子は30人いるかいないかだが。
その100人に美女ランカーがいないのが残念だった。

高校の時には3人居て通学路を変更してるような男どもが
同じ車両を狙って電車通学してたな。

**ああああ** · 2018/04/20(金) 19:25:13.99

>>192
ええ…別に楽しくなくなくなくないか、その話…
今にして思えば、別に美女じゃなくても、
とりあえず良さそうだろうが悪そうだろうが、いろいろお付き合いしておけば良かったとは思うが

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 19:28:55.90

じゃあ部活休みの日に道場でHしたとかはー

弓道は当たらないけど当たりひいちゃったとかー

オレの弓をちゃんとにぎれ！とかー

**ああああ** · 2018/04/20(金) 21:54:46.88

>>194
そういう経験はないんだ、すまんな

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 23:34:05.69

矢筋を見ている時に袖から見える脇毛に興奮したり、脇あきに手を突っ込んだりしなかったのか
行灯袴なら体育座りでパンチラもありだ

**名無しの与一** · 2018/04/20(金) 23:58:28.93

弓道の話で面白くないのはチラ裏、ポエム、俺理論および身内の悪口
エロ話は少しはましと言うべきか

**ああああ** · 2018/04/21(土) 12:57:42.67

>>197
スレとまったからポエムで勢いだしてよ

**名無しの与一** · 2018/04/21(土) 13:34:13.53

「胸と尻が出過ぎですよ」はセクハラになりますか？

**名無しの与一** · 2018/04/21(土) 16:50:39.50

もっとしめて、そう、もっときゅっとしめる

**名無しの与一** · 2018/04/21(土) 19:33:57.19

そんなことしたら破門になるだろ

**名無しの与一** · 2018/04/21(土) 22:58:16.31

弦の音や
弓の齢を
映し出す

**名無しの与一** · 2018/04/22(日) 01:51:43.71

もっと優しく握って

**名無しの与一** · 2018/04/23(月) 20:28:09.71

明日から世界大会始まるのか、開会式は今日だけど
どっかで配信してくんないかなぁ

**名無しの与一** · 2018/04/23(月) 21:00:03.04

都内の道場だけどヨーロッパの人がいっぱい来てたのはやっぱりそういうことか

**名無しの与一** · 2018/04/23(月) 23:02:30.55

外国人向けの審査とか講習会も大会に合わせてやってるはず

**名無しの与一** · 2018/04/23(月) 23:51:11.34

わざわざ日本に出てくるレベルの人だからってのはあるかもだけど、みんな離れが良かったな
会相や手の内に難が多少あっても分かれ方が均等で上手かった
海外の指導とかどんな感じなんだろ

**名無しの与一** · 2018/04/24(火) 01:09:43.22

今日は開会式だけだろ

**名無しの与一** · 2018/04/24(火) 01:40:10.33

どこでやってんの？