弓道総合スレ　四十三立目

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:29:04.25

新スレです　楽しく使ってね　仲良く使ってね

前スレ
弓道総合スレ　四十二立目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1510310423/

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:30:15.92

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:32:01.88

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:41:13.83

ワッチョイつけようかと思ってたけど忘れた
でも勝手につけるのも悪いから、とりあえずこれでいいよね

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 22:33:15.89

ほしゅ

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 23:34:58.38

アーチェリーのスパインチャートみたいなのが弓道で一般的でないのは、
箆張りが的中にアーチェリーほど影響しないから？
技術でカバーするのが筋だから？

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 08:41:20.66

単純に無知が多いだけでは
弓具店側ですら弓力に対する矢の重量しか言わないことあるし

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 09:30:37.82

大抵の射手は矢と弓のチューニングよりも、射の成否による矢所の変化に目が行くからだろうな
中るのが普通(7割オーバーくらい？)になると箆張りの違いによる矢所の差異も見えやすくなって気にする人も増えてくる印象
逆にそういう道具の組み合わせにも敏感な人が中るようになるってことかもしれないけど

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 10:23:11.77

競技の差だろ。なんでもかんでもアチェを持ってくる意味がない。
実際に弓道で自分より精度が高い人がいるなら今の道具で上を目指せないわけがないのだから。
弓道が的中じゃなくて点数制になったら変わるんじゃね？

剣道の防具をさしてフェンシングの防具の方が軽くていいよね？みたいなもんだと思うが。

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 10:38:17.93

あと選べるほど製品がないってのもあるかもね
最近はカーボン矢の種類が増えたけど、これまでは少数のジュラ矢から選んで、せいぜい重心位置を調整するくらいだったし
竹のことは知らんけど

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 10:42:51.81

個体差も湿度の影響もある竹矢が最上の世界だぞ
店側がやる気ないのは在庫をたくさん抱えたくないんだろう

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 11:26:58.53

単に需要がないだけだろ。
上でも書いたけど点数制になれば更なる精度が求められるから竹矢なんて論外だし
竹弓だって無用の長物になるわけで。

競技としてみないで武道の修練としての話なら与えられた範囲の物を使って
如何に上達をするのかというのはおかしいことじゃないし、競技としての
プロ化や的中主体の日本ランキングみたいなのもないからだれもそこまで
欲しがらないわけで。

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 17:27:36.74

試みに百射皆中する確率を計算したんだけど、的中率96%以上でようやく1%を超えるんだね
稀によくあるくらいの頻度で百射皆中の話を聞くんだけど、やっぱ単純な的中率以外のファクターがあるのかな
前スレ最後のゾーンとか

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 17:32:01.53

カードガチャだって確率1％表示の激レアが1枚目で出ることあるだろ？

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 18:48:00.76

96%の人が20人集まって百射会を5回やれば100%ってこと？

**ああああ** · 2018/03/28(水) 19:46:39.85

いちおつ

>>14
ソシャゲカスがあらわれたな

**ああああ** · 2018/03/28(水) 19:54:03.49

>>13
実際やったことある人の話をききたいところだが、
数字遊びだと、1/25が4倍はまったときに100連中という見方もできる
数百連中の間に百射会があった場合もあるかもしれない

日頃の的中率そのものを直結させるのは酒の席の与太話ならいいような気が個人的にはするが、
当たる人はもっと違う考えかもしれない
そもそも日頃の的中率を試合に出せる前提クリアしないといかんし

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 22:16:50.19

ソシャゲのなにがわるい

**ああああ** · 2018/03/28(水) 22:29:41.66

努力を金で代用することを強いるところ
金を使うことが努力のようにすり替えるところ
使ったお金が戻ってこないところ

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 22:41:21.44

？ゲームしとるやん。

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 22:43:01.14

無課金で遊べるし、課金も自分の判断だし
金が帰ってこないのは弓道もそうやんか

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 02:41:06.47

晩飯の牛丼は自分で作らず金で代用した
金を使うことで牛丼を作る労力が浮いた
牛丼代は返っては来ない

**ああああ** · 2018/03/29(木) 08:38:02.25

なんでソシャゲスレになってるんだ
このFGO大好きっこどもが
どうせジャンヌオルタで(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるんでしょう！？

**ああああ** · 2018/03/29(木) 09:03:45.20

矢数　ガチャ試行数
練習内容、工夫　レア確率の変動
回すお金　矢数かける体力
イベント期間　練習にさける時間

みんなもいっぱい弓道ガチャを回そう！(ヤケクソ)

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 11:08:35.44

あああああああああ、もうそれいい

**ああああ** · 2018/03/29(木) 11:49:10.78

はい…ネタにのっかってごめんなさい
弓の話に戻った方がいいと思うのだ

**ああああ** · 2018/03/29(木) 11:53:10.96

結果が出れば、率は出るけど、丸めると役に立つかどうか？
「どれだけ的から外れるレベルの不具合出てるか」を見える化するのに、丸とばつの記録は必要ではあるけど

あとは、試合の的中率と、練習の的中率の差から、
試合のときに何かおかしくなってる場合の根拠くらいしか、活用が思い付かない
何かいい話があったら教えれ

>>15
それで1回以上100射皆がでるのが6割くらいの期待度だな、計算だと

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 12:45:55.22

厳密にいうと
的中率96％と100射皆中の確立が96％は違うでしょ。

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 13:29:49.09

>>27
そうだよね
的中率って結果でしかないから、丸めて百射皆中の確率がーってのはあんまり意味がない

過去に百射皆中を目撃したことがあるけど、その人の平均的中は95%いってなかった
だから単に確率や期待値の話ではない作用があって、それを真似できれば百射皆中とは言わないまでも、中てたいシーンでのパフォーマンスや連中可能性を上げられる気がするんだよね

**ああああ** · 2018/03/29(木) 15:35:53.09

>>28
ですね、まあ厳密じゃなくてもすごい開きがあって、
100射皆中を96％達成の期待度になるには、的中率99.96％必要になる様です

>>29
ですね、各人の意見を聞いてみても面白いかも

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 16:31:33.86

日頃から八寸的で練習してると、的中率上がるようになるかな？

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 16:53:32.94

>>29-30
専門ではないので正しくはどういう計算をするのかは知らないけど

100射皆中は　1～100　までの試行で連続成功という　縛り　があるのと
96％は　1～70まで成功で71が失敗で72～172が成功したという形に成っちゃう。

あくまで連続成功＆1-100・101-200という枠があるからさ。

>>31
星的使って星に当てればよろしいかと。
個人的な感想をいえば八寸は八寸の練習にしかならん気がする。

ただ、空中でコインを2撃する拳銃のパフォーマンスなんか見てると
金的で練習して連中できるようになるなら尺的では外さない理論って
話にはなるね。。。。。

**ああああ** · 2018/03/29(木) 17:24:14.54

>>32
うん、まあ高校の数学のような気がするが、
単純に確率を出すなら、100回成功して100回試行して成功率を任意に入力した
エクセルのbinomdist(100,100,的中率,false)でいいんじゃないかな…

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 17:56:36.27

>>33でいうと、たとえば1000回試行したうちに途中で100回連続成功する確率だけど
実際には「失敗しても100まで試行し、その100回を失敗としまら1から試行する」
のが100射会でしょ？51本目で失敗したからと言ってそこまでとして1射目から
始めるわけじゃない。

単純に連続成功する確率と
ロットを組んだ中ですべて成功する確率
は同じなのかい？

**ああああ** · 2018/03/29(木) 19:33:12.30

>>34
「確率で計算をするなら」、直前がどうであれ、百射して百射皆中の確率はいつも同じだが

抜き貯め、なんてことを言う人もいたけど、
試合前にいくら外しても当たっても、果たしてそれが試合中に関係あるかはわからない
験担ぎやジンクスやプラセボ効果の類にはなるかもしれんが
それが試合の的中の変化につながった体験談とかをもらえたら、実りはでてくるかも？

リアル寄りの話か、本当の計算だけの話か明確な方が、マシな話になる確率は上がるかも？

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 20:17:44.96

高校の範囲内の確率なんて相当近似いれてるんだから議論するだけ無駄

**ああああ** · 2018/03/29(木) 20:20:30.37

>>36
大学の確率の話をしてくれてもいいんじゃよ？

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 20:38:23.14

いや、いろいろ考え巡らせたのだけどやっぱりN回の階乗以外の答えが見つからなかった。

例えば4皆中の5乗でも一緒だし
失中後も100回試行を続けるという条件をつけても一緒だし
4％の不良品（失中）が母集団のロット抽出検品でも変わらなそう

なにかこう生身の確立と齟齬があって気持ち悪いってだけだったみたい。

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 20:59:25.81

100射96中のひとがあと４つ当てるのがいかに大変かってわかって面白い

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 22:14:59.52

そもそも的中率ってなんなのって話だな
考え方としては射に固有の的中率があるはずだけど、直接観察できないわけだから、後付で的中から的中率を推測してるに過ぎない

**名無しの与一** · 2018/03/29(木) 22:51:56.09

率を観察するってなんだ

**名無しの与一** · 2018/03/30(金) 00:47:39.77

的中がどうのこうのと・・・
様はチャンバラ弓道だろ？
減退弓道ってｗ

相撲道のように勝てば何でもいいんだろ？
快中したらガッツポーズでもやれるように競技規定見直せばいいじゃんｗ

**ああああ** · 2018/03/30(金) 01:02:22.49

>>42
それ後で聞こう

**名無しの与一** · 2018/03/30(金) 01:18:44.21

的中率には唯名論と実在論があるが、実在論の立場に立った上で、射に内在する「的中率そのもの」を直接知ることができないという事態のこと
この立場からは記録された的中から計算した的中率は、的中という的中率そのものと相関的な事実をもとにして間接的に把握された近似的な的中率となる
何言ってんだと思うだろうが、すごく飛躍すると的中率ってのは射のマネジメント(一射一射の連なりをどう管理するか)に対して意味を持つ指標であって、
(自分あるいは他人の)一射に対して「○○%くらいの的中率だな」ってのはあんまり意味がない考え方かもしれないということを言いたい

**名無しの与一** · 2018/03/30(金) 01:35:17.25

野球でも打率の数字は打席ごとに変わるけどその打者が本来持ってる打つ確率が変化してるわけじゃないって感じか

**名無しの与一** · 2018/03/30(金) 08:25:23.45

ほんとお前らは馬鹿だよな