弓道総合スレ　四十二立目

**名無しの与一** · 2017/11/10(金) 19:40:23.29

※前スレ
弓道総合スレ　四十一立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 18:23:20.59

>>645
30年以上前のオレんとこの地区は厨房で初段は無理目だったな。
高校生でも二段くらいまでだったわ。

でも学科試験は無指定は教本持ち込み可だったｗ

**ああああ** · 2018/02/26(月) 19:45:18.59

発の話は、スカイプやってたころのメンバーの誰だったかはよく使ってた気がする
から自分的にはあんまり違和感がない言葉だが、改めて発という言葉の初出を問われると少し面白かった

射学正宗でぐぐっても、ろくに解説の検索結果出てこなくてびびったわ
Google先生ボケて来たんじゃねーのか
かわりに原文全部が検索で出てくるのもどうかと思ったがw

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:47:12.10

>>646
明治近代化の中で弓術・弓道の生き残りのための礎を築いたという意味では間違いなく偉大
技量の面などはそう簡単に語れるものではないし、過去の偉人の実績を知っていれば語ること自体畏れ多い

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:54:12.60

>>647
そんくらいだよね。初段受かると内申にかけて評価される感じだった。
初段は中3ラストチャレンジで一発勝負みたいなかんじだったな。

高校から日置だったから段審一回も行ってない。

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:55:15.33

生き残りという面ではたしかに凄いな
柔道の嘉納治五郎に始まり道化したのは、滑稽だが効果が高かったよな
おかげでGHQから生き延びれた

あれ？ってことは偉かったのは嘉納治五郎か

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 21:05:33.69

>>648
射学正宗の五法の軽法が離れに相当するけど、「發」として概念化してるのかな
古典漢籍中国語の素養がないのであれだが、ざっと読んで間違いなく矢を「發」するという表現はあった

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 22:03:51.09

>>651
GHQの武道禁制を脱したのは大射道教を中心とした弓道の倫理性、精神性強調の流れと、日弓連立ち上げメンバーが主張した弓道と西洋的諸価値の親近性が大きいんじゃないかな
教本一巻で謎に西洋由来の価値規範と日本弓道の関係が説かれている背景にはそういう事情があると思う
もちろんそれらの源流と言える位置に本多利實翁はいるわけで、嘉納治五郎的な武術の道化の流れを嘉納治五郎と別個に切り拓いたんだと思うけど、相互の先後関係や影響はよく知らないから誰か知ってる人教えてください

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 11:11:46.72

戦後数年にそんな深いところまで感がてるはずないでしょ。
武道は神棚を備える組織で戦うすべを教えてる集団。

天皇陛下を政治から切り離す方向で支持団体みたいなものがあるなら
解体するのは当然至極の話。

**ああああ** · 2018/02/27(火) 15:06:19.91

>>652
発って中国のそのへん関係だったかな？と思って書いたが、射学正宗の詳細の話は忘れてしまっている

スカイプの人の誰だったかが使う発の由来も忘れたけど、
このスレで言われている発を出す=離れのきっかけを出すみたいな意味だと思ってる

別の考えだと「気を発する」のが発みたいな話があったけど、これってデビ板の真尻さんだっけ？
吉田能安範士が「発気用意」でそういう話をしてた文章はどこかにあったよ
というとりとめない話

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 19:36:03.84

>>654
そのとおりだね
そうであったがために、敗戦翌年に武徳会改組即解散→旧全弓連立ち上げ即解散という流れを辿ったわけで

そうした経緯の中で、弓道の存続を危ぶんだ当時の指導者たちは、弓道を国体を構成する部分から、民主的、西洋的な諸原理に親和的なものへと捉え直し、作り直さざるを得なかったんだと思う
その格闘の痕跡と結実が弓道教本1巻の本文なんだという話

**ああああ** · 2018/02/27(火) 20:01:42.11

>>646>>649
どうなんだろな、大流行になるくらい本当にすごいもんだったのか、
的前で正面打ち起こしという目新しいものが流行する時代性だったのか？

ただ、生で見たら説得力があるようなものではあったのだろうとは想像してるよ
同じ流れでとらえていいか分からんが、流行という意味での本多老師の正面打ち起こしとか、一部で投弓術になったとしても阿波範士とか

戦後だと、鈴木三成範士はそりゃすげえ射だと言われたって話と、
あとは岡崎範士で大離れが流行なのかなと思ってるが、
地域に大家がいれば流行に左右もされないとは思う

**ああああ** · 2018/02/27(火) 20:14:17.71

>>654
昔のインテリ層は今の俺らが想像するよりずっと賢く真面目かわからんけどな
これって、国の文化が他国から消されるか生き残るかの瀬戸際の話だと思うが

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 20:32:29.98

>>657
正面打起し自体はそれほど目新しかったわけでもないと言うし、その喧伝の仕方（近代的で合理的な射法）とか、東京帝大師範になって国家の重要人物となる弟子筋を築いたりとかが決定的なことなんだろうとは思うな
もっとも技術面でも関口源太が江戸の実力者の一人として言及してたり、流派弓術を修めた弟子たちが集っていたりすることからかなりの水準であることは窺えるね
詳細知りたければ生弓会の本多利實伝（4500円）を買うしかない

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 21:21:46.56

本多先生の偉いところは東大で教えたこと
赤門の出身者で文部省を動かしてたんだもの

**ああああ** · 2018/02/27(火) 22:01:38.93

>>659
買っても読まなそう、さらっと検索はしてみるありがとう
関口範士の挙げてたまあまあまともに弓を引けると言えそうな連中のなかに
浦上範士の名前がなくてウーンと思った記憶があるようなないような、
その頃は東京に来る前だったか？

正面流行らしたのは本当に余計なことしてくれたという思いが今は強いわw
まあ昔の出来事だから別にいいんだけと

**ああああ** · 2018/02/27(火) 22:11:53.72

>>659
見てきた
申し込みがめんどくさいのだ
シャイな僕にも注文しやすいようにポチれば届くようにしてほしいのだが
まあそんな奴は読まなくてよいということだろだな

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 10:26:00.05

斜面系は徒弓、正面系は武者弓で当然当時の格は武者弓の方が上。
ポーンに成りたいのかナイトになりたいかみたいなもので。

武家社会が終焉して武士がやってたことに農民が憧れるっていう流れで
正面の方が人気が高く、同時に礼射があるため「教えることがある」ので
それがそのまま上下関係、組織運営にも適してたんじゃねーの？

個々人の有力射手の努力を否定はしないけど時代の後押しを
考えずに功績の評価だけでは寂しいきもする。

**ああああ** · 2018/02/28(水) 12:28:56.07

>>663
そのへんは知らんが
堂前を修めてる射手の方がやってない射手よりは格上だと勝手に思ってるが

正面打ち起こしはそもそも騎射用なのでは？

よつかげも正面打ち起こしも
「もともと的前用じゃないけど慣れてるからこれでやるわw」
ということでやる人がいた、という認識程度で、引き方の格なんてものは不勉強でしらん

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:00:19.31

>>664
堂前に関してはまず堂がないといけないわけで
北海道在住の人が堂射に価値観を見出せるとは思えないな。
立派だと思うけど、なにかベクトルが違う気がする。
堂じゃなくて遠的って話ならわかるけど。

>騎射用
そうだよ。武士＝騎射。馬や弓、槍、刀なんかと一緒で仕事の一つだから。
そういう意味でいえば慣れてるからこっちでやるとかそういうのはないし
礼射についても武士の教養であるからそういうのはない。

時代が過ぎて武士しかやってはいけないということが無くなったので
平民でも礼者をやってる。位が上の人がやっていることが流行ったような感じ。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:09:25.00

ひでぇなこれ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000007-kyt-soci

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:20:04.98

>>666
ｗｗｗｗｗ
これ設置しちゃったら移動は厳しいだろｗ

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 14:59:07.19

>>666
音で集中できないとか集中力低過ぎるとも言える

ただ、これは酷いわ

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 15:00:21.77

>>663
四民平等からの騎射風打起しの流行はありそうだね
武徳会の段位持ちだけが使えた紫のカケ紐が戦後広く流行した話とちょっと似てる

ただ礼射の話はどうなんだろうね
日置流にも「体配」（射礼に相当）はあるわけだし、小笠原にも斜面打起しはある
作法を教えることを組織運営にいかしていたとは思うけど

**ああああ** · 2018/02/28(水) 17:50:38.37

>>665
江戸末期の北海道とか考慮する意味あるんかw
当時の北海道が流行の発信地になるわけなし
矢数やら速度やら精度やらで堂前最高なのでは
遠的て射流し？それなら何で分かるのかもよくわからないのだが

>騎射用の話
じゃあなんで的前でよつがけやら正面打ち起こしが今普通にあるのよ？って話

>時代が過ぎて～
賭弓って武士だけじゃなく、昔から町民や農民もやるんじゃないのけ
別に弓は近的程度の射的なら武士専用でもないんじゃねということを言いたい
堂射のけいこは農民はさすがにやらんだろうと妄想するが
どっかのサイトで、農民が参加してたような弓の祭りだか、そういう文化みたいなのがあると見たが

ぼくは日本史を勉強してないから歴史認識違うところあれば教えてほしい

**ああああ** · 2018/02/28(水) 17:51:48.70

>>669
紫紐は小笠原流だと思ってたが、武徳会もそうなの？

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 18:42:31.86

>>669
古いことまでわからないけど教わった中では体配は体配でそれ以上ではないね。
座った形は戦場ではこうなるからこうするように、こうやった方がよく動く、そういう
積み重ねが体配や八節だから。

こっちもあやふやだが礼射ってのは要は神前みたいなものだから
その所作にはこうやると失礼にあたるからやらない、こうした方がいいってやつ。

解りやすくいえば浅野内匠頭が吉良上野介に教えを願ったように
「無礼」や「恥」を極端に嫌う武家社会で「礼」ってのは飯のタネだったんじゃねーかな。

いまでは日本弓道連盟の教本のように統一感があるが
当時は寺社仏閣流儀流派ごとに細かいことだったろう。
それが実技の一部と紐づけされて秘伝とかそいうことになる。

その秘伝が飯のタネになる。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 18:54:37.16

>>670
格の話は現代の話だとおもってるからさｗ

堂射っていつからあるの？
有ったとしても最初は上方の人の手芸であって
全員がやりたいと思うものじゃなかったんじゃないかなぁってね。

＞騎射の話
そりゃおまえかっこいいからに決まってるじゃん。
みんな好き好んでレベルの低いところに教わろうなんて思わないでしょ。

羽生君が教えるスケート教室と、織田君が教えるスケート教室だったら
そりゃおまえ羽生君に教わりたいだろう。もしかしたら織田君のスケート
理論の方が完璧で指導者として素質があるかもしれないけどさ。

＞時代がすぎて
なんで賭け弓がでてきなのかわからんが、農民が剣道を習いに道場へ
行くなんてのは近代近くになってからの話で武家の子が習う道場へ
平民が通うなんてことはすくなかっただろ。
それが出来るようになった時に弓道で教えてもらいと平民が選んだ
のが正面であり礼射であり小笠原？だったんじゃねーの。

祭りで弓を引くのは神事に近いものだろうけどそれは別に
武士に習わなくてもその場限り打てればいいんだからどうでもいいでしょ。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 19:02:37.16

なげーから分ける。

弓道の系譜みたいなもんは剣道の系譜にかなり似ているはず。
弓道だから特別ってことはない。

剣道は弓道よりもかなり多くの人がやっていたはずでその分資料もあるし
江戸時代から維新まで弓道よりも嗜みとして中央にあった競技だから。

漫画で恐縮だがバカボンドなんかにもでるけど、棒っ切れふり回して強い農民でも
武士の集団からの流れの道場には入れない。入れてもらえないんだよ。
金ももちろんだろうが「平民ごときが剣の極意を学ぶなどあってはならん」ってこと。

それはどうやっても弓道にもあったはずで、それが撤廃されるような時代が維新。
その時に「解禁」となって広く門戸を開けて練習生を集めた流派今の主流。
そう考えるのが普通だと思うよ。

そんで人気のあった「羽生スクール」が正面だったことじゃねーかな。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 19:05:14.59

いや維新ってことはないか、江戸末期くらいにはもうだいぶゆるかっただろうし。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 19:19:21.86

堂射は基本江戸時代の流行りで各藩の代表が挑戦できる程度の限られたものだったような
そもそも堂射やるのにとんでもない費用かかったらしいし

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 20:16:24.70

堂射は江戸時代の花形
そこで名を馳せたのが竹林派であり、そもそも竹林派は御三家の内、二家の流派でもありブランドは強力
維新後に平民が「武家的なもの」への関心というミーハーな理由で正面打起しを好んだとして、小笠原流ももちろん対象だったろうけれど、尾州竹林派から出た本田門下の射術を選んでも全く不自然ではないな

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 21:24:09.57

>>672
平民が侍のやっていたことに憧れたって話じゃなかったっけ？
有職故実が飯の種になったのは事実で、小笠原家はそういう大名だったわけだけど、多くの平民がそのレベルの礼法を求めていたんだろうか
多くは武家的な作法への漠然とした憧れで、それは例えば日置流の体配でも十分満足いくものだったという推測も成り立つと思うよ
明治～昭和～戦後までの本多流（と後続する大射道教等）の隆盛を考えると、小笠原流的なものへの平民の憧憬はあったろうけど、それだけを強調するのも違うと思う

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 21:25:55.00

江戸時代の花形といやあ
ググる前に聞いちゃうけど
江戸の印西当流ってどこいったん？
そもそもなんで江戸の印西が徳川から切られたん？
勘違いかな？柳生新陰流とごっちゃになってるかな

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 21:27:16.22

>>671
ごめん、考えてみたらはっきりとしたソースはなかった
デビさんとこの過去ログとかウェブの書き込みで確認できるだけだからはっきりとしたソースはないっす

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 22:38:27.08

将軍家日置当流の顛末とか気になるなあ
調べてみようかな

**ああああ** · 2018/02/28(水) 23:44:41.45

>>673
現代で堂前がりっとやってるやついるのかよw
そもそも現存してるのか
羽生君織田君の例えで、何か話がそちらと噛み合わない気が増した
>>680
こちらこそすまん、こちらが知ってるのは小笠原流の話だけだったもので、つい

**名無しの与一** · 2018/03/01(木) 07:42:50.46

いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

SKCOW

**名無しの与一** · 2018/03/01(木) 10:20:58.51

>>678
いやだから日置は確かに日置当流ってなるんだけどやっぱり徒弓だからね。
歩兵が歩兵の弓術を戦争でもないのに学びたがるのか？って思うよ。

現在弓道を極めている諸兄らの話だから仕方ないのかなと思うけど
俺はもっとかなり適当だった思うんだよねｗ
将軍3代くらいまでは実用・戦場の技として働きに必要だったわけだけど
そのあとは剣術と一緒でそれが出世に繋がるのは「当代随一」にならんと
評価が上がらないって状態だったろうし。

あっちの作法がかっこいい、こっちの道場は名門だ。
自分の子息をブランディングするために、名門幼稚舎に入園させるような。

**ああああ** · 2018/03/01(木) 14:46:33.03

全然関係ないけど、本多流の本の紹介をしてもらったから、最近よんだ本をお返しに書くね

「日置流雪荷派の弓　弓道回顧録(税別1600円)」が今売られているのだが、
戦前から台湾に住んでた武徳会の範士の方の書いた文章をまとめたもので、個人的には面白かった
「武射系統だから、平時の足踏みは二足が正しいはず」とか、
そういうことは別にどうでもいいんだなと、得心がいくような気分にはさせられた

あとまだ読んでないけど岡崎範士が無争論という本を出してたことに気づいたので、
一回売り切れると確保がめんどくさいからとりあえずぽちった
張替範士の遺稿集も出てたが普通の本屋だとあらかた売り切れてるかもしれんが
ツイッターでご家族の方にコンタクト取ればまだ入手できるかも

**名無しの与一** · 2018/03/02(金) 17:38:07.49

>>685
情報をありがとう。
俺も読んでみようかな。

**名無しの与一** · 2018/03/03(土) 00:39:47.64

>>685
ありがとう
いろいろポチった
あと松尾先生監修の大和流の本とかも出てるんだね
手に入れ損ねるとこだった

審正館の本は都内北の方の弓具店でも売ってた
どうでもいいけど審正館のHPみたら割りと生なましい除名報告があってビックリした

**名無しの与一** · 2018/03/03(土) 12:19:02.51

数百万円の横領ってすごいな。

**ああああ** · 2018/03/03(土) 12:33:50.37

>>687
書籍を探してたら除籍が見つかった、ってやかましいわwww

審正館の本が何か分からんけど、前にも除名の話がスレに出てきてたが、
これ関係者か除名相手を嫌う誰かの差し金だろw
京都人性格悪い説が捗ってしまう

**名無しの与一** · 2018/03/03(土) 12:49:36.88

みんなしゃがくせいそうなんか読んでんの？漢文学者かよ

**名無しの与一** · 2018/03/03(土) 23:31:36.15

>>689
審正館じゃなくて即心館だったw
いや笑いごとじゃないけど酔っ払って間違えて余計なこと書き込んじまったわ

**名無しの与一** · 2018/03/03(土) 23:33:42.50

>>690
金さえ出せば現代弓道講座の一巻に抄訳があるよ
読んで上手くなるとか中るようになるかとかとは全く別な話だけどな

**名無しの与一** · 2018/03/04(日) 17:07:42.82

新しい矢の矧糸、筈巻部分に打痕が目立つようになりました。
離れで弓に当たってるんだと思いますが、やはり弓手の手の内が悪いのでしょうか。
一緒に買った友達の矢は同じように練習してるのに何も打痕がありません。
同じ経験のある方、注意点や治し方をご存じでしたら助言いただけませんでしょうか。

**名無しの与一** · 2018/03/04(日) 17:14:48.64

そんなんは離れの出し方とか、弓の特性とか複合的に関係してるから、一概には言えん気がする

**名無しの与一** · 2018/03/04(日) 19:24:22.89

現象を考えて自分に当てはめればいい

弓は離れた瞬間から弓手によって半時計回りに力が加わっていて
弦から筈が離れるときには少し捻じれている。

それと連動するように弦は本来弓の上下の中心に帰ってくるように
復元されるのだけどこれを出来るだけ弓の右側面近くに持っていく
ことで矢が的に向かった状態で射出される。

これが複合していない場合に矢を擦るように射出されてしまって
角度がついてしまい的より右方向へ飛んでしまう。

で、あれば君の狙いが正確であるならば矢どころは的より
右へ集まりやすい射形になっているということ。
結果修正するならば弓手という確率が高い。

手の内というか弓へのベクトルのかけ方が弱い。
弱いのであれば手の内なのか力のかけ方なのか離れる瞬間に緩んでいるのか。

道具がまずい場合はネットでの検証は基本的に無理じゃね？

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 11:43:05.74

弓力と箆張が合ってない可能性もあるけど、大概、角見の働きが弱いんだろうな
じゃあ弓手、手の内なのかというと、新しい矢を買い求める程度に稽古量があるなら、既に馬手や縦線、離れ方も角見の弱さを補正するように複合的に射癖が形成されてしまっている可能性が高い
なのでここで聞かれても有効で具体的なアドバイスは出ようもないし、素直に周りの指導者に見てもらうか、動画をアップするかしかない

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 14:49:53.48

カーボンは弦の戻りが速いからね
弓の力が強くて弦が細い場合は戻りが早すぎて
手の内が効果を発揮するタイミングと
矢がしなるタイミングが通常と異なってしまうことはあるわな

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 14:53:42.37

え？あるかな？？

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 17:16:27.40

あんまり角見利かないマンだけど、ジュラ矢とカーボン矢を交互に射ると、弦が出てから矢が分かれるまでのタイミングが違うことは明らか
角見が強い人には関係ないのかもしれないけど

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 18:20:26.74

>>695
理系っぽそうだけど理系じゃなさそう

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 19:38:30.71

>>700
理系じゃないけど得意な教科は理系ｗｗｗ

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 19:39:28.13

>>699
お、そういう意味か。

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 21:32:45.88

武道の聖地、空調の騒音に困惑　隣接の平安神宮施設から : 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180228000031
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/02/201802280904240228kyuudou.jpg
　京都市武道センター（京都市左京区）の弓道場で、隣接地に設置された多数のエアコン用室外機が、弓道関係者を悩ませている。
平安神宮の境内に昨年１２月オープンした商業施設の空調設備で、約３０台の室外機から発生する稼働音や冷排気に、弓道団体は「うるさくて競技に集中できない」と改善を訴えている。

　室外機が設置されたのは、平安神宮の境内の西端で、弓道場との隣接地。
飲食や土産物など２９店舗が出店する商業施設「京都・時代祭館　十二十二（トニトニ）」のための設備で、排気が上方に吹き出す業務用の機器が、弓道場の塀に沿って密集するように並んでいる。

　弓道場を所有する京都市や、競技団体の市弓道協会によると、室外機の設置について商業施設側から事前の連絡や環境保全のための調整はなかったという。
「ゴー」という稼働音は選手が弓を引く射場からも聞こえ、隣の営業時間帯は途切れず響くという。

　京都市市民スポーツ振興室は市弓道協会の要望を受け、現場で騒音の大きさを確認した上で、今年１月、同施設の事業主「京都平安振興財団」に改善を申し入れた。
財団からは、対策案を検討しているとの返答があったが、具体的な内容はまだ示されていないという。

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 21:40:20.04

ttp://anond.hatelabo.jp/20180303210326

なにこれ

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 22:47:41.11

>>704
>>626あたりのレスで読んだ奴が書いたんじゃないのか？
っていうかお前だろw

**名無しの与一** · 2018/03/05(月) 23:26:58.74

>>704
？
ありふれたただのポエムじゃねーか。
気にするな。

**名無しの与一** · 2018/03/06(火) 10:23:10.42

本文読まなきゃ判断出来んよ

**名無しの与一** · 2018/03/06(火) 10:40:29.84

本文は月刊弓道最新号（2018年3月号）に掲載。

**名無しの与一** · 2018/03/06(火) 11:43:36.38

>>708
買ってねーよ
てか本屋に売ってねーじゃん

**ああああ** · 2018/03/06(火) 12:51:52.89

地元の道場行けば読めるのでは

**ああああ** · 2018/03/06(火) 17:21:10.43

模範解答ならそれを広く世にしらしめるのは有益だとかいう理論で
誰かが画像にとってupしてくれたら読むが
画像にとってupしてくれとは言ってないぞ

**名無しの与一** · 2018/03/06(火) 18:21:32.84

教唆で君をタイーホするお

**名無しの与一** · 2018/03/06(火) 18:40:53.95

>>711
著作権法で、最新号の記事の複写はできないのだ。

**ああああ** · 2018/03/06(火) 20:29:55.59

>>712
Φ|(|´|あ|｀|)|Φ||ｶﾞｼｬｰﾝ！！
>>713
最新号じゃなきゃいいのか…

**こくどう１９** · 2018/03/07(水) 01:50:28.47

そもそも日弓連の弓道ってどんだけいい加減なの？
地方審査にしても格差あるしローカルルールみたいな基準までもある。
結局、まとまってなく好き勝手やってるんでしょ？

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 09:01:09.78

執行部と仲悪い範士一門は三倍段基準で見られる

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 09:05:19.70

じゃあ、お前の知ってる地方格差のない競技って何があるの？
英検とか簿記とか言うなよ？

**ああああ** · 2018/03/07(水) 09:54:51.03

書き手を単に批判することではないが、審査の論文て何なんだろな
既に規定の答えがあって、単に知識を問うなら丸暗記で初心者にだって書けるお勉強と同じだし、
お題に対して自分の体験で書くべきか、距離を置いて客観的に書くかは少し悩むが
、
そういう方向性で修練してない人はそれそのものの体験は書けないし、
昇段を目指す人が既存の評価されている回答に対して今現代でなにかしら足せるものか疑問だし、
百万が一何かしら新しいものがあっても評価されるか主張すべきか分からんし、
表現力テストならやっぱり文章の書き方の練習の結果でしかないし、
練士レベルなら「不勉強者をおとす」ことでテストという意味で納得できるが
８段に、弓の中のひとつの概念を抜き出して書かせる意味が分からない

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 10:55:13.86

箔付けだろ。

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 14:04:08.90

八段審査一次の合格する者の考え方を
広く知らしめるための論文提出
or
極端な考え違いを出さないため

のどっちか

**ああああ** · 2018/03/07(水) 14:25:31.65

>>719
なんの箔にもならんと思うが

自分がやってないことなんざ、弓の論文で書くべきじゃないと思ってるのだが、
西やら南の方にも、この系統を支持する人もいるようだし、教本にも乗ってる言葉ではあるが、
無発の発って、そもそもスレの上の方にも出てたけど、
大射道教系の言葉で、他に同じ言葉があるわけじゃないんでしょう？
さも「日弓連に属してるなら知ってて当然、支持して当然」みたいな扱いはやめとけと言いたい
押し付けがましいにも程があると思わんか
審査受けるには特定の信者になれってことだろう
それともこんなの適当にお茶を濁してやりすごすようなさかしい人間にでもなれというのか？

とかいろいろ思うから、日弓連は漫画村にあげろとは言わないから、
ネット上でも有料でもいいから読めるようになんとかしろください、DMMでも別にいいぞ

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 14:42:12.29

>>721
自分が理解したくない物はほんとに寒い対応だなｗ

お前が箔を感じるためじゃねーんだよ。
出題する奴が出題される奴に感じてもらうため。
権威を付けるには↑から↓へ問うという形が必要なの。

射て上手でした、昇段ですでは
下手な上段者はなすすべないだろ？

**ああああ** · 2018/03/07(水) 15:09:50.24

>>720
こういうので布教するのはどうかと思うの
字面で洗脳して信者を増やしても、中身がなくて師の半芸に及ばずで劣化するだけじゃないか？
>>722
岡崎範士のことは前から好きではなかったが、岡崎範士の無争論(税込2,160円)を読んで多少変わったわ
曰く、いまは審査のときに審査員の顔色伺うような射手ばっかりなんだと
他人の顔色みながら弓なんか引けねーよ
段も実質の上限を六段くらいまで下げて、高校～大学卒業あたりで二段(現行で１人で道場使用できる目安になってる)程度とれるくらい、
一般になって、6～10年に一回くらいようやく昇段するくらいでいいわ
ヘタクソに指導者ヅラさせるのまずやめさせるべき、段やる必要はない

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 15:16:21.22

>>723
顔色伺う射手ばっかり　これが箔なんだよ。
上位者の権を上位にたらしめるものが権威。

「我は己の品位を問う」

最上段からの一撃を見舞い続けて権威を上げ続けた結果。
そして今や学生弓道出身者にはバカにされてるんじゃねーか
くらいの形骸化をしてしまった。

下位段で複数年またぐほどだとだれも審査うけんぞ。
剣道みたいにしちゃうのもどうかと思うけど。

**ああああ** · 2018/03/07(水) 15:33:45.75

>>724
そんな顔色伺う射手なんぞ大射道教でもNGのはずだが(本で得た知識)

ちょっと真面目に仕事してくるわ　ノシ

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 16:56:35.46

岡崎先生は、のびのびしているというか
型にはまった小さな射、皆同じ射はつまんないよねー
大きく自分の限界いっぱいにひいて
どかーんと離れて「おおっ」と思わせるのがいい
みたいなことを考えていらっしゃるようで（勝手な想像）
好き

論文は「正しい」とか「間違っている」じゃなくて
課題について日々どういう考えや思いを持って弓をひいているか
を問われているんじゃないかな
知識プラス人間力（人間性）が測られるってやつ？
上に晒された匿名ブログは、吐き捨てる前にもう一度自分の中で寝かせてみてもよかったかもな

七段論文課題の
「射行の修練が人間形成に及ぼす影響について述べよ」
なんてのも、答があるようで無いような感じ

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 17:18:32.35

>>722
横からだけど別に寒い対応じゃないと思うけどな

君が言ってるのは事実としての全弓連の論文審査のあり方だけど、ああああはあるべき（論文）審査のことを語ってるわけで
踏み込んで言えば審査の現状が付与している権威（箔）は空疎な権威だと批判しているのだから「箔にもならん」は首尾一貫した表現でもある
ニヒリスティックに「現実見ろよ」的なこと言ってマウンティングするのはどうかと思うよ

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 17:52:45.89

個人的には全弓連に蔓延ってる権威主義が段位を無実なものとし、審査を空疎化し、弓道を堕落させ、若者をうんざりさせていると思っている
その主要な原因は糞ほども中らないくせに説教だけ達者な老害どもであるので皆殺しにしたらいいと思うけど、数だけはいるので連盟としてそれはできないし、なんだか日本の政治といっしょだなあと思う
てめえらの立ったり座ったりの訓練は老人ホームでやれよって言ってやりたいなー

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 18:47:19.85

採点競技の弓道（学生が主）と、武道としての弓道を一緒くたにしても
いつまで経っても話は平行線なワケで

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 19:21:59.98

先生が現役選手よりいま成績いい必要はないでしょ
嫌なら上に行って変えてやろうぜ
今日道場に行って弓道誌見てきたけど「無発の発があるのかないのか今の私にはわからないが、」とかいう文で締めてたぞ

**ああああ** · 2018/03/07(水) 20:01:51.79

>>726
うん、「弓道で大切なことは何か考えを述べよ」みたいなぶん投げ設問で、
相手が何を言い出すのか、みたいな方がまだ楽しい気がする

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 20:32:13.96

>>727
箔「にも」ならん

という言い回しをしている時点で
「えーそんなことねーよ、なにいってんだこいつ」
みたいなもんでしょｗ

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 20:39:00.80

>>729
ここで権威主義を批判してる人はその武道を極めんとする人たちが
採点主義の人たちに劣る程度の的中率かもしれんから実がないという考えでしょ。
武道としてやるならなおさら「正射必中」の名のもとに必中させないとおかしいわけだし。

>>730
先達だろうし先輩だろうし人としても年上だろうし、社会的な地位も上かもしれないけど
「先生」かどうかは全く別の話じゃね？

師事した先生が年とともに射術が衰えたとしても尊敬するだろうけど
どっかの8段が老いさらばえて尚最上段から物言って来たら
尊敬よりは「自分をみてから年相応の発言をしろ」って思うが。

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 22:52:06.19

その老いさらばえた8段も、どこかの誰かにとっては尊敬する先生なんじゃなかろうか。

**名無しの与一** · 2018/03/07(水) 23:47:34.07

>>732
じゃあ「箔『には』なる」という「には」に如何ほどの実質があるんだよ
「無発の発とはなにか」に対して連盟的正解を提出しなければならないとして、それがどうしたってことだろ

八段だろうとなんだろうと糞は糞
糞を糞と言わせない権威も糞だが君はその権威を糞を糞として承認しろ、それが多数派だと言ってんだろ？
糞食らえだ

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 00:00:55.02

>>733
権威主義批判は的中率の低さへの批判じゃないよ
高齢になれば的中率が青年・壮年時より下がるのは当たり前だし、その絶対的な低さの問題ではない
的中に真剣になりもしない人間が「道」がなんだと言って的中をくさすところの「道」、およびその「道」によって正当化しようとする自己のあり方がおかしいんだと言っている

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 00:55:38.03

正射必中といっても的中＝正射とは限らないしぃ～
教士以上を目指す先生達は
技巧的には簡単な的中を敢えて捨てて
正射を求めてるよね～
正射って実現できるのかなぁ～

的中に真剣になりもしないって何を根拠にしているのかなぁ～
的中を強く主張する人って
的中至上の権威主義に毒されているって感じぃ～

弓聖とか言われる伝説の（過去の）知り合いでもない人物の
儲にかなり盛られていそうな逸話はありがたがるのに
まだ生きている身近な称号者は糞扱いかよ
まあ、糞もいるだろうけど

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 08:48:18.88

実際全日本に出てこの目で見たけどクソ射でクソも中らない称号者なんかザラだよ

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 10:09:27.42

>>737
それ正射必中の意味がずれてね？

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 11:35:19.41

>>737
>技巧的には簡単な的中を敢えて捨てて

何周遅れの議論だよ…

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 15:59:21.19

天皇杯は会の時間半分にしたら、かなり良くなるやろ
人によって誤差があるならわかるが
全員同じ秒数とか、ただのチキンレースやろ

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 17:14:39.80

的中を捨てなきゃ正射を求めれないとかどんだけクソなんだよ

**名無しの与一** · 2018/03/08(木) 21:29:51.76

横断歩道の意味無いよな
てか取り締まってるの見たことない

**名無しの与一** · 2018/03/09(金) 22:28:48.85

だからさぁ～
戦後からの現代弓道がクソなんだよ！
そもそもなんで昇段‼商談！て踊らされてる事に気づかないのだ？

**名無しの与一** · 2018/03/09(金) 23:06:08.99

>>741
メトロノーム鳴らして引いているってどうよｗｗｗ

>>744
全くだ。昇段＝偉いって風潮わけわからん。
今の現役ジジババって団塊だから尚更悪い。
公益法人のくせに審査料だ認定料だ選手登録だ何かにつけて金取りすぎなんだよ。

**名無しの与一** · 2018/03/09(金) 23:20:21.94

で、どんな団体なら満足すんのよ