弓道総合スレ　四十二立目

**名無しの与一** · 2017/11/10(金) 19:40:23.29

※前スレ
弓道総合スレ　四十一立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 18:38:06.55

100年前で大正7年　200年前で文化文政
大正はいいとして文化文政は江戸時代の隆盛期の一つだったっけ？

西洋的な考え方は無いだろうけど体形だって物事を考えていた
というのはそれほど難しい想像でもない気がするが

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 18:44:02.11

うちの道場だと弓に引かれた結果妻手に張りを感じるんであって受身っぽい感じで使ってるわ

**ああああ** · 2018/03/23(金) 19:24:06.02

>>923
体の部位に関する語句の使い分けは現代より厳密だと思っている
科学の進歩で流派の教えのただしが裏付けられている、と稲垣範士はわりと発言されてた気はする

吉見順正に「キサマ等のいる場所は既に我々が400年前に通過した場所だッッッ」と言ってほしい

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 19:29:28.25

>>926
稲垣先生は割とというよりそっちがメイン。筑波に呼ばれて学生とやってたのが立証だから。
日置が格下という風潮もあったろう時代だから現代的な考察を加えて見返したい思いが
あったんじゃねーのかな。
年取ってからしかお見掛けしてないんでそんなアクがあったようには見えんけどな。

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 19:45:36.67

「張り」は動詞「張る」の転成した名詞だから、自動詞（〇〇が張る）と他動詞（〇〇を張る）の両方のニュアンスがありえるね
適正な会の「張り」合いを作ることを意識した場合に、結果的に張る（自動詞）んだが、過程としては意図的に張る（他動詞）ことを考えるので、その辺のことを表現するのに都合がいいのかななどと思う

10年くらい前の都学では一般的な用法ではなくて弓道用語的に「張り」を使う人が多かった思い出があるんだけど、あんまり中らない人は他動詞成分ばっかり受け取ったのか腕力で張りを作ろうとして失敗しまくってた印象
扱いが難しい言葉なんだと思う

**ああああ** · 2018/03/23(金) 19:52:16.40

>>925
書き込みありがとう
こちらが受けた指導は、積極的に張りを強めていけって話だったから、真逆かも

昔受けた指導だから、大事なところがごっそり抜けてるかもだが、強く張ることで強い離れが出るらしい
強い離れとは(以下言葉遊びが始まるので削除)

**ああああ** · 2018/03/23(金) 19:55:46.99

>>927
どこかで気の強い方だったよーな話を聞いたような聞かないような
そのころの筑波出身の先生方は、わりと現役ではなかろうか
でももう60歳くらいなんだな…月日がたつのは早い

**ああああ** · 2018/03/23(金) 20:06:05.99

>>928
ほー、書き込みありがとう
都がくが不採用ならダメだな(短絡的)

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 20:20:04.76

>>929
強い張りから強い（鋭い、軽い）離れが出るってのは経験的に分かる
大雑把な印象だけど、学生を除く層は脱力とかを意識しすぎて張りが弱くて離れも弱い傾向があると思う
（本当にただの印象論なので、個別にも一般的にも違うかもしれない）

的中する詰合い・伸合いに必要な張り合いを強調するために「張り」として専門用語化した（しつつある/あった）という仮説はどうだろ
なお誰が？って聞かれても具体的には分からんがたぶん学生か学生に近しい誰か

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 20:20:05.85

>>930
オレの高校の頃の先生らが筑波弓道部の一桁期生で
教師やってる人たちはもう定年退職に入ってるね。

>>931
学生弓道まで弓道やってて例えば都学みたいな上位レベルが集まってるところは
基本的な指導ってあんまりやってないイメージがあるんだがどうなんだろう。

「おまえら勝手に強くなれよ！できるよな！」「「「「はい！！！」」」」」」　みたいな。

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 20:22:09.90

>>932
口語調での指導がされるようになってからの言い回しなんじゃねーのかね。

実際問題張りってのはかなり感覚的なものだからな。
個人的には心身ともに充実してる状態なんでゾーンみたいなものまで含まれてると感じるし。

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 20:23:12.16

連投ですまんがｗｗｗ

ゾーンっていえば、おまえらゾーン入ったことある？
俺ほんと一時期はいけてた気がするんだけどｗｗｗ

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 20:39:20.77

>>934
そうだね
文語調の指導なるものはよくわかんないけど現代弓道講座の流派弓術の解説なんかではあんまり見かけなかった記憶

細かいことは口伝（対面）で継承して、書かれたものとしてはシンプルであった時代は「張り」という考え方は余計だったんだろうな
似た概念として詰合い、伸合い、持満あたりがあるけど、射法が必要最小限に緻密に体系化されていた中で、敢えてそこに付け加える必要性がない

弓道がスポーツ化したことによって的中ノウハウの一つとして徐々に概念化したのではないかとは思う

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 21:05:47.14

>>931
あ、ごめん
「一般的な用法ではなくて」は「日常的な使い方の『張り』としてではなくて」ということで、弓道専門用語としての「張り」はむしろ割と普通に使ってた
あくまで俺の周囲の話で、上から下まで都学全体でそうだったかとかまではわかんないけど

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 22:03:20.06

>>926
体の部位に関しては、機能的な命名もあるから一概に比較できない
基本的には解剖学における名称以外のことはまだ科学的に十分に議論されてない

だから先に言った国語力と知力とは別

また、稲垣先生の論文何本か読んだけど、科学的な手続きを踏んでるとは思えない

**名無しの与一** · 2018/03/23(金) 22:12:01.63

妙な日本語を弄んでるが
教本一巻の詰合い伸合いのとこ、読んでるか？

**ああああ** · 2018/03/23(金) 23:55:33.58

>>933
前も書いたが今から50年くらい前の黒胴衣の人なので
八反田範士の時代の方なのかも(日大の歴代監督一覧みたいなのが見つからん)しらんが、
わたくしのクソ射を見てもらったところのアドバイスは、
教本に書いてることそのものだったよ
>>939
四冊目くらいの教本１巻を調べたのだ
詰め合いのところに「～中筋をもって左右均等に張り合うことが肝要である」とあるのだ！

明日も仕事もだから書き込み一杯あるけど今日読まないで寝るねるね(。-ω-)zzz

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 00:15:14.31

>>938
物理と力学で生理学的なのじゃないよ。

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 01:26:13.89

張っていうのは基本、上押し射法だよ。弓が的側に倒れて、上下は多少問題だが、左右の狂いは出ないやり方。

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 10:36:41.04

これだな。
俺には全くそういう概念がないわ。

オレの「張り」はかなり総合的なもので射法じゃねーもん。
この辺が張りってなんだ？のああああああの思う所なのかもな。

**ああああ** · 2018/03/24(土) 16:10:44.73

ほあようごじゃいまーす！
>>935
俺のレスを聞きたいわけでは絶対ないと思うが、書き込みが埋もれたらあれだから書くと、
ドマグレなら誰でもありそう、任意は自分は無理だな
>>936
おっしゃる通り、会のときに言われてそうな「張り」の内容は、
教本１巻の詰め合い伸び合いで全部カバーされているようでした
だから詰め合い伸び合いがいいと個人的には思いますです

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 18:48:02.06

>>935
審査ではあるけど他の場面でゾーンに入ったことないは

緊張感なら全国規模の大会も変わらないのによく分からん

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 20:51:09.10

>>944-945
そうなんな。ゾーンとおもったアレは違ったのかねｗｗわからんけど。
調子がいいだけのことの方がおおそうだけどな。

集中しやすい競技っちゃー競技だし、対抗戦ではあるけど
対的で的は動かねーわけだから個人競技だしなぁ。

**名無しの与一** · 2018/03/24(土) 22:26:04.05

>>946
高校の県総体でゾーンの経験あるわ

なんてーかアレ自分を見てる自分がいる感覚になるのなー

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 09:35:25.90

ゾーンに入るときって入退場までずっと入ってるの？うち起こしてからとか？

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 09:56:24.95

>>947
人に寄るんだろうけど俺はそういうのないな。
ただ的があってあんまり記憶にない。
思い返すと充実感だけ残ってる感じだ。

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 17:31:24.31

最近流行りの加圧シャツを下に着て練習したことある人いる？胴造りとかピシッとするのでしょうか？

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 18:24:04.89

>>948
一日中

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 18:25:35.04

>>949
無心の弓が引けたのか、羨ましいなぁ

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 18:40:51.83

>>951
一日中世界がスローモーションなのかすごい体験だな

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 18:50:12.00

>>950
やったこないけどコンプレッションインナー売ってる人なんだが。
ぶっちゃけそんなことにはならんと思うし、あんなものなくても
胴づくりなんて普通にできるやん。

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 18:51:21.81

>>952
ここ猛者のように上位者ではないからそれが無心の弓だったのかはわからんけどな。

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 19:00:08.59

離人症患者さんはこちらですか？

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 19:02:30.16

>>950
安物をインナーに着てるけど別に何も変わんないな
シルエットはシュッとするのでかっこよくなるかも
腹出てると台無しだけど(俺も)

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 19:20:13.51

>>953
スローモーションではなかったが、次どうなるとか自分以外を含めて分かる感覚だった

それに沿って演じるだけってのが近いかも

**ああああ** · 2018/03/25(日) 21:30:01.09

>>937
弓道用語の張りは、１巻に書いてあるような、
なんかピーンと張り合っていること、というようなことでいいのかな
「張り」を張りという言葉で説明するどうしようもない表現しか思い浮かばないわけだが

自分も当時言われて、もっと意図的に他動詞的にやらないといけないような
取り方をしてたから、まあお察しですわ、言われない方が結果的にはマシだったw

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 21:42:44.02

ゾーンかどうかわからんけど、調子いい時って打起こしで的中わかってたな。

**ああああ** · 2018/03/25(日) 22:04:17.03

>>943
あが増えてるゥー！しかも二個も！！
人から聞いた受け売りの部分が増えるが、体のセンサー的な感じかしら
最終的には「うまく張れてる状態」になってるかもしれないけど
そういう意識がないならやっぱり違うものかもだし、難しいなw

**名無しの与一** · 2018/03/25(日) 23:03:46.15

>>960
いやいやw

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 00:31:07.41

>>960
分かる

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 02:05:55.87

>>958
それはたぶんゾーンじゃなくて違う何かだね

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 03:36:23.15

>>964
教えて先生

**950** · 2018/03/26(月) 06:21:31.82

>>954
>>957
なるほど、レスサンクス。
どうも会の時に肩が上がるみたいだし、何か変わるかな～と。今度着込んでやってみる、

で次スレたてようとしたけど立てられなかったので、どなたかお願いします。。

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 10:00:54.37

おいああああ、ちょっと立ててこいや

**ああああ** · 2018/03/26(月) 15:16:55.03

>>967
980くらいでいいと思うけど、どう

>>964
だいたいこういうこと言うと怒られるけど、
ぱちんこで気持ちよく出たときが近いと思うんですが、
弓引いててパチンカスがなかなか発見できず、確かめられないでいる

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 16:26:06.04

>>968
え、おれパチンカスだから答えようか？

パチンコで出たときの爽快感というかよっしょーっていう脳内物質が出たみたいなことやろ？

ないで！そんな爽快感ｗ
あるのは安ど感だよｗｗｗ弓道とかまったく相いれないっすｗ

**ああああ** · 2018/03/26(月) 20:24:27.81

>>969
出てるパチ=爽快感、弓のゾーン=安堵感、という理解で書くけど、
お座り1000円で確変当たりでもない限り、打ってる最中に爽快とかほとんどないだろ

そういうのじゃなくて、例えば電サポ中に完璧とは言わないまでも
自分の最善で変則打ちで玉をふやしたり玉減りを防ぎつつ、
液晶演出は当たりの期待度等をきっちり把握して淡々と最善を積み重ねて連チャンも付いてくるような出方のときよ

**ああああ** · 2018/03/26(月) 20:33:45.00

スレも終わるからこのネタで埋めても許されるな

安心できるのはアタッカーが開いてる大当たり消化中だけで、
消化終わったら、確変か単発か当たるか駆け抜けるかで何の安心もない
結果出たといっても、終わったあとに「今のはいい確変だったな」という感じで、
「爆死しないですんでよかった」という安堵感も生まれる、これはどうでしょうか

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 20:43:24.54

>>970
パチ→リスクが報われる安ど感　ゾーン→爽快感とかはないし安ど感なんかもないしいうなれば充実感
まったく相いれないけどね。

もっと連荘連荘で思うがままになったときとかも別に弓道でのゾーンなんかには似てないよ。
パチの連荘がウハウハしてるのは元金を上回ることが確定するまで。
そのあとは1万もうわのせが確定しちゃえば結構だるくなってくる。
それはたぶんリスクがないから。脳内物質の分泌が減るんだろうな。
この辺は>>971のは似てるかな。

パチだろうがなんだろうがバクチだから、ゲームの進行で上下するというより
元金に対して結果がどうなるかがメインなわけよ。
だから電サポがどうとかあんまり関係ないな。ゲーム性なんてパチは内容なものだから。

どんな演出でも機械割り以上のことは起きないんで。
パチンカス長くやると画面見てない奴いるしなｗ

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 20:48:00.24

ちなみにそんなパチンコですが出玉規制が決まっておりまして、以前パチスロの規制をしたとき並みの
結構なやつ。それがきっちり店舗にでるのが秋ごろなんでその辺で全国のパチンカスが激減すると
思われる。俺も辞めたいから期待してる。

今までボロ負けしてても1時間も出続ければ取り戻せるわけだけど
これからはボロ負けからは負けてた時間かそれ以上の時間が必要になる。
全国の負け組ホールにトドメを指すから来年の春位にはちょっとした話題になるかもしれんよ。

**ああああ** · 2018/03/26(月) 20:49:29.03

自分は麻雀はやらないから麻雀打ちに聞きたいが、
打ってて牌が透けて見えるときがあるんでしょ
そういうときってゾーン入ってるんじゃないの？どう？

**ああああ** · 2018/03/26(月) 20:53:55.86

>>972,973
スマホでソシャゲやりながら打ってるクソには絶対ないと思うわ
あったらムカつく
ただの金の出し入れじゃないんだが、972氏とは同じ認識には至らないか…
あと、辞めたいならさっさと辞めろw中毒者かよwww

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:03:00.61

>>972
充実感は同じだと思うんだけどねえ
終わった後に疲れが結構出るし

スロットも打つだろうと思って書くけど、
二択とか三択とか五択六択の正解が分かるときある？
一回や二回あたるんじゃなくて、本当に滅多にないけど五回十回連続正解するレベルのやつ
「右かな、右だといいな、うううお願いしますー」みたいなのじゃなくて、
「絶対右以外ありえない」という確信めいたやつ

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:04:22.67

>>975
なにいってんだよ辞められるならパチカスなんてやってねーよ。

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 21:07:17.68

>>976
択一正解が解るなんてことはないし、牌が透けみえることなんかもない。
そんなものは確率論から脳内統計がたまたまはまるだけで
神がった勘ではなくて神がかった確率なだけ。

それを「オレはすごい」って思う奴はバクチがどうこうという前にイカレテルから近寄らない方が良いぞ

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:08:40.48

あと4レスか

競馬場にも競艇にも行ったことがないけど、
ああいう自分が関係ないものごとに対して
はたしてゾーン的なものがあるのか？
券を買うときにそういうのがあるのか？
レース結果がでる瞬間には、大勝ちも大負けも変な汁が脳みそから出そうだが、
そういうのにどっぷりな人がいたら聞いてみたい

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:16:30.26

>>978
ちょうど980だな、つきあいありがとう

パチンカスのくせにn択が分かったことがないとは理解しがたい
いや逆によくわからないものに賭けて身投げすることこそパチンカスの鑑かもしれんが

本当にないの？「絶対にこうだ」って確信があったときも少しはあっただろ？

スレ立ての準備してくるか

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:30:30.08

次スレわよー

弓道総合スレ　四十三立目
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1522067344/

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:40:12.14

ゾーンは「過去の経験からの推測がバグった状態」でもあると個人的には考えている
不確定な未来が確定しているように感じるのがそれ
人-的の弓道だったら99％外れない

人-人の勝負だったら、推測を越えられて対応できなかった方が負けるんだろうけど
対人で何か実際にやったことがないから妄想でしかないけど

**ああああ** · 2018/03/26(月) 21:57:02.52

>>978
弓の話に戻すと、
最終的には離れの前に、脳内統計的に当たる状態になってるわけで、
確率が100％になるから未来予知的に確信になるのが弓のゾーンだろなと思う

ID:cP9++myG0は俺より弓の腕が上だろうけど、
確率的に考えられるならさっさとぱちやめろw
確率的に考えてボーダー以上の台を絶対に打ってないだろwwそんな店あれば教えてくれ
ほいでは今日はこのへんで、ノシ

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 23:32:12.74

>>980
スマホからだけどねーよ。
ゲームはゲーム、勝つ確信がある種類もあるが
パチに限っては確率の偏りのみ。
それ以外を語る奴は深刻な病気だよ。

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 23:34:38.02

>>983
確実に当たる確信があるからゾーンじやないだろ
確信もなんも思考的にはただ打つだけんか

**名無しの与一** · 2018/03/26(月) 23:36:11.13

>>983
ボーダー以上の台なんか最近見ないなwww
なので少しずつ行かなくなってないるよ！
辞めたい！

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 00:33:51.53

佐野史郎「ｿﾞｰｰｰｰｰﾝ(裏声)」

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 10:24:29.60

まだのこってるな。もう次スレとか995位でもいいかもな。
使われないで残りそうｗ

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 10:35:44.36

でも土日だとあっという間に10レスつくこともあるしなあ

**ああああ** · 2018/03/27(火) 12:02:27.31

「ぼくぱちんかすだよー」と同類と思わせといて、
「お前はきちがいだ」とバッサリやられて恥ずかしい泣きそうつらい

>>984
物事に神秘的な何かを認めたがるか認めたがらないかの違いのよーな気が
うめ

**ああああ** · 2018/03/27(火) 12:09:40.58

>>985
「ゾーン　12個の方法」でぐぐると、まずフローの話からゾーンを説明してるサイトが出て来る
内容が正しいかは知らんが、やってることは大差はないと思う
いくらクソ釘でも、きちんと保留3個止めとか、
電チュー開くタイミングに合わせて打ちだししないと、ゾーンには入らんのやで(ぱちの話かよ)
うめ

**ああああ** · 2018/03/27(火) 12:56:48.58

一人くらい牌が透けて見えるやつおらんのか
確率は上の人がいう通り偏り、均等なんてもんじゃない
的中率何％なんて薄めた考えじゃなく、今を濃縮していくことが大事なんだってアカギで組長が言ってた、うめ

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 13:07:04.46

地平線の馬とシマウマが判別できるマサイ族の戦士なら対面の
雀士の瞳に移る牌が見えるかもしれんな。

**ああああ** · 2018/03/27(火) 14:06:08.64

ヒロポン使うか

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 16:48:00.93

酒飲んで弓引いたことある人いる？アーチェリーだとアルコールがドーピングでアウトだそうだが

**名無しの与一** · 2018/03/27(火) 19:00:17.38

>>995
感覚が鈍くなるから精度は落ちた
だが楽しい酒の勢いで離れの勢いも良くなったのか的中はあんま変わらなかったな

**ああああ** · 2018/03/27(火) 19:17:01.50

>>995
外す気がしなかったな(なお)

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 10:20:52.29

俺「新月の先にある的が見えるぜ！」
左目「そやね」

**ああああ** · 2018/03/28(水) 12:09:19.63

透視予告
「　は　ず　れ　」
うーん、このクソゲー

発展
踊って何とか当てろ！(成功期待度85％)

**名無しの与一** · 2018/03/28(水) 12:25:56.68

これから入門、記念カキコ

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