弓道総合スレ　四十二立目

**名無しの与一** · 2017/11/10(金) 19:40:23.29

※前スレ
弓道総合スレ　四十一立目
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1501041511/

**ああああ** · 2018/02/14(水) 15:26:16.77

>>573
だな(突っ込み待ち)

当時の稲垣教士と中野教士と渡辺教士の競射の話とか見るに、
もはやお伽噺レベルの話だが、大会はやらん方がいいと思うわw
負けた方が悲しいことになりそう

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 16:24:51.37

だからこそだろｗ
競技っていうのは競ってこそナンボ。

悟りだなんだとは別の話だ。>>573みたいなやつがいると廃れている一方だよ。
こんなところ覗いてるのはそれなりの結果出したやつだろ？

1位と2位は数字は1つしか違わないが
勝者と敗者の違いは生死ほどの開きがある。
2位じゃダメなんですか？みたいな世界は競技にはない。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 18:02:08.31

将棋みたいに複数タイトル戦とか設けたらどうだろうか

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:00:07.83

楽しいと思うけどねえ。

与一杯とかねえ。

まあ出場者集めんのが大変なんだろうなとは思うけどな。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:38:43.50

せっかくやるなら近的ばかりじゃなく

与一杯：扇的
鎮西八郎為朝杯：弓力無制限の堅物射貫
星野杯：堂射
弓聖杯：近的(？)

みたいにそれぞれ競技を変えると面白いんじゃないの？
堂射は三十三間堂使えるかって問題とそもそも通せる弓引ける人ほとんどいないって問題あるけど

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:48:16.64

複数タイトル設けるのはありだと思うな
天皇杯の他にも百射で決めるガチの競技大会があっても良いと思う
まぁそんなのあったら学生が圧勝しちゃうだろうからなんとも言えないけど

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 21:42:28.21

「弓道は老若男女～」とか甘言ほざいてるやつおるけど
どう考えてもガチの学生男子が最強に決まってるよな

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 22:31:29.34

的中だけなら学生がダントツ。
体配も込みになっちゃうと、、、

射位で、挙動不審で落ち着きのないヤツとかw

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 23:06:42.95

賞金カップがあれば社会人もかわるだろ。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 23:30:06.53

>>580
プロになって仕事しないで練習したら何歳くらいがピークなんだろう

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 01:12:29.02

>>勝者と敗者の違いは生死ほどの開きがある
ここまでこだわる人って和弓使いである以上、銃はおろか洋弓にすら完敗してしまう事実は気にならんのかね
競技が違う、で納得できるとしたら存外素直だな

**ああああ** · 2018/02/15(木) 01:20:14.85

>>580
自分が知らないどこかの達人はいるかもしれんが

近的主流だし、弓力をどうとでもできるのはメリットだわ
体ぶっ壊して今までの努力がパーになっても、弓力さげて試行錯誤できる余地がある場合がある
サッカーをまともにやったことないけど、体壊して走れなくなったら、
ゆっくり走るサッカーなんてないし、もうやりようがなくなる

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 03:52:30.92

たいはいこみの的中ってちょっと何言ってるかわかんない

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 06:21:39.33

>>583
20代中盤じゃない
他のスポーツと同じ

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 08:40:33.80

社会人でも毎日100射以上引いてる人も稀にいるから常に学生に優勝持っていかれるとも限らないぞ
まあ学生優位に変わりはないけど

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 10:09:25.46

>>584
おまえは弓道に限らず競技にそれなりに取り組んだことないんだろうな。
1位2位の差を表現しただけだろ。

銃？洋弓？頭おかしいんだろうな。
おまえは物理学でノーベル賞とって、平和賞とれなかのを悔やむのか？
100ｍ走で金メダルとって、フルマラソンで取れないと気にするのか？

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 12:14:38.05

>>578
いい案だね！
面白そう！

**ああああ** · 2018/02/15(木) 15:49:56.38

戦前生きた先生の書いた文章を昨日からちょっと読んでる感想だが、
勝ちか負けか、当たったか外れたかを追究することで成長は必ずあるけど、
そこを中心なり目標なりにすることで、人生の価値観をもそういう基準にするとやっぱ人間が荒むと思いました(粉ミカン)

弓の考えはこれ、別の取り組みの考えはこれってやり方もひとつだけど、
一事が万事で全部への取り組み方への心構えをひとつにすれば、
なんかこー芯ができる気がするし、そういう生き方ができるならいいんじゃないかと思いました

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 18:43:16.78

人を採用する側にいるけど、何かをやり込んだ人の評価って変わらず高いよ。
大体競争する意識があるし、その段階で物事を順序立ててやれる。
自分で目標を設定できたりこつこつやることをわかってる。

ここ見てるようなやつはある程度の熱量で弓道に取り組んでる人が
多いだろうから大したことない能力だともう人もいるだろう。

しかし世の中ほんとにぼーと生きている人が多いのだよ。

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 23:55:08.78

>>100ｍ走で金メダルとって、フルマラソンで
煽る気はないんだ。
純粋に種目として捉えてるんだから、やっぱり素直だと思う。きっと良い選手だったのだろうな。

良い従業員が来るといいね、応援してるよ

**ああああ** · 2018/02/16(金) 08:26:45.19

>>592
暖かいところで午後の紅茶ホットを手にもってぼーっとし続けたい
>>593
良い従業員が来るといいねwww応援してるよwwwwwwｯｳｪﾋ
これあおってないの？！？

**名無しの与一** · 2018/02/16(金) 10:44:04.65

>>594
煽ってるんなら本当にプライドに関わるような競争をしたことが無い人なんだろうし
煽ってないなら会話が下手なんだと思う。そんくらいだな。
いい時期でオリンピックやってるわけだがああいうの見て感じることがない人なのかもな。

ちなみにぼーとってのはそういう和んだ話じゃねーぞｗ

勉強できない学生生活→部活も3軍→仲間は微妙な同レベル→就職は採用してれる介護系
理由は将来市場が大きいとか聞いたから→腰をやって2年で退職→腰やってるので激安事務職→
→友人は同レベルなので全員疎遠→恋愛もダメもしくは相手も同レベル→仕事もスキルが付かない
→40才→50才→55で早期退職→再就職できない→年金もまだでない→生活保護→年金がでる
→生活保護10年で既に焼け石に水→さらに生活苦へ→70才→80才→低レベル介護施設

みたいな。
途中なにかに努力してるとその部分だけでも自信をもっていられるだけど
それが普段からの　ハリ　になってその人ってものを構成するんだよ。

70才の生活保護のお客さんがいるが、頭真っ白になってから除染作業に福島行ったよ。
返ってきて二度とやりたくないって言ってたけど、薄暗い早朝にコンクリート蓋剥がして
自販機の前の側溝から小銭拾ってたらしい。

弓道とは一切関係ないけどなｗｗｗｗｗｗ

**名無しの与一** · 2018/02/16(金) 19:10:05.06

射即人生とかも昔はうさんくさい言葉だと思ってたけど、
年取ると何となく分かるよな。

精神論だけじゃなく、自己管理とか目標達成プロセスとか、
その辺含めたマネジメントスキル的なことだと理解している。

まぁこれも弓道に限った話では全然ないんだけど。

**ああああ** · 2018/02/16(金) 20:42:11.08

めっちゃウキウキしたレスきて楽しそうで良かったのだ

>>596
だな、四本目抜くやつはスケベ

**名無しの与一** · 2018/02/17(土) 01:10:26.15

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**ああああ** · 2018/02/17(土) 01:42:21.30

>>598
素直に聞きに行ったら「2chで宣伝すんなカス」とか低評価とかついてたんだが
騙されたのだ

そういえば高校の選抜終わってるな(遅)と思って見に行ったら
ゆーすとの配信動画は試合後30日で削除になってるし
もうなんなの、寝るわ

**名無しの与一** · 2018/02/17(土) 22:57:06.55

自分は猿腕ではないと思うんだけど、会で弓手肘がこんな感じで下がって、
矢と肩―肘―手首が平行四辺形みたいになってしまう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=lCKLGMK_3No&t=40s

こんな風に直角三角形になるように引きたいんだが、肩や肘の入れ方がおかしいのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=EbfIetoi_Do

徒手やゴム弓ではそこそこまっすぐしている。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:09:15.97

鉄砲やね
肘が縦になるように肩を入れりゃいいんじゃね？

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:20:40.22

ちょっと考えればわかるけど、四辺形と鋭角な
三角の要素は高さ。口割りから肩の高さ。

首が長く撫で肩であるとこれが高く見える。
狙いが高いとさらに四角く見えてくる。

痩せ型の女子だと多い感じになる。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:23:44.13

体型的な原因以外だと

肩が下方向へ落ちて顎が上。
あとは弓の受け方がわるい

**ああああ** · 2018/02/18(日) 09:22:01.73

>>600
左の腕の形は自分の思い通りになるものではないと思うがどう
弦で腕を打つとかでなければ、無理のないようにそのまま引くのがいいと思うが

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 10:46:13.60

>>600
最近まったく同じことを悩んでる
平行四辺形になると離れの時に弓手の肘～拳を肩～肘のラインまで切り下た離れになってしまう
ゴム弓なら肘がまっすぐになって離れで弓手が動かないのに

ブレない弓手にするには肘はまっすぐのほうがいいよね？

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 10:55:00.41

あんま関係ないと思うがな。
体形の場合無理して外見を作ろうなら当然「普通の体形の人が行う作用とは違うことをする」
わけなのでそれこそ正しい動きではなくなのはあたりまえでしょ。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 11:04:59.78

肘が横になってるのかもよ

**605** · 2018/02/18(日) 11:19:48.34

肘が横っていうのは肘の内側が正面向いてる状態？
肘はしっかり入れるものと思っていたので下に向くくらいに入れちゃってた
最近になって、そのせいで肘がくの字に曲がるんじゃないかと思って、上腕を外旋させて肘の内側を上に向ける引き方に変えてみた
引き方変えてみてゴム弓だとなんとなくいい感じなんだけど実際に弓を引くとなるとなかなかうまくいかなくて、また悩んでるところです

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 11:55:05.69

どの程度のレベルの人の話なんだろう？
そこってそんなに意識することに意味あるのかな。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 14:23:57.86

俺の射は頬付け高いから平行四辺形状じゃないと具合良くないな

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 17:03:10.18

>>602-603
ありがとう。とても参考になりました。弱い弓で鏡見ながら試してみます。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 17:40:07.67

>>608
会で弓手が弓に負けてるなら大三から矢の方向にもっと押しながらおろしてくると肘が伸びやすくなるんでない

**名無しの与一** · 2018/02/19(月) 07:28:01.79

>>600
そもそも弓の力の使い方が全然違うから単純に比較できないわ

發の後の弓の動きを考えた方が早いと言うか、弓の質が上がると思うよ

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 01:28:56.86

發とか普通に使う単語なの？聞かないんだが

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 02:52:16.65

教本や

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 09:17:15.75

教本持ってないや

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 10:27:09.20

>>614
はつぐらい知っててくれよ

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 10:53:13.27

漢文の教本に当たる本に書いてあるやつやったよな、たしか

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 12:25:45.43

教本一冊も持ってないな。中学の時に初段受けたときにちらっと見た程度

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 01:50:35.21

>>614
使う人は普通に使ってるけどどこから来たのか謎な言葉だよな
ニュアンスはよくわかるけど
大和流の十二品（射法八節的なもの）では離れを発と表現してるからこのあたりが由来なんだろうか
日置流では使わない言葉だと聞いた

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 07:38:26.29

わざわざハツって言うと恣意的に起こすようなニュアンスを感じる

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 10:00:28.96

>>620
日置の教科書？ってのはみたことはないけど日置では聞かないね。
>>621の言う通り「離れは離れるのであって離すわけじゃない」ってのは
正面と同じだと思うよ。

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 13:30:51.45

意外と教本持ってない人も多いのかな。

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 13:58:52.32

>>615
３巻で安沢藩士が「無発の発」って言ってた気がするけど、他にはあるっけ？

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 16:10:24.83

まだ?の方がしっくりくるな

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 23:29:18.52

平成28年度の八段審査論文の課題が「無発の発について述べよ」だったな。
ソースは、月刊『弓道』2017年4月号（模範解答3件）。

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 23:43:11.83

>>622
そうなんだ
日置って「外から見た自然の離れはあっても、内的にはヤゴロにおける積極的な決断の結果として離れがある」的な感じだと思ってた
あんまり深入りすると荒れるからあれだけどね
まあなんにしても流行元がよくわからない得体のしれなさが「発」にはあるよね
「無発の発」の「発」は大射道教で一般的に離れの言い換えとして使ってたかというと違う気もするし

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 00:07:32.79

>>627
意識せずにヤゴロに離れることでひずみがない、
みたいなこと言われてたな。
ヤゴロを作るわけじゃなくて、整ったところがヤゴロ。

もちろん練習にいっては意識しつつで
やって習熟するのは当然ですか。

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 03:46:54.31

>>626
素敵

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 12:18:48.69

無発の発って言葉自体が発単体に対する否定的な感覚から生まれてるように見える

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 15:20:19.87

否定するなら無発でいいじゃん

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 20:06:26.48

気持ち悪い奴ばっか湧いてんなぁ、マトモに中り出してから考えろよ

**名無しの与一** · 2018/02/23(金) 20:37:47.62

>>632は何も考えずにあたるようになった天才だそうです。
バカとなんとかは紙一重とはよくいったもんだ。すごいね！

**名無しの与一** · 2018/02/24(土) 00:10:05.20

無発の発にしてもなんにしても8～9割中ててはじめて議論できると思うわ
ただそれだけ中たっても中たりの議論しかできないなら貧しいとは思うな
精神的なものや理屈ばかり言うゴミどもはどうでもいいが、中たりしかなくても同じように貧しい

**名無しの与一** · 2018/02/24(土) 01:02:02.30

そんなこというとまた過疎スレ化が止まらなくなるから貧しくいこうや

**名無しの与一** · 2018/02/24(土) 04:41:59.86

>>634
ホントこれ

弓のゆの字も分かってない高校生が脱力ガーっていつまで経っても進歩しないのと同じにしか感じられない

**名無しの与一** · 2018/02/24(土) 09:45:25.72

え、オレは大体4射3中アベレージ、20射16中以上くらいの人が話てるとおもってた・・・

**ああああ** · 2018/02/25(日) 20:43:39.46

ほらまたそうやって一気に過疎るー
いけないんだー

**名無しの与一** · 2018/02/25(日) 22:04:02.00

>>638
的中の伴わない講釈を垂れるよりは徒手の1つでもしてた方がマシって気付いたんでしょう？
いい事じゃない

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 00:42:00.97

便所の落書きに求めすぎだぞ

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 11:01:34.62

ただまあ相談事持ち込む人はどの程度のレベルかかかねーとわからんよ。
初めて一か月のやつに伸び詰めの話してもしゃーないわけだし。

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 12:34:28.82

参～四段の人に伸び詰め聞いたら

話は知っているけれど自分の体で感じていない
全然違う箇所を必死こいて伸ばしている

っていうのに出くわす率が高い俺

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 12:54:52.43

今の段位審査って昔よりかなり楽なんでしょ？
高位はそうでもないんだろうけど3段くらいは俺でも一発で受かったし。

むかーしむかしだけど中学で初段受けたときは地域上位学校でも
1軍確定組以外はバシバシ落ちてたわ。

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 14:51:59.82

>>643
地方でレベル格差があるから、自分の地域の審査だけでは判断できない。

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 15:25:35.78

>>644
そうなんだね。ちなみに町内2中学で200人近い部員がいた地域だ。
まあ楽な部活だから入るやつおおかったんだけどｗ

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 18:14:26.93

射手としては本多先生が一番凄いの？

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 18:23:20.59

>>645
30年以上前のオレんとこの地区は厨房で初段は無理目だったな。
高校生でも二段くらいまでだったわ。

でも学科試験は無指定は教本持ち込み可だったｗ

**ああああ** · 2018/02/26(月) 19:45:18.59

発の話は、スカイプやってたころのメンバーの誰だったかはよく使ってた気がする
から自分的にはあんまり違和感がない言葉だが、改めて発という言葉の初出を問われると少し面白かった

射学正宗でぐぐっても、ろくに解説の検索結果出てこなくてびびったわ
Google先生ボケて来たんじゃねーのか
かわりに原文全部が検索で出てくるのもどうかと思ったがw

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:47:12.10

>>646
明治近代化の中で弓術・弓道の生き残りのための礎を築いたという意味では間違いなく偉大
技量の面などはそう簡単に語れるものではないし、過去の偉人の実績を知っていれば語ること自体畏れ多い

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:54:12.60

>>647
そんくらいだよね。初段受かると内申にかけて評価される感じだった。
初段は中3ラストチャレンジで一発勝負みたいなかんじだったな。

高校から日置だったから段審一回も行ってない。

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 19:55:15.33

生き残りという面ではたしかに凄いな
柔道の嘉納治五郎に始まり道化したのは、滑稽だが効果が高かったよな
おかげでGHQから生き延びれた

あれ？ってことは偉かったのは嘉納治五郎か

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 21:05:33.69

>>648
射学正宗の五法の軽法が離れに相当するけど、「發」として概念化してるのかな
古典漢籍中国語の素養がないのであれだが、ざっと読んで間違いなく矢を「發」するという表現はあった

**名無しの与一** · 2018/02/26(月) 22:03:51.09

>>651
GHQの武道禁制を脱したのは大射道教を中心とした弓道の倫理性、精神性強調の流れと、日弓連立ち上げメンバーが主張した弓道と西洋的諸価値の親近性が大きいんじゃないかな
教本一巻で謎に西洋由来の価値規範と日本弓道の関係が説かれている背景にはそういう事情があると思う
もちろんそれらの源流と言える位置に本多利實翁はいるわけで、嘉納治五郎的な武術の道化の流れを嘉納治五郎と別個に切り拓いたんだと思うけど、相互の先後関係や影響はよく知らないから誰か知ってる人教えてください

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 11:11:46.72

戦後数年にそんな深いところまで感がてるはずないでしょ。
武道は神棚を備える組織で戦うすべを教えてる集団。

天皇陛下を政治から切り離す方向で支持団体みたいなものがあるなら
解体するのは当然至極の話。

**ああああ** · 2018/02/27(火) 15:06:19.91

>>652
発って中国のそのへん関係だったかな？と思って書いたが、射学正宗の詳細の話は忘れてしまっている

スカイプの人の誰だったかが使う発の由来も忘れたけど、
このスレで言われている発を出す=離れのきっかけを出すみたいな意味だと思ってる

別の考えだと「気を発する」のが発みたいな話があったけど、これってデビ板の真尻さんだっけ？
吉田能安範士が「発気用意」でそういう話をしてた文章はどこかにあったよ
というとりとめない話

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 19:36:03.84

>>654
そのとおりだね
そうであったがために、敗戦翌年に武徳会改組即解散→旧全弓連立ち上げ即解散という流れを辿ったわけで

そうした経緯の中で、弓道の存続を危ぶんだ当時の指導者たちは、弓道を国体を構成する部分から、民主的、西洋的な諸原理に親和的なものへと捉え直し、作り直さざるを得なかったんだと思う
その格闘の痕跡と結実が弓道教本1巻の本文なんだという話

**ああああ** · 2018/02/27(火) 20:01:42.11

>>646>>649
どうなんだろな、大流行になるくらい本当にすごいもんだったのか、
的前で正面打ち起こしという目新しいものが流行する時代性だったのか？

ただ、生で見たら説得力があるようなものではあったのだろうとは想像してるよ
同じ流れでとらえていいか分からんが、流行という意味での本多老師の正面打ち起こしとか、一部で投弓術になったとしても阿波範士とか

戦後だと、鈴木三成範士はそりゃすげえ射だと言われたって話と、
あとは岡崎範士で大離れが流行なのかなと思ってるが、
地域に大家がいれば流行に左右もされないとは思う

**ああああ** · 2018/02/27(火) 20:14:17.71

>>654
昔のインテリ層は今の俺らが想像するよりずっと賢く真面目かわからんけどな
これって、国の文化が他国から消されるか生き残るかの瀬戸際の話だと思うが

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 20:32:29.98

>>657
正面打起し自体はそれほど目新しかったわけでもないと言うし、その喧伝の仕方（近代的で合理的な射法）とか、東京帝大師範になって国家の重要人物となる弟子筋を築いたりとかが決定的なことなんだろうとは思うな
もっとも技術面でも関口源太が江戸の実力者の一人として言及してたり、流派弓術を修めた弟子たちが集っていたりすることからかなりの水準であることは窺えるね
詳細知りたければ生弓会の本多利實伝（4500円）を買うしかない

**名無しの与一** · 2018/02/27(火) 21:21:46.56

本多先生の偉いところは東大で教えたこと
赤門の出身者で文部省を動かしてたんだもの

**ああああ** · 2018/02/27(火) 22:01:38.93

>>659
買っても読まなそう、さらっと検索はしてみるありがとう
関口範士の挙げてたまあまあまともに弓を引けると言えそうな連中のなかに
浦上範士の名前がなくてウーンと思った記憶があるようなないような、
その頃は東京に来る前だったか？

正面流行らしたのは本当に余計なことしてくれたという思いが今は強いわw
まあ昔の出来事だから別にいいんだけと

**ああああ** · 2018/02/27(火) 22:11:53.72

>>659
見てきた
申し込みがめんどくさいのだ
シャイな僕にも注文しやすいようにポチれば届くようにしてほしいのだが
まあそんな奴は読まなくてよいということだろだな

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 10:26:00.05

斜面系は徒弓、正面系は武者弓で当然当時の格は武者弓の方が上。
ポーンに成りたいのかナイトになりたいかみたいなもので。

武家社会が終焉して武士がやってたことに農民が憧れるっていう流れで
正面の方が人気が高く、同時に礼射があるため「教えることがある」ので
それがそのまま上下関係、組織運営にも適してたんじゃねーの？

個々人の有力射手の努力を否定はしないけど時代の後押しを
考えずに功績の評価だけでは寂しいきもする。

**ああああ** · 2018/02/28(水) 12:28:56.07

>>663
そのへんは知らんが
堂前を修めてる射手の方がやってない射手よりは格上だと勝手に思ってるが

正面打ち起こしはそもそも騎射用なのでは？

よつかげも正面打ち起こしも
「もともと的前用じゃないけど慣れてるからこれでやるわw」
ということでやる人がいた、という認識程度で、引き方の格なんてものは不勉強でしらん

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:00:19.31

>>664
堂前に関してはまず堂がないといけないわけで
北海道在住の人が堂射に価値観を見出せるとは思えないな。
立派だと思うけど、なにかベクトルが違う気がする。
堂じゃなくて遠的って話ならわかるけど。

>騎射用
そうだよ。武士＝騎射。馬や弓、槍、刀なんかと一緒で仕事の一つだから。
そういう意味でいえば慣れてるからこっちでやるとかそういうのはないし
礼射についても武士の教養であるからそういうのはない。

時代が過ぎて武士しかやってはいけないということが無くなったので
平民でも礼者をやってる。位が上の人がやっていることが流行ったような感じ。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:09:25.00

ひでぇなこれ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000007-kyt-soci

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 13:20:04.98

>>666
ｗｗｗｗｗ
これ設置しちゃったら移動は厳しいだろｗ

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 14:59:07.19

>>666
音で集中できないとか集中力低過ぎるとも言える

ただ、これは酷いわ

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 15:00:21.77

>>663
四民平等からの騎射風打起しの流行はありそうだね
武徳会の段位持ちだけが使えた紫のカケ紐が戦後広く流行した話とちょっと似てる

ただ礼射の話はどうなんだろうね
日置流にも「体配」（射礼に相当）はあるわけだし、小笠原にも斜面打起しはある
作法を教えることを組織運営にいかしていたとは思うけど

**ああああ** · 2018/02/28(水) 17:50:38.37

>>665
江戸末期の北海道とか考慮する意味あるんかw
当時の北海道が流行の発信地になるわけなし
矢数やら速度やら精度やらで堂前最高なのでは
遠的て射流し？それなら何で分かるのかもよくわからないのだが

>騎射用の話
じゃあなんで的前でよつがけやら正面打ち起こしが今普通にあるのよ？って話

>時代が過ぎて～
賭弓って武士だけじゃなく、昔から町民や農民もやるんじゃないのけ
別に弓は近的程度の射的なら武士専用でもないんじゃねということを言いたい
堂射のけいこは農民はさすがにやらんだろうと妄想するが
どっかのサイトで、農民が参加してたような弓の祭りだか、そういう文化みたいなのがあると見たが

ぼくは日本史を勉強してないから歴史認識違うところあれば教えてほしい

**ああああ** · 2018/02/28(水) 17:51:48.70

>>669
紫紐は小笠原流だと思ってたが、武徳会もそうなの？

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 18:42:31.86

>>669
古いことまでわからないけど教わった中では体配は体配でそれ以上ではないね。
座った形は戦場ではこうなるからこうするように、こうやった方がよく動く、そういう
積み重ねが体配や八節だから。

こっちもあやふやだが礼射ってのは要は神前みたいなものだから
その所作にはこうやると失礼にあたるからやらない、こうした方がいいってやつ。

解りやすくいえば浅野内匠頭が吉良上野介に教えを願ったように
「無礼」や「恥」を極端に嫌う武家社会で「礼」ってのは飯のタネだったんじゃねーかな。

いまでは日本弓道連盟の教本のように統一感があるが
当時は寺社仏閣流儀流派ごとに細かいことだったろう。
それが実技の一部と紐づけされて秘伝とかそいうことになる。

その秘伝が飯のタネになる。

**名無しの与一** · 2018/02/28(水) 18:54:37.16

>>670
格の話は現代の話だとおもってるからさｗ

堂射っていつからあるの？
有ったとしても最初は上方の人の手芸であって
全員がやりたいと思うものじゃなかったんじゃないかなぁってね。

＞騎射の話
そりゃおまえかっこいいからに決まってるじゃん。
みんな好き好んでレベルの低いところに教わろうなんて思わないでしょ。

羽生君が教えるスケート教室と、織田君が教えるスケート教室だったら
そりゃおまえ羽生君に教わりたいだろう。もしかしたら織田君のスケート
理論の方が完璧で指導者として素質があるかもしれないけどさ。

＞時代がすぎて
なんで賭け弓がでてきなのかわからんが、農民が剣道を習いに道場へ
行くなんてのは近代近くになってからの話で武家の子が習う道場へ
平民が通うなんてことはすくなかっただろ。
それが出来るようになった時に弓道で教えてもらいと平民が選んだ
のが正面であり礼射であり小笠原？だったんじゃねーの。

祭りで弓を引くのは神事に近いものだろうけどそれは別に
武士に習わなくてもその場限り打てればいいんだからどうでもいいでしょ。