弓道総合スレ 四十二立目
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どこで言うのも自由だけど、直接その先輩方に言ったほうがいいんじゃないか…? 弓道は少子高齢化トレンドに波乗りして衰退してる競技だから全弓連の偉い人がなにをどうしても大して変わらないし、むしろ偉い人はがんばってると思うんだよね
不満に思うならもっとイケイケの競技や趣味に移ったらいいし、それが無理なら老人相手にイキんなよって感じなんだよね トラディショナルアーチェリーなんだから伝統的色使い含め的中外の比重が高いのは当然だろ
日本的中連盟でも名乗って賛同者募ればいいんでないの
メンバーが3人集まった段階で内ゲバ始めるに5ポンド 的中以外のことが大切なのはわかるが、その的中を実際に満たしてる人がいる以上
高段者が外していい理由にはならない。さらにその的中以外のことの中には
ほぼすべてが最終的に的中させることへの道のりなのでさらに逃れることはできない。
連盟は2部構成にでもしたらいいんだよ。
段審査と国体や公的な試合なんかの公的な1部と
振興とオープン大会なんかの2部
2部に若手で遊び心があるような学生弓道あがりのボランティアか役職給でもだして
活動してもらえばいい。動画配信に掲示板でもつけたサイトでもやればだいぶ違うっしょ。 それ日弓連じゃなくて良いだろ
結局のところ日弓連のネームバリューと資金に縋ってると思われるよ >>753
ネームバリューと資金が必要だから2部制なんだよ。
なんで一から有志でやらないといけないのかがわからん。 >>743
横断歩道を渡ってるかどうかは、事故が起きたときに意味が出るんじゃないですかね
>>749
別に全ての高段者を個別にバカにするつもりはないが、
岡崎範士が自著の無争論(税込2,160円、好評発売中)で仰るには
「(前略)こういうちまちました弓引きを育ててしまった我々指導者側の責任は大きい、と反省をしている日々です。」
と書いてあるように、高段者の方も思うところはある模様
あと言葉の綾だろうけど、イケイケの他競技にうつればいいってのは本末転倒だよね >>755
その本たまに話に出てくるけどどこで売ってるの?Amazonに無いよね? ワッチョイじゃないし、すっとぼけても構わんけど>>728みたいな事言っときながら
金と知名度は出せってかwww
こりゃ団体立ち上げるどころの話じゃないな。永久に孤独だわ >>756
岡崎弓具店でぐぐると岡崎範士のお店にたどり着くが、
そこから特設の販売ページにとべる
もしくは、ぽちって一番済ますなら、たぶん楽天で「無争論」(税込2,160円)で検索して出てきた店で買うのが一番手軽そう
こんくらい販促したから、まあ何かいても許されるだろ 俺とそいつは別人だが?
勝手に思い込んで自演認定とか病院一歩手前だから気を付けた方が良いよ。
それと例えばそんな「腐れた連盟」だとして、なんでそこと袂を分かって
一から何かをしなくてはならないの?思春期か何かなの?
連盟がたとえ活発で進取の活動をしていないからと言って
金がある所から出資させたり、ブランドを活用することになんの躊躇いがあるのかわからん。
連盟が良くなればそれでいいことを最初から対立作り出していらん苦労をする意味もわからん。
潔癖症みたいなものの考え方してると将来の腐れた組織つくるだけだよ。 まだご存命の範士先生の平易な文体の私見を述べられた本というだけでなく、
子供の頃のキチガイ行動やら、いろいろ破天荒な自叙伝もどきと考えると、
まったくなんと貴重でありましょうか!
あっ、検索したらまだ在庫がありそう!
値段は安くはないけど高くはない2,160円(税込み)!無争論、これは買いだな アホどもが大離れを押し付けてきやがる事例の個人的な逆怨みだが、
岡崎範士はその無争論(税込2,160円)で「大離れ・小離れそれぞれ使う道具は違い、また使い方も違います。」と書いてるとおり、
自分ではその認識があるのだろうが、大離れをよしとする下流のボケどもは知ってるのか?っていう。
また、かけ作ってる所は、昔の安がけはそんなの考慮してなかったはず
まあ本当に使い方を限定してくるようなかけを今まで自分が使ったか?というと良くわからんが 無争論(税込2,160円)、岡崎先生の一回目の天皇杯優勝の時の笑顔が最高過ぎて忘れられない >>762
めっちゃ笑顔だよねwww
見てない人は一度見た方がいい
岡崎範士の弓の取り組みへの提言(武道としての弓、自己鍛練)には反対は自分はないし
>>763
(でき)ないです…やろうかなとした時期はあったが 適当なことを書くけど、開催時期が難しいけど、
高校でも竹弓竹矢(カーボン入りは禁止)の全国大会を日弓連主催でやればいいと思うの
道具の問題は、道具を準備できる参加できる金持ちだけ参加すればいいだろ
予選は的中制、決勝は採点制な
どう >>759
これは真正って奴ですねぇ・・・
理想でなく現実見てるつもりなんだろうが、誰もついてこないと予言するよ(てか今現在そうでしょ?)
日弓連役員になったら是非このスレに報告してくれよな >>751の案はめちゃめちゃ悪いとは思わないけどね
岡崎範士も無争論(税込2,160円、楽天でも買えるし岡崎弓具店経由でも買える)で、
「若い人たちの挑戦を、(中略)暖かい目で見守ってやりたい」
「弓道の多岐にわたる目的の選択を受け入れる環境を作ること。」
と仰っているので、頭ガチガチの人は逆に読んでみよー 個人的には、現状だと、学生弓道経験者の方が、
許容力があるという意味で比較的まともなような気がしなくはない
ただ競技としての弓道を強調する傾向がわりとやっぱり強い場合があるので、
ある意味それは平和なこのご時世に闘争の弓を引いている、と言えそうな気はする
逆に平和なご時世だからこそかもしれんが(ついでにこの先どうなるか分からんが)
修練鍛練としての弓の方向性が、矢場の遊戯ではない弓道の理念のような気がする(妄想)
で、その修練の方向と内容を改めて考えた方がいいんじゃないかに
体配の妙な強調や、反対に当たれば体配どうでもいいとか、
会が長けりゃいいとか、そういうのは浅い話でしょ あと当たらない高段者も、ずーっと当たらなかった人と、
当たったけど体が壊れてもうどうにもならなくなってしまった人と、
両方いるだろうから、後者だったらもう天命だと思って仕方ないことだと思う
まー武道家だったらそうそう体壊すなよってのは、その通りではあるんだろうが >>766
理想や期待を語るうえで「結局実現できない」みたいな話をする奴は
ほんとに人間として魅力がないな。
楽しく会話できないとかどんだけコミュ障だよ。
例えばよくも悪くもだれもこのスレでは2部制みたいなことは書いてない。
2部制を実現させるかどうかは連盟が決めればいいが
2部制という話題を出せるだけの発想ができた。
一方766は愚痴言って否定して終了。
政治スレでアベガーアベガー行ってるやつと同レベルだよ。 >>768
単純に年齢の問題があるんだよ。
連盟幹部にもなるなら相応の年齢になってるだろ?
これが例えばオリンピック競技なら年齢いっても65才とか。
現場では30代の現役引退組が動いてる。実際の振興には
こういう人たちが動いている。
単純に意欲と行動力の問題があるんだよ。
どんなにすげー人でも50超えれば新規の活動には消極的になる。
そこを若い奴にある程度任せるのは普通の組織はどこでもやる。
弓道の悪いところは年齢いっても続けられること。
いい点でもあるけど組織運営としては問題があるんだよ。 >>767
案としては魅力的だと思うんだよね
後知恵だけど日弓連の置かれてきた環境を考えると、結局業界を食わせていくためには
今のような日弓連にならざるを得なかったと思う。
そんな団体から的中部門たる2部が出てくるプロセスが、俺の頭の中に浮かんでこないんよ。正直な所。 >>770
言われてみればそうだな。ここは会議室でもない
何も理詰めで追求する必要があるわけでもない
すまんかった
5000兆円ほしい アリーナは実費で貸し切ってやるからファイトマネーをドネーションで集めて
Twitchで生放送して弓道最強決定戦的なのやろうと思うんだけど乗り気な奴居るか?
もうそろそろいいだろ 予選は四矢一手を5セット
20射皆中で予選通過、抜いた時点で即退場
本戦は八寸的のサドンデス形式
最後に射位を跨いでる奴が優勝 >>774
どういう取り組みがいいのか、なんともなあ
現状大半まごのてみたいなペラペラの弓を引いてるのは事実だが、
竹弓竹矢の大会が一番権威あるものということになれば、
指導者は高校生にどういう弓を引かせるのか?
全日本選手権でも、予選の採点制決勝の的中制で射が別物な人がいるような苦言もあったが
阿波範士は嫌いじゃないが当たらなくていいみたいな話がまかり通る一因になっただろうことは本当に残念 >>777
ついでに出場選手に賭けられるようにするか
あーっと、射詰め最後の一本で踊ってしまって、射位を外れてしまっている!
これはいけません、失格です!優勝者なしで賞金は運営の総取りです!!
〜決勝戦直後のインタビュー〜
運営「不正はなかった、予想外の結末にとまどっている(袖の下を渡しながら)」
踊った人「当てたい欲に負けてしまった、自分の修練不足を恥じるばかりです(袖の下をもらいながら)」
どう >>777
20射だと参加者数によっては終わらないな。
オープン参加なのか招待制なのか、招待制しいたとしても参加者集まるのかその辺が最初のハードル
武道の括りである弓道は金をとらないなら安く貸してくれるところは結構ある。
費用よりは宣伝と参加者確保が大変そうだね。連盟が名前貸してくれれば
そういうところで箔が付くのでハードルが下がる。
手っ取り早いのは賞金出すこと。
「最強決定戦」と名乗ってネット放送することは簡単だが
参加者の質が伴わないと評価されない。
結局は「あんなやつが賞金50マンかよ!おれ次でるわwwwww」
みたいなのが簡単ではありそう >>778
孫の手www
八分弓持ってるけど確かに今の竹弓は孫の手か竹定規みたいな簡単に折れそうなのばかりだな
予選一人20射はいい案だけど開催日数多く設けないとな >>781
招待する基準がなぁ
有名人を呼べば注目度は高まるけど注目して欲しいからやる訳じゃないし
日陰者にこそ来て欲しいから自主参加制にする

連盟とは全く関係のない試合にするというか、無理矢理関係を持たせる必要なんてないだろ
これだけのメンツが集まったのならばこの試合は事実上の日本一決定戦だ!でいい
キャリアや年齢や肩書きなんて関係なく、本当に強い奴が勝利をもぎ取る
参加したくないか?観たくないか?
賞金はドネーションで募ればいい
試合で20射皆中が出せる実力と八寸に中で続ける能力が備わっている選手が残っていくんだ
そこら辺の試合よりよっぽどレベルは高い >>780
ご、ごめんなさい…
まあ行く気もないが
>>782
賭けの対象にするなら海外しかないだろな、ただ個人戦だと八百長の見破りようがなくて賭けが不成立だろうか
国内で賞金だと「金を賭けて弓を引くとはうんたらかんたら」という話は出そうね >>784
弓道はプロがいないからなぁ。公務員系で続けてる人が多い印象だけど
一線級の射手が日曜に休みだとは限らんし、有給獲れるかわからんし
名もない第一回のオープン戦に旅費数万を払ってまで飛んでくるとは思えん。
そういうときのための肩書や後援だからね。
レベルが高いかどうかがやってみないと解らないのでは集まりにくいわけで
そのためにマラソン大会なんかは招待選手を募るわけだよ。
いくら主催者が高レベルを歌ったところでだれも信じないよ。
だんだんと認知されて上がってくるのを待つか
金で釣るかのほぼ二択。そういうもんだよ。 >>784
いきなり本選出場可はぬるい気はするが、射場がひろければ一応引けるからなぁ
予選が実質尺二のままで20射必須の射詰めだからだるい
体力的な要素を設けたいのかもしれんが
でもどうせ八寸になるんだから、最初から八寸にして、さっさと終わった方がよくね
とりあえず機関誌弓道で見開きで開催一年前くらいから広告打つか
でかい団体があるのに、敢えて話をしない理由もあるまいて >>787
盛り上がりってのもあるからなあ
八寸スタートで有力候補が初立ちで落ちたら目も当てられなくね?w
ちゃっちゃっと終わればいいなら証拠動画投稿して予選して
そのあとにさらに決勝やって最後はネット中継でばらばらの場所でやればいいわけで。
時間によるけど最高峰戦で二尺射詰めってどのくらい続くもんなのかね。 >>788
天皇杯で20射皆中両者優勝の時は、射詰めで二時間近くかかってなかったっけ?
手元に資料ないからうろ覚えだが 五月の全国大会だったら、予選一手束中で決勝進出
決勝は3本目から星的(八寸的)
決勝は毎年だいたい6〜7本で決着がついている
何人参加だったか覚えていないが、午前9時開始で
決勝は午後からで2〜3時間かかっていた気がする
五月大会は四段から出られるぞ デビ杯ってどうだったの賞品が協賛のカケとかだったっけ 誰も触れてないから言うけれどTwitter界隈で「追弓」ってのを開催していてだな
まあ参加者は学生多めっぽいしもう締め切ったし次回開催あるか知らんし参加したことないから雰囲気も知らんけど >>791
なんか100連中を遥かに越える争いだったようなw記憶おぼろげだが
>>792
あれはただの交流会だろ、と思って見ていたが
最強戦なんて野心的なもんじゃないのでは デビのサイト昔見たけどあの程度のサイトの集まりで100連中はるかに超えるのか・・・・
なんだろう注文して6寸とか作らねーとだめだな それはそうとお前ら弓道の道具って弓カケ矢以外のものって
なにか不満やら希望ってないの? デビ杯とか自己申告の記録のどこに信頼性あるんだよって思うの
別に100連中が不可能と言うわけではないけど記録動画でもないとねえ >>794
親切さに定評のあるああああだよ
第六回が97中で、第7,8回は100越えてるね
つ http://ecoecoman.com/kyudo/tsuushin/ 久しぶりにデビみてきた。これ休止してんのか?
管理だけな感じだね。 >>798
人が分散しちゃったからな…ブログ勢も半分くらいはいくえふめいだし
何もかもなつかしい 大学で都学から東西行くレベルの人でもそう簡単に連続百中いかなかったけどな
二十射皆中レベルならともかく、もっとシビアな試合を通信制でやるなら絶対に的中は画像、動画で確認すべき 時代だろ10年位前だよ。
ホームの道場で自分のペースで引くのと
試合の中で引くのとじゃ結構違うんじゃね? 何年か越しの、人を見捨てるタイミングについて討論するか
やっぱやめとくか
特にぱっと浮かぶのが何もないな
何か無いのかおい 大会ネタでいいんじゃねーの?
現金以外だと協賛でカケとかもらえたみたいだけど
欲しい副賞とかどうよ、現金以外で。 どうでもいい話だが、日経新聞の2014年6月13日の
ノートルダム清心女子大学の学長の文章に
「(前略)本学は、キリスト教精神にもとづくリベラル・アーツ・カレッジとして、
真なるもの・善なるもの・美なるものの追求を教育理念におき、
自由な教育・研究を通して、みずから考え、判断し、行動を通して社会に奉仕する女性、
変化する時代にみずからを見失うことなく自立する女性の育成に努めてきました。(後略)」
とあるのを見つけたので、えらいひとの指摘の原文はあらかた忘れてしまったものの、
やっぱりキリスト教というか西洋系の思想だな真善美は、という材料の1つにはなるかも >>808
真善美はプラトン由来だね
直接「真善美」という言葉をプラトンは使ってないかもしれないけど『国家』とかの魂の三部分説がネタ元になって、カントや新カント主義あたりで術語として定着したっぽい
東洋思想のことは全然知らないが、西洋思想の流入(19世紀後半)まで東アジアには「真善美」という言葉はないはず
ゆえに教本で「真善美が弓道の最高目標」とか書かれてるが戦後に急拵えで作った目標だと思われます
みんな気軽に真善美をありがたがってるけど、もう70年も経ってるんだからそこらへんのこと認識した方がいいと思うんだよね、恥ずかしいから 仏教の理想って智慧と慈悲とかだっけ
規律と礼節とかはGHQが嫌がりそうだ >>809
お前は何を目指して弓道をやってるんだって聞かれても真善美ですってとりあえず言っとけばいいのはありがたい 70年の下りって
70年もたったんだから出所も考えたら大したありがたみはないから認識を変えた方が良い(ありがたがるな)
なのか
70年も敬われてきたのだから出所は大したことがなくとも認識をかえて敬うほうがいい
なのか。
前段だろうけど、70年盲目的に?敬意を集めたらそれはそれで真なりってきもするが >>811
そこは射裡見性とか言って煙に巻こう
>>812
目標としての適不適とかありがたみとかはあんまり眼目ではなくて、目標とする以上はそれがどんな含意と史的経緯を持つ言葉なのかは知っといた方がいいよねくらいのところ
ちょっと哲学史とか知ってる人間からすれば、弓道で真善美とかかなり?なはずなので
弓道が道的な観念性、倫理性を帯びてるんだと考え主張するなら、最低限の知識は持ってないと頭悪いと思われちゃうと思うんだよね 哲学的なことやら倫理性という話でいう話なら「最低限の知識は持ってないと頭悪いと思われちゃう」の
言葉は蛇足だったんじゃないの?
それって「○○であるなら××であるべき」とか「○○をなすなら××ではない」みたいな
条件付きの「解釈」だよね?
現世で開眼?しないキリスト系やイスラム系はさておき、仏教や神道などの現世で開眼?する奴とか
哲学的なものやら、倫理的なものは「疑うことなくなす」ほどに簡単に言えば邪念が無くなることが
良しとされているわけだからさ。
ただ成す
このことだけを何にとらわれること成すわけで 真善美の善の解釈って、ファッションで言うところの無駄の引き算的な解釈であってる? >>815
ごめん、俺の頭が悪いので言ってることがよくわかんない
「ただ成す」を実践することを、常識レベルの知識が阻害するから、頭が悪いと思われようと知識なんか持つなってこと?
>>814
さらに自己レス
射裡「見性」or射裡「顕正」でした(頭悪い) >>817
頭悪いと思われちゃうという自意識が知っといた方が良いという動機付けにはよろしくないだろう
というのが結果だけど
単純に809や813の中で知的だと思われるのに残念な感じに仕上がっているのが気になっただけではある。 >>818
へへ、頭悪くてすみません
できれば馬鹿向けにそのまんまわかりやすく書いといてくれたら嬉しかったですね
あと動機づけというか「事実、頭が悪いと思われるよ(思われてるよ)」ってことなので、各自のやる気だとか「ただ成す」とかではなくみっともないので勉強してくださいと思っております ところでこのスレにいる人達ってみんな竹弓使ってるのかな?(年齢的に) 806に悪かったかなと思ったが普通に雑談してるから別にいいか
>>809
失踪中ゥー!!と思ったが別の人か?ID変わるのはWi-Fi拾ってるのかね
「70年経ったから言うが、真善美と言ったな、あれは嘘だ」とそろそろ表明しても良いのではなかろうか
キリスト教的価値観として、弓道は大丈夫そうだとアメ公に思わせるのに都合がよかったのだろうか >>816
かーちゃんが買ってきてくれるしまむらの服を着てるから分からないよ
オシャレな人よろしく頼むよ
何かの料理漫画で引くのがミソ(料理だけに)と言ってるのがあったのを思い出した 敗戦を機に弓術が弓道となり精神性が目標と据えられたぐらいのことは共通認識なのでは? 真善美もそうだけど教本の改訂の話とか改憲の話と結構似た話になっちゃうよね >>824
弓術→弓道は戦前の武徳会の話では?
>>821
間違いなくGHQ対策だろうね
単に精神性を追求するだけなら仏教・禅宗系の方向が自然だと思うし >>826
GHQ対策ではあっただろうけど当時の弓道の偉い人たちが西洋文化の言葉を使いながら弓道の精神を伝えるために使ったのが真善美だったって考えると今の我々にとっても大切にしていい言葉なんじゃないかな
>>813
真善美が人間の理想なんだったら弓道で目指してもいいんでない? >>827
俺も真善美を目標にすることは悪くないことだと思ってる
西洋的・近代的な概念と混交することが功罪あれど弓道の新しい局面を作り出したわけだし
ただ真善美とは「弓道の精神」を西洋の言葉で言い換えただけであると考えるのは違うと思うよ
真善美観念は間違いなくそれまでの日本弓道(弓術)には無かったものを弓道に与えたし、それによって弓道は本質的に変質していると思う うおおおおお射形がきれいなら中らなくていい勢!!!!
もしだいちくんあたりが「真善美は弓道古来の考え方で…」なんて書いてたら草はえますよ〜 >>829は、実際にそう書いてるわけじゃなく、そんなこと書いてたらあれで、
それと同じことを言ってる人がもしいたら、真善美の正しさ(もしあるなら)と関係なく、
不見識を同じように笑われてしまうよね、ということだろな
超久々に眺めに行ったら、サイト整理されてて若干見やすくなっとるw
あと「アスリーツ伸力水」とか売り出しとるw
「尾州竹林の射法の良い影響、悪い影響」の項目なかで、
「大学生の頃は15kg程度の弓で20本引いたら、もう射形が崩れかけていたのに、
今では25〜30kgの弓で1日50射かけても何も疲れません。5割程度の的中も毎回出ています。」
ドンだけ当たるんだろうな、という話が前にちらっとあったので、見つけたから書いとく >>820
竹弓しか持ってない
国体用にカーボン弓あってもいいけどカーボン入り竹弓で間に合う DTって古来弓道だかって動画あげてたけど柴田勘十郎っぽい強めの弓引いてたな
まあひっどい射だったけど 真逆っていうか真オンリー
っていうか真ができないのに善も美もあるんですかね 詰合いと伸び合いってどうやって練習したらよいでしょうか 最近、弓道の本を軽く読んだど素人だけど返しっていうのをしなかったらどうなるの? 弓が返るための力が弓自体に向かうので弓の故障の原因になる >>836
それをすっと入っていくような指導を俺は聞いたことがない。
ある程度の知識を入れたら打ち込むのみじゃねーかな。
考え、イメージして、打つ。ある日気が付くと思うよ。
まじめにやってれば100%気が付く。あとは精度と安定、熟達の練習が生きている間続く。
>>837
返しっていうと動態的に聞こえるので返りとさせてほしい。
上手くいくと回るというのが定説なので返らないと一定以上の審査は
厳しいなんてのはよく聞く。的中的に言えば大して差はない。
無理に回そうとするとおかしくなるのでしない方がいい。
ダメージに関しては今の弓なら故障考えるより先に使わなくなるだろうから
気にしないでいいんじゃね?(学生で竹弓じゃないなら) 最初に習ったときは「会は無限の引き分け」だったけど、違うよな?
会は無限の引き分けじゃないと分かったところで「詰め合い、伸び合い」が分かるんじゃないかな >>841
すっと入ってこないw
ディスってるんじゃないからね。ほんとに他者に体感の表現をするのは難しいよな。 ありがとうございます。
うまい人が、「矢筋に抜く」とか、「的〜裏的を結ぶ仮想の直線をイメージ」とか
表現していますが、あれも伸び合い、詰合いについて言っているんでしょうか >>843
それは伸びの方だね。要するにまっすぐ飛ばすイメージでそれを具現化するように
身体を使えるようにするためのワード。
それは個人のイメージやら先達が言いのこしたフレーズが良く出てくるってだけで
言ってることは基本同じ。弓手動きをメインにして離れの時の馬手のイメージも
はいっているのかな。
俺個人は弓手馬手というより体の半身(正中線で左側と右側)でとらえるけど。 伸び合いは、風船に空気入れ続けて
あ〜割れる割れるーって言ってる感じ
逃げてはいけない 詰合だけだと雑になることがあるから
逃げないための考え方かな? >>833
どのあたりが酷い射なのか詳しく書いてみてよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています