弓道総合スレ　四十二立目

**名無しの与一** · 2018/01/24(水) 02:00:54.44

>>422
両の目が同じ的見てるから新月（矢擦り等を通して右目の錯覚）になるのであって
図の様なことではないと思うけど。

もし図の様になるなら的間に飛んでいくと思うが・・・

**名無しの与一** · 2018/01/24(水) 09:51:14.08

>>422
これが本当だとして、落ちで引く時はどう見える？

**名無しの与一** · 2018/01/24(水) 10:29:36.30

えーと意識したことないから学んだこともないんだけど
遠方のものに視点があうから手前の物が二重にみえて
透けたように見えるんであって片目づつ視点を
合わせるなんて芸当って普通できなくね？

**ああああ** · 2018/01/24(水) 12:50:53.57

>>422
ロンパリ！！
>>423
こんな感じで、それっぽくもとれる口からでまかせを適当に喋って、
人から感謝されつつ大事故も起こらずお金をもらえる生活を送りたい

**420** · 2018/01/24(水) 14:44:52.67

二つのものを同時に見ることで、無意識のうちに立体視をやるときの平行法みたいになっていたんだと思います
（二枚の絵を右目と左目で別々にみて3Dにするやつ）

打ち起こしからしっかりと的に集中したら左目でも正しい的に焦点を合わせることが出来ました。
しかし会での狙いでは、まだわずかに右目と左目でピントが合ってないです
右目では的が籐にギリギリ隠れるくらいなのに、左目では籐の真ん中くらいに来ています
たぶん右目は近くにある籐に、左目は遠くにある的に焦点があってるのでズレるのかなと思ってるんですが、どうでしょうか？
ちなみに普通に的を見た場合は的が二つに見えたりということはありません。

あまり籐に焦点を合わせず両目ともに的の集中したほうがいいんでしょうか
でも右目は新月で的が見えないからどうしても籐にピントが合ってしまう…

**名無しの与一** · 2018/01/25(木) 13:16:18.67

平行法で合ってるよ、でも的は遠くにあるのだから、ただ的を見ればいいはず
新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、右目を瞑り左目で見た場合、的は完全に隠れる
逆に左目を瞑り右目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える

昔の弓道誌に寄稿された記事に、狙いの半月は一種の錯覚で
半月から新月への矯正は可能だが、新月から半月への矯正はできないらしい

というのが前提として
420が錯覚をおこしていないなら、物見が非常に浅くかつ的を覗き込んでいるような姿勢である、ということになる
流石にちょっとありえないレベルになる
となればなにか錯覚を起こしている可能性がありますね
ただそれでも右での見え方は初心者であるような、覗き込んだものであるのは、ほぼ間違いないかなと
プラスして極端な効き目が右である可能性とか、斜視であるかのうせいとか

とにかく左目で見て籐に隠れるってのはおかしいんですよね＾＾
なぜなら本来、左目と的を結ぶライン上に籐は無いのですから

**名無しの与一** · 2018/01/25(木) 13:24:16.19

間違い

?　新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、右目を瞑り左目で見た場合、的は完全に隠れる
　　逆に左目を瞑り右目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える

◯　新月の狙いで効き目が極端に偏っていない場合、左目を瞑り右目で見た場合、的は完全に隠れる
　　逆に右目を瞑り左目で見た場合、的は籐から大分離れた位置に見える

まぎらわしくてｽﾏｿ

**名無しの与一** · 2018/01/25(木) 13:58:40.85

俺も物見が極端に浅いのかもしれないと思った。
たまに浅い上に顎あがちゃっててどうにもならん人いるよなｗ

**ああああ** · 2018/01/25(木) 20:00:34.82

ちょっと別の話だけど、大三なり斜面の打ち起こしなりで、そこで目の焦点どこに合わせてる？

自分は「的を一回見たら目線を離すな」と聞いたから、焦点はずっと的だったけど、
ひょんな所で、肘に焦点合わせてる人もいるということを聞いたのだが

**名無しの与一** · 2018/01/25(木) 20:46:04.30

普通はずっと的。

戦場で自分の弓とか肘みるはずねーじゃんね。
会でキョロキョロすんのもおなじよ。死ぬよね。

**ああああ** · 2018/01/25(木) 21:46:57.45

>>433
と思うのだが、肘に焦点を移しても、目線を変える訳じゃないから、
傍目には変えてるのを見抜くのは困難なのだ
ばれないからいいというわけでなく、的から目を離すわけでなし、肘越しには見えてるままだし

今のご時世だと大三で手の内あたり見たり、なんか矢の方みたり、
わりと普通に目線を外す人多いが、この肘の事例はそれとはちょっと違うのかなって思った次第
その話をしてたやつに直接聞くことは無理なので井戸端会議するしかないのだが

**名無しの与一** · 2018/01/25(木) 21:50:41.17

それ、「弓道教本第1巻」巻末付録『射法八節図解』の2枚目にある
「第二の狙い」のことだと思う。
大三で弓手肘を見るのが目的ではなくて
肘の左側に的が見えるように狙いを持ちなさい
という話。

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 00:01:37.47

先生に「第三の狙い」について質問しても「大三」の質問と思われて話が通じないので質問するのを止めたことがある

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 02:51:01.56

籐に意識が行きすぎて的の手前の空間にピントが合ってるんだと思うぞ

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 02:52:04.86

柴田勘十郎が東京に来てるよ
http://www.kyotokan.jp/event/post-169.html

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 10:27:30.33

凄い人なんだろうけど道具に興味ないからしらんｗ
なんでもそうだけど行き過ぎた高級な道具は工芸品だと思ってる。
幾らかもしらないのだけどｗｗｗ

おいくら万円？

**ああああ** · 2018/01/26(金) 10:37:42.79

>>435
レスさんくす、うん、まあそうなんだが
やっぱりなかなかいないかー

ちなみに当然だが、手元(的じゃなくて籐とか)に焦点を合わせると、
的が二個にみえるから、結構具合が悪い

メリットあるかは知らんが、肘からだんだん的の方へ焦点ずらすやり方とか、
追加情報募集しつつ、自分は自分で適当にちょっと探ってみようかしら

**ああああ** · 2018/01/26(金) 12:36:02.72

>>436
八節君見ると、「第三の狙い」って三分の二って書いてるから、
正面のみの人だと、分からんもしくは気にしてないのでは？

「昔は、今の三分の二の高さに打ち起こししてたんやで」なんて言われても何のこっちゃと思うだろうし、
正面でそのあたりに確認ポイントを設けてるのか(正面で三分の二は止めないから一瞬で通りすぎる)、
そもそも「正面に斜面を持ち込むな」という考えもあるだろうし…

**ああああ** · 2018/01/26(金) 12:43:41.52

>>438
有能、土日の13時にいけば弓打ちを無料で見られるってことかいな
ボケッとしてれば相手が至れり尽くせりで進行してくれたら楽だが、双方向型だと色々しんどいな
弓なんか何もしらないふりして、京都の地酒買いに来たらたまたま見かけた風で忍びこもうかしら

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 12:55:05.61

正面→斜面だが基本的に持ち込まない方が良いと思う。
斜面は手の内作り込んで余計な考えいらない状態で引くから感覚違うと思うよ。

**ああああ** · 2018/01/26(金) 15:04:34.69

>>428
両目で安土にある的に焦点を合わせて見て、矢摺り籐に見える的は透けてる感じ
というのが多分一般的ではある

>>443
レスサンクス、斜面打ち起こしで手の内つくるとギッチギチに締まってびびる

**ああああ** · 2018/01/26(金) 15:05:35.90

柴勘を見にいったあとオフ会して飲み会するか
現在の参加者0人

**名無しの与一** · 2018/01/26(金) 18:24:27.19

足の裏が寒さで痛い

**名無しの与一** · 2018/01/27(土) 14:55:01.50

メガネに特有の射癖とかある？引き分けで矢とか弦が
メガネの「つる」に当たりそうになるから前引きになりやすいとか

**名無しの与一** · 2018/01/27(土) 16:46:55.20

ない。
あるなら顔向け甘いだけ。

**ああああ** · 2018/01/27(土) 22:46:33.77

体に近く大三とって下げてこようとすると眼鏡にぶち当たって邪魔くさい

昔は体がおかしくなろうが当たるべきと思ってたから
強めに的に顔を向けてもいいと思ったが、最近首いたいわ

**名無しの与一** · 2018/01/28(日) 00:18:22.96

確かに、最近の引き方はメガネの角に当たるんだよな。
昔の肩甲骨を合わせるように手繰るような引き方だと当たった覚えないのだが。

**名無しの与一** · 2018/01/28(日) 10:57:10.16

同学年にそういう筋で引いてきて眼鏡に当たるときだけ
ひょいって首傾げてかわしてもとに戻す人いたな。

ただかわした後に微妙に物見浅くなっていたけど、ほんと微妙に。

**ああああ** · 2018/01/28(日) 12:17:37.59

寝坊した
京都館間に合わない
うう

**名無しの与一** · 2018/01/28(日) 14:45:52.35

桜美林のあの人は三年のときがっつり首動かしてたよね

**名無しの与一** · 2018/01/28(日) 16:33:03.57

>>451
それさえもルーティーンのひとつになってそうやね。
でも狙いズレたりしないのかな？

**名無しの与一** · 2018/01/28(日) 23:42:14.76

ようやくコンスタントに8割でるようになったと思ったら急に調子崩して4割くらいしか中らなくなってしまった
そこまで大きく射型いじったりしてないんだけどなぁ。崩れる時は一瞬だな

調子崩した時ってどうやって持ち直してる？

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 01:35:48.99

基本を再確認する。
足踏み、胴造り、物見、三重十文字、五重十文字、呼吸…
自分の場合、中り出すと無意識にいろいろ横着になるから気をつけてる。

**ああああ** · 2018/01/29(月) 09:36:12.32

酒のんで寝る
具合が悪かったら薬のんで寝る
体調やら気分は悪くないの？

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 15:43:07.68

誰かに見てもらうとか。
自分１人だけの思い込み修正だと、遠回りになりやすい。

射の良し悪しを客観的に見る力があるなら
スマホやタブレットで、全身を動画で撮ってもらうのもいいよ。
できれば前後だけでなく、馬手側、頭上（自撮り棒で撮影可）からも。

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 16:05:04.23

8割当たってた期間によるんじゃねーの？
半年もないなら「当たらなくなった」じゃなくて
「調子がよかった」ってことだろうし。

俺はイメトレかな。
丁寧に引くしかないって感じ。

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 19:11:37.58

ずーっと6～7割をうろうろしてたんだけど、射型をイチから見直して8割キープはここ2か月程度かな
確かにたまたま調子が良かっただけかもしれないけど、4割まで落ち込むのは久しぶりなのでちょっと焦る

割と定期的に動画を撮っているので見比べるんだけど、射型はむしろ良くなってる気がするんだけどな
大きく射型いじったりしてないって書いたけど、少しずつはいじってるわけで、なにかバランスが崩れてるのかもしれない。
中っていた時はもう少しシンプルにやることを決めて弓を引いていた気がする。
無意識にできていたことが今はできてないのかも。

焦らず丁寧に基本を再確認してみます。

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 20:21:29.20

射中に考えすぎなんじゃね。

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 22:31:37.36

考えすぎはよくないかな？丁寧に引く＝やるべきことを考えて引くではない？

でもまぁ確かに、いろいろ考えすぎではあるかもしれない
細かくチェックしすぎてしょっちゅう鏡で確認しちゃったりして、的に集中してないこともある

**ああああ** · 2018/01/29(月) 22:33:51.89

酒のんで寝た方がいいな

**名無しの与一** · 2018/01/29(月) 23:04:12.02

下戸なんだ
プロテイン飲んで寝るよ

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 14:13:58.83

>>460
調子良くなると今まで注意してたことを怠っても中るからいつのまにか頭から抜け落ちてたりする
8割中ってた時じゃなくて6~7割中ってた時に意識してたことを見直せば良いんじゃない？

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 15:35:32.85

弓道未経験の30歳だが、今から始めるとしたらどういう手がある？

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 16:44:02.57

だいたいどこの地域でも
「初心者向け弓道教室を受講してください」
から始まるんじゃないかな。

開催日や年間の開催回数は、各地でバラバラなので
自分の在住地または勤務地にある
弓道連盟か弓道協会に問い合わせてみて。

弓友会独自で開設しているホームページや
Facebookを見て、直接連絡してくる人もいるけど
経験者なら、わりとすんなり入会できても
未経験者だったら「まずは弓道教室の体験から」と
誘導されることが多いかな。

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 17:01:37.92

>>202-

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 17:54:03.52

基礎練習に時間がかかりすぎて、嫌になってやめちゃう人が多いんだって。
俺が再開したときに行った教室では、全くの初めてでも3回目か4回目かの練習で的前で引かせてたけど、
弦を放すときに手が戻っちゃって、的までの半分も届かない人が多かった。

学校の部活動なら、他の種目でも1年生はボール拾いばかりなんてことがあるから、
弓道部の1年生が弓を持たせてもらえず徒手練習ばかりでも、そんなものだと思って受け入れるんだよね。
でも社会人はそれだと怒っちゃう。

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 18:01:07.77

いくら基礎が大事だからって、初めての人に礼や歩き方の練習ばかりさせて退屈させるのもどうかと思うけどね、
もう少し初心者の取り付き方が効率良くならないもんかね。

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 18:11:27.83

体配から教えるところは稀だろｗ
八節で1回
素引きゴム弓で一回
巻き藁2回
矢道？1一回
的前1回

週2回くらいで一カ月くらいで的前って感じじゃね？
一般は学生とちがって試合が目標じゃねーから
基礎が多少おろそかでも安全だけはられればええんちゃう？

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 19:17:30.53

うちは週2回2時間ずつで6回目で的前かな
ただ中々居続けてくれる人いないんだよねえ…

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 19:21:06.95

弓道教室はあくまでも体験で
本当に稽古を始めたら、最初の1か月は徒手ばかり
それからゴム弓→素引→巻藁で、的前まで約半年
かける先生もいるよ。

好奇心や生涯学習スポーツの意識でするにしても
長い目で見たら、そういう先生が親切なんだけどね。

まあ、ときどきは射位に立たせて
すぐには思う通りにはいかないことを実感してもらって
基礎練習に励んでもらうやり方もあるね。

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 19:52:41.31

ゴム弓はもっとやりたいねえ
ほっそい人は弓が全然開かんよって　
筋トレっつーか身体を動かすってところからやったげたいわ

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 19:55:07.89

>>472

> うちは週2回2時間ずつで6回目で的前かな
> ただ中々居続けてくれる人いないんだよねえ…

1年間真面目に稽古したら、初段も夢じゃないのにね。

**ああああ** · 2018/01/30(火) 19:57:40.45

>>464
マッスルゥー！力が有り余って、何かバランスおかしくなってたり？
8割当たってた頃を追いかけても9割当たる先に繋がるとも限らんし、
今も別に気になってる穴がいっぱいあるなら、8割の頃は気にしなくてもいい気はするのだ

**名無しの与一** · 2018/01/30(火) 20:14:55.82

>>473
そういう人もいるだろうけど俺なら的前で引く楽しさが優先だな。
そのモチベーションが解ればもう一回時間をかけて教えていけるし。

学生のように同世代と楽しくやったり、組織ってのを初めて知ったり
学校の一部だったり勝敗だったりというモチベが全くない状態で
基礎だ基礎だとこだわるのは指導者としてはどうかと思うよ。

書道を始めるにあたって墨するところから始める書道教室はないじゃろもん

**455** · 2018/01/30(火) 22:24:44.74

きのう徒手、ゴム弓をみっちりやってイメージをしっかり固めた
今日は12/20、15/20でなんとか6割5分。後半はかなり気持ちよく引けた。
やっぱりやるべきことをやってなかったと思う。無意識に頭から抜け落ちてたのかも。

**ああああ** · 2018/01/31(水) 12:36:59.93

>>477
あえて紙を作るところから始めるか(斜め上)

ビジョン共有できてるのかな
なんかこー向上してる感があれば、別に射的しなくても満足すると思うが

**名無しの与一** · 2018/01/31(水) 13:09:22.31

自分は地味な練習が嫌いじゃないタイプで逆にすぐ的前に立たされるのが怖かったけどな

**名無しの与一** · 2018/01/31(水) 19:33:36.61

個人的に、角見の働きと上押しの必要性は
1コマ使っても原理からちゃんと教えて欲しかった。
それで顔払ったりすると恐怖心でいろんな射癖につながる。

あと、初心者ってカケはやっぱり和帽子の方が感覚つかみやすいのかな。

**ああああ** · 2018/01/31(水) 21:09:24.42

初心者「手首が離れで折れちゃう！」
初心者「無理に顔向けするのが苦しい！」
初心者「正面で手の内がわからない！」
稲垣範士系統「ええんやで」

斜面打ち起こしって神では(kenさんのブログを読んだ感想)

**名無しの与一** · 2018/01/31(水) 22:04:17.69

正面やってんのに斜面でしか辻褄のあわん手の内教えられるのは浦上一門のせい（教本一巻巻末の図）

アレで多くの人が手の内の路頭に迷う

**ああああ** · 2018/02/02(金) 11:12:25.12

紅葉重ねは正面にいちおう応用できるって浦上範士がおっしゃってた(ような気がする)し、
いちおうそういう主義の指導者のもとで個人で日本一になった人いるし…
宝くじレベルの適合者のみ可能なのか、そのへんは知らん

**名無しの与一** · 2018/02/02(金) 13:01:49.69

正面→日置だけど応用は誰でもきくとおもうよ。
もちろん慣れは必要だし、道場師匠の反感を買うことはまでは責任取れんけど。

その中でも適正が悪い人を上げるなら
①打起しから絞り込むようにしてむっちゃ捻じってる人
②上押がきつくて弓手全体がつっかえ棒みたいにぎゅーぎゅーで引いてる人
はたぶんやっても意味がない。

**名無しの与一** · 2018/02/02(金) 14:35:15.99

何のための手の内か、だよな。
見た目ばかり整えても、働きが無いと意味無いし。
手先だけの事じゃないし。

打起し～大三～引分の間で弓手の親指離したり、動かしたり
離れの瞬間、弓手開いてジャンケンパーになっていたり
弓手の手首を振ったり、振り上げたり
残心でガッツリ矢摺籐の真ん中握ってるヤツとか
それで「的中が～」とか、頭痛いわ。

**名無しの与一** · 2018/02/02(金) 15:08:42.64

ごめんねー

**ああああ** · 2018/02/02(金) 17:02:34.31

すなーおじゃなくってー

**名無しの与一** · 2018/02/02(金) 17:40:15.67

ネットのー上なら言えっるっ

**名無しの与一** · 2018/02/03(土) 12:56:22.66

>>486
大三～引分の間親指（根？）を弓から離すことってできる？
掌根のみで押してる状態？

**ああああ** · 2018/02/05(月) 12:38:44.56

>>490
中指と親指のことなのかなあと思った
横から口だすのはろくなことにならんが回答ないので予想をかいた

**名無しの与一** · 2018/02/05(月) 18:18:53.27

うちの師匠も「綿所で押して親指は弓に触れない意識。ただ実際には触れてしまう」と言ってました。
本多流には、会で親指を３時に向けて離れで一気に的に押す、という人がいたと記憶してます。
だから、本多流の一派の手の内なのでは？

**名無しの与一** · 2018/02/05(月) 18:22:13.86

あ、490しか見てなかった。流れ無視してしまいました。上のレスは無視してください。

**名無しの与一** · 2018/02/05(月) 20:09:34.55

親指ピクピク天井方向に動く奴はいるね

**名無しの与一** · 2018/02/05(月) 20:32:26.16

上押し中押し論争かな？

**ああああ** · 2018/02/05(月) 21:14:48.74

>>492
いやそういうレスの方がありがたいのだが

**名無しの与一** · 2018/02/06(火) 10:49:11.21

親指で押す癖を矯正する過程でやってたなあ
大三でいったん弓から離すの

本多ではないが、人に説明する時に
親指で押せって教える人と
親指は添えるだけで、中指から小指を締めるって教える人の
2パターンがいるから、やってることが違うから
好きな方選んでねって言ってるな

**名無しの与一** · 2018/02/06(火) 11:03:35.43

小指の付け根で押してるよ真横に

**名無しの与一** · 2018/02/06(火) 11:09:05.51

手の内を個別の方向で考えてる奴ってこんなにいるの？

**名無しの与一** · 2018/02/07(水) 02:45:59.39

離れの瞬間は？

**名無しの与一** · 2018/02/07(水) 09:36:20.84

だってお前真っ直ぐに押せって言うと捻り込もうとするじゃん

**名無しの与一** · 2018/02/07(水) 11:00:46.90

弓って会では若干的の方に傾いているから、
「まっすぐに」押すと上押し利かなくなるよね

**名無しの与一** · 2018/02/07(水) 11:02:48.25

正面は大変だな

**ああああ** · 2018/02/07(水) 20:16:18.84

大変なんだよ
うやまえ

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 00:45:09.31

>>502
まっすぐに押すとうわ押しになるんじゃないの？

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 11:44:10.76

握りの位置がおかしいんじゃねーの？

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 13:57:41.85

直心系使ってるならさておき上押し利かせる必要ってあるのかい？

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 14:02:48.48

まっすぐ　の解釈を間違えてるからじゃねーの？

まっすぐ＝上押しじゃないっしょ

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 18:36:47.41

「弓（握り）に対して直角に、十文字に」を忠実にやろうとすると、
そもそも弓が会で垂直じゃないから、結果的に若干上押しになるよね、
っていう話じゃないの？
ttp://ecoecoman.com/kyudo/image/20070304_tenouchi.jpg

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 19:04:05.41

まっすぐはまっすぐだろ
上から押しこむわけでもなく下から変におすわけでもなく
弓の傾きとか十文字とか関係ないと思うよ

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 19:43:45.22

上押しっていうのは弓を下向きに捻ることではなくて
左手握りこぶしの上の方に強い力がかかるということ。

会で弓が鉛直でないのは確かだけど、そこまで字義通りに考えないんじゃないかな。
左右対称っていうのだって、左肘を伸ばして右肘を曲げるのに、対称な訳がない。

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 19:49:20.17

執り弓の姿勢のときの弓と矢が対称というのも、
弓の末弭を体の中心の延長に持ってきて矢の延長線が末弭に向くなら、
弓は反っていて矢はまっすぐ延長する違いの分だけ、左右は非対称だよね。

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 19:53:44.63

五重十文字の1つは弓と手の内だけど、
他に弓と矢もでしょ
弓と矢は絶対に直角にならない

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 20:31:42.02

「十文字」とは言うけれど、「直角」とは言ってないからな。

**ああああ** · 2018/02/08(木) 22:30:53.43

十文字は見た目じゃなくて力の働きやで
とか言ってた人がいた気がする
正しいかはしらん

**名無しの与一** · 2018/02/08(木) 23:36:15.58

>>513
五重十文字を会での形で考えるからや
働きで考えるとちょっと違ってくる

矢番えで弓と矢を十文字に結び、そのまま会へ運行していくと
離れで再び直角の位置へ戻り、飛んでいく

弓構えで手の内と弓を十文字に整え、そのまま会で働かせると
離れで弓の下側が押し出され、再び弓と手の内が十文字になって矢を真っ直ぐに飛ばす
故に残心では弓は垂直に立つ形になる

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 10:14:59.84

離れで下が出るのを抑えてるということは弓には的方向へ上押する力と
小指を締めるような形で手の内に梃の原理のように小さい力点支点がある。

これが離れた一瞬で脱力するわけはないのでその話で行けば
残心で垂直にならんと思うが。

それとも離れの瞬間に弓が垂直になる所で維持するように握りしめるか
全てのバランスがとれるほどのタイミングで手の内のエネルギーを無くすか。

正面の悪いところは技術論と理想論が哲学で繋がってるところだと思うんだが。

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 15:07:53.77

全ては發よ
そこから逃げるな

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 16:04:25.41

正面って一口に言うけど、礼射系の小笠原と武射系の本多があるからな。
斜面の人が正面を批判するなら、日置→竹林→本多っていう変遷を踏まえて言えよ

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 16:48:09.96

正面なら慶應もたまには思い出してあげて

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 16:54:55.71

小笠原とか本田とかかんけーねよ。正面っていったら「日本弓道連盟流」だよ。
おまえらの大多数はこれ。
それとも系譜たどったり門人だったりするの？しないだろ？
少なくとも自分の指導者がどういう出所かを知ってる人なんてそんなにいない。

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 17:29:00.47

斜面だって流派直系のガチなヤツばっかりじゃないじゃん。

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 17:41:12.91

日本弓道連盟流ってなんだよ
みんなそれぞれあるだろうがよ

**ああああ** · 2018/02/09(金) 17:55:17.34

(適当我流ですまん、ほんとすまん)

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 17:57:08.80

>>522
関東の日置は大体たどれると思うよ。
本家格と筑波からの流れ。門人となると少ないけど指導者の立ち位置に
いる人は結構母校やら出身母体に里帰りして学びなおしをする人もいるし。

だからうちの先生は〇〇大で〇〇先生に師事、〇〇先生は××師範代に師事
って感じがつよいよ。

今は落ちぶれているけど筑波も最盛期は日置流の初心者への指導要綱を
つくってあって配布してた。その内容は完全に日置のもので正面との比較
をするようなものではなかったし。教本とは違って指導の仕方がのってたな。

>>523
そのそれぞれが曖昧な人大多数だよ。
実際俺は中学から弓道部がある地域の出身だが流派がなにに当たるのかは
まったく話題にも上らずに高校までやったしな。

大学まで行くと指導者がかなりの習熟者になるから
〇〇系っていうのがはっきりしてるけど、大学になるまで弓道やって
そのうえある程度上のクラスでやっている人となると思ったほどおおくないだろ。

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 18:11:54.90

>>525
それぞれっていうのは流派のことじゃなくて個人のことを指してるんだが

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 18:17:02.28

>>526
個人それぞれ「　　　　　」だ。

なにがカッコにはいるの？

**名無しの与一** · 2018/02/09(金) 18:53:26.66

尾州流は正面？
正面でも変わった引き方ってどんなのあるかね

**ああああ** · 2018/02/09(金) 21:27:44.18

>>528
斜面打ち起こしに分類はされると思うが

日弓連流というのは方便だけの話でそんなものは実在しない

**名無しの与一** · 2018/02/10(土) 02:02:35.49

聞きかじった指導者がフランケンシュタインみたいなツギハギ射法教えてる現状を揶揄してんだろ

**名無しの与一** · 2018/02/10(土) 08:53:10.13

日弓連の正面の原型は本多だったけど今では劣化コピーとも言い難いしな
あえて言うなら流派として独立していないけど「無争」が日弓連の正面の主流といったところか？

**名無しの与一** · 2018/02/10(土) 10:19:01.00

じゃあ弓連の教本は何流なの？って話になるだろ？

〇〇流です。といったらその〇〇から反論されるしろものじゃないの？

**名無しの与一** · 2018/02/10(土) 19:20:41.76

足踏みと打ち起こしだけで「小笠原」、「日置」って雑に教えるやつもいるからな…

**名無しの与一** · 2018/02/10(土) 22:59:25.85

本多っぽいこと言うと邪竜扱いされる

ちょっとｶｯｺｲｲ

**名無しの与一** · 2018/02/11(日) 20:13:05.17

事の始まりは全日弓連が教本作成時に射法を統一できないまま走ったことだろ。

射法統一できないなら、時期尚早として解散すべきだった。（射法統一の研究は続けるとして）

**名無しの与一** · 2018/02/11(日) 20:36:40.37

べつに統一射法を決めずに連盟を続けてもよかったわけで別に解散する必要はないな。

ま、いまでも斜面を敵視してるような爺さんがいっぱいいるからな。
統一なんて夢のまたゆめ

**ああああ** · 2018/02/11(日) 22:43:32.63

>>535
枠組みで日本の代表組織という感じができてるのはまあいいと思う
あとは地方分権というか、各地ですきにやれってのでいいと思うが

流派もあるし人の移動もあるから、各地=地連という枠が良いかは微妙だし、
大まかな枠組みだけ整えたら口出ししないのが逆にベターだと思うが
統一射法なぞとんでもない

**名無しの与一** · 2018/02/11(日) 23:02:55.27

射法を統一しろ、統一できないなら日弓連解散て、何を目指してるんだ？中間射法の人？

日弓連の誤算があるとすれば、教本作製当時と比較して
指導者クラスが流派門弟でない・理解もない人物が増えた事なんだろうな

**名無しの与一** · 2018/02/11(日) 23:40:56.82

なんか来年度から昇段審査厳しくなるって聞いたんだが本当？

**ああああ** · 2018/02/11(日) 23:48:33.09

>>538
普及しすぎた、という可能性はあるのかな
普通の学校の先生が初心者を教えるようになってしまった背景は？

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 01:05:07.32

統一しようとして中間射法やり始めるような悪夢はもういらないです

**538** · 2018/02/12(月) 01:07:51.02

>>540
エビデンスを提示できなくて申し訳ないが、教本3巻までが出た昭和20～30年代より競技人口増えてると思う。
というか大抵のスポーツがそうか？
昭和46年のグラス直心含め、弓具面でのハードルは下がった一方、教育面では弓具程のブレイクスルーは無い。
となると裾野の広がりに指導者育成が追いつかないのは必然かも。

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 01:41:45.51

各派衰退かと思いきや、思いのほか粘るわ
時代がマイノリティ理解、かっこいいなんて
ながれで連盟創設時だいぶ違うんじゃね？

段審にいったら各流派の体配でも公平な審査を
求められかねない時代になったが、理解ある
高段者が居ないみたいな現状？

連盟はもっとアクティブであるべき。

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 09:56:04.93

初版の教本を編纂した頃は、戦後で弓道人口激減、
ちょっと聞きかじっただけの亜流師匠や自己流もあって
どこの流派も頭痛いだったと妄想。

流派の教えは各自で守り教え戴くとして
共通する基本を文字や形にして一般に広めないと
この先ヤバいと思った人が多かったんじゃないかな。

審査も、共通のスタイルでやってもらったほうが
誰が審査員になっても誤解が少ないからな。

時代の変化に合わせるなら、流派理解もだが、
ジェンダーフリーな考えを「理念」に持ち込めるか
というのがある。
男女の体格骨格の違いについては、以前はやかましく言われていたのが
最近は、少し変わってきたようだが。

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 12:35:12.49

派閥があったとして
同じ派閥だって骨格違えば引き方がかわってくるし
空手だって戦後にやたら流派増えてるし
太極拳だって、やってる人の数だけ流派がある、みたいに言われてるし

一つの流行みたいなんが絶対、みたいな流れにするほうが不自然ってもんだよ

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 12:40:16.86

骨格が違う程度の差異では流派にはならんし
太極拳の例でいえばそれはそれくらい個々の感覚の尊重がされているだけで
俺流が流派だというのはどう考えてもお世辞レベルの社交辞令。

とはいえ、統一流派を作る意味はあまりなくどうせ淘汰される過程で
いい部分は他流にパクられるわけだから不自然にまとめる必要は低い。

ただこれだけ平和な日本で歴史だ伝統だと行き過ぎた感がある国だから。
実のない、実力者がそろわない流派でも存続だけはしている感じもしないでもない。

なんつーてな

**ああああ** · 2018/02/12(月) 12:56:53.06

>>544
最初の話がざっくりしてるから他人のブログで補足、内容の検証はしとらんからしらん
http://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/97ed574ffd467866c6c0864e0d891826

最初の日弓連が解散した経緯がわからん、そんなきっちり調べてないが
適当に出版物を斜め読みしても話にあがってないのよね

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 13:38:27.84

流派対抗試合とかあればいいのにな
そういうの嫌いな流派もあるだろうけど

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 16:33:28.55

>>548
淘汰されちゃうじゃん

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 17:37:20.40

そもそも表に出てこない流派あるからな

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 18:08:37.20

>>547
GHQ統治下の戦後だからなんとなく予想ついたけど

大日本武徳会解散時、宇野要三郎は武徳会副会長という要職に就いており、武徳会がGHQにより強制解散させられた際に
追放（パージ）される。（旧）全日本弓道連盟結成後しばらくして、『パージされた者が会長を努めている「（旧）全日本弓道連盟」は
武徳会の延長である。』との趣旨の風説が司法界や文部省で囁かれ、国体から「弓道」が除外される懸念も出始め、
宇野会長は辞任、（旧）全日本弓道連盟も解散させる形をとった。

とうぃきにかいてあるな。

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 19:14:30.23

弓手肘の回内ってどうしてる？
回外したほうが下筋使える気がするし、肩から手の内まで力が伝わる気がする…
と思って調べたら結構回外する人多いのね。回内が実は間違いだって人もいるみたい。

ああやっぱり回外が正しいんだと思ってここ何回か練習で回外を試してるんだけど、いまいちうまくいかない。
馴れもあるんだろうけど、やっぱり回内のほうが押しが安定する
回内は疲れてきて弓手さぼっても何とかなるけど回外はちょっと緩むと一気に負けちゃってふわふわする。

うまくいけば回外のほうが良い気はするんだけどなぁ

**ああああ** · 2018/02/12(月) 22:41:41.62

>>551
ありがとう、そんなの追加されてたんだな
武徳会の時の職か

**名無しの与一** · 2018/02/12(月) 22:51:50.86

>>552
正面で四つ弽だけど弓構えから両肘の角度は変えないで会に持っていくイメージだから回内とか意識してない

**ああああ** · 2018/02/13(火) 12:47:36.54

>>550
どこだよw
月刊秘伝にでも特集してもらうか

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 14:52:06.23

>>555
無影心月流
一貫流は表に出てきてる方になるかな

**ああああ** · 2018/02/13(火) 15:07:06.81

>>542
レスさんくす
地連が指導面で役に立てばいいのだが、馬があわないパターンが圧倒的だな
どっちが悪いかはあれだが
>>556
合気ニュースで2号続けて少しだけ特集されたことがあるな
武禅は読んだことないがどっかの人が収集してたな
一貫流は、某白髪の○○コ氏に存在を教えてもらったのだ

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 15:11:27.64

なんだその中二病みたいなのわｗ

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 17:52:46.51

>>555
名前のついていない流派は結構あるだろ

**ああああ** · 2018/02/13(火) 18:22:16.96

>>559
名前がなくて、あなたはそれを何て呼んでるんです？
自称も他称もないのかな
もう少し教えてよ

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 19:06:51.07

>>560
自己顕示欲のある人ばかりじゃないでしょうに

**ああああ** · 2018/02/13(火) 19:10:45.17

>>561
そんな前置きいらないからw

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 19:46:00.21

いつから俺流を流派って呼ぶようになったの

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 20:57:31.12

靴下の上に足袋履いても冷たい射場。。。
一立したらダッシュで矢取りしてガンガンに焚いてるストーブの前に。。。外-12度。。。

**ああああ** · 2018/02/13(火) 22:19:54.49

エスパーすると、563のいうのと同じかわからんが、
「○○先生を中心にした同門会、勉強会」って程度は流派ではないのでは？
と思ったが、仮に大流行したら、誰かが流派扱いするだろうから、そうなったら流派だろうとは思う

**ああああ** · 2018/02/13(火) 22:21:19.71

>>561
別に具体的な個人名などをあげたくないならあげなくていいから、
でもさ、流派ってのは「俺らの流儀はこうです(あなたたちとは違うんです)」
って区別の要素は必ずあると思うんだけど
自称もしないし回りから名付けられもしない流派ってなんなの？そんなのあるの？区別どうやってしてるの？
という疑問がつきないのだが、それだけ教えてくれないか？

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 22:31:13.00

おまえいつも適当なんだから
人のこと詰めんなや

**名無しの与一** · 2018/02/13(火) 22:48:47.33

かけまで作った「無争」は流派を名乗ってもよさそうな気はする

**ああああ** · 2018/02/13(火) 23:13:14.46

>>567
えへへ、ごめんね？

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 10:31:32.37

流派名乗った時点ていきなり胡散臭くなっちゃうからな。それが伝統なんだけど。
ネーミングも難しい。

中二病みたいなのはネタにしかならんしｗ

**ああああ** · 2018/02/14(水) 10:54:41.84

今新しい流派の名前をつけると、日弓連と反目する方向になりそう
対立は、日弓連に成り代わるところまでを目指さないと、
新流派を立てた方でもデメリットにしかならないと思うのよね
だから今のご時世やるなら、内部でシンパを増やして内側から乗っ取りがいいよね、
日弓連という看板も手にはいるし、というラノベとかなろう的妄想

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 11:06:35.14

オープン制の大会をやればいいと思うがな。賞金付けて。
大会が大規模になればなれるほど無視できなくなる。
そこで勝ち続ければおのずと「〇〇グループ」とか言われるだろうし。

弓具屋は儲けているところもあるだろうに「弓具を作ることが文化への貢献」みたいな
おべんちゃらみたいなことしてないで賞金スポンサーでもしたらいいと思うわ。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 14:43:11.08

こんな奴もリアルで弓引いてると思うと怖いな

**ああああ** · 2018/02/14(水) 15:26:16.77

>>573
だな(突っ込み待ち)

当時の稲垣教士と中野教士と渡辺教士の競射の話とか見るに、
もはやお伽噺レベルの話だが、大会はやらん方がいいと思うわw
負けた方が悲しいことになりそう

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 16:24:51.37

だからこそだろｗ
競技っていうのは競ってこそナンボ。

悟りだなんだとは別の話だ。>>573みたいなやつがいると廃れている一方だよ。
こんなところ覗いてるのはそれなりの結果出したやつだろ？

1位と2位は数字は1つしか違わないが
勝者と敗者の違いは生死ほどの開きがある。
2位じゃダメなんですか？みたいな世界は競技にはない。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 18:02:08.31

将棋みたいに複数タイトル戦とか設けたらどうだろうか

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:00:07.83

楽しいと思うけどねえ。

与一杯とかねえ。

まあ出場者集めんのが大変なんだろうなとは思うけどな。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:38:43.50

せっかくやるなら近的ばかりじゃなく

与一杯：扇的
鎮西八郎為朝杯：弓力無制限の堅物射貫
星野杯：堂射
弓聖杯：近的(？)

みたいにそれぞれ競技を変えると面白いんじゃないの？
堂射は三十三間堂使えるかって問題とそもそも通せる弓引ける人ほとんどいないって問題あるけど

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 19:48:16.64

複数タイトル設けるのはありだと思うな
天皇杯の他にも百射で決めるガチの競技大会があっても良いと思う
まぁそんなのあったら学生が圧勝しちゃうだろうからなんとも言えないけど

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 21:42:28.21

「弓道は老若男女～」とか甘言ほざいてるやつおるけど
どう考えてもガチの学生男子が最強に決まってるよな

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 22:31:29.34

的中だけなら学生がダントツ。
体配も込みになっちゃうと、、、

射位で、挙動不審で落ち着きのないヤツとかw

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 23:06:42.95

賞金カップがあれば社会人もかわるだろ。

**名無しの与一** · 2018/02/14(水) 23:30:06.53

>>580
プロになって仕事しないで練習したら何歳くらいがピークなんだろう

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 01:12:29.02

>>勝者と敗者の違いは生死ほどの開きがある
ここまでこだわる人って和弓使いである以上、銃はおろか洋弓にすら完敗してしまう事実は気にならんのかね
競技が違う、で納得できるとしたら存外素直だな

**ああああ** · 2018/02/15(木) 01:20:14.85

>>580
自分が知らないどこかの達人はいるかもしれんが

近的主流だし、弓力をどうとでもできるのはメリットだわ
体ぶっ壊して今までの努力がパーになっても、弓力さげて試行錯誤できる余地がある場合がある
サッカーをまともにやったことないけど、体壊して走れなくなったら、
ゆっくり走るサッカーなんてないし、もうやりようがなくなる

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 03:52:30.92

たいはいこみの的中ってちょっと何言ってるかわかんない

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 06:21:39.33

>>583
20代中盤じゃない
他のスポーツと同じ

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 08:40:33.80

社会人でも毎日100射以上引いてる人も稀にいるから常に学生に優勝持っていかれるとも限らないぞ
まあ学生優位に変わりはないけど

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 10:09:25.46

>>584
おまえは弓道に限らず競技にそれなりに取り組んだことないんだろうな。
1位2位の差を表現しただけだろ。

銃？洋弓？頭おかしいんだろうな。
おまえは物理学でノーベル賞とって、平和賞とれなかのを悔やむのか？
100ｍ走で金メダルとって、フルマラソンで取れないと気にするのか？

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 12:14:38.05

>>578
いい案だね！
面白そう！

**ああああ** · 2018/02/15(木) 15:49:56.38

戦前生きた先生の書いた文章を昨日からちょっと読んでる感想だが、
勝ちか負けか、当たったか外れたかを追究することで成長は必ずあるけど、
そこを中心なり目標なりにすることで、人生の価値観をもそういう基準にするとやっぱ人間が荒むと思いました(粉ミカン)

弓の考えはこれ、別の取り組みの考えはこれってやり方もひとつだけど、
一事が万事で全部への取り組み方への心構えをひとつにすれば、
なんかこー芯ができる気がするし、そういう生き方ができるならいいんじゃないかと思いました

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 18:43:16.78

人を採用する側にいるけど、何かをやり込んだ人の評価って変わらず高いよ。
大体競争する意識があるし、その段階で物事を順序立ててやれる。
自分で目標を設定できたりこつこつやることをわかってる。

ここ見てるようなやつはある程度の熱量で弓道に取り組んでる人が
多いだろうから大したことない能力だともう人もいるだろう。

しかし世の中ほんとにぼーと生きている人が多いのだよ。

**名無しの与一** · 2018/02/15(木) 23:55:08.78

>>100ｍ走で金メダルとって、フルマラソンで
煽る気はないんだ。
純粋に種目として捉えてるんだから、やっぱり素直だと思う。きっと良い選手だったのだろうな。

良い従業員が来るといいね、応援してるよ

**ああああ** · 2018/02/16(金) 08:26:45.19

>>592
暖かいところで午後の紅茶ホットを手にもってぼーっとし続けたい
>>593
良い従業員が来るといいねwww応援してるよwwwwwwｯｳｪﾋ
これあおってないの？！？

**名無しの与一** · 2018/02/16(金) 10:44:04.65

>>594
煽ってるんなら本当にプライドに関わるような競争をしたことが無い人なんだろうし
煽ってないなら会話が下手なんだと思う。そんくらいだな。
いい時期でオリンピックやってるわけだがああいうの見て感じることがない人なのかもな。

ちなみにぼーとってのはそういう和んだ話じゃねーぞｗ

勉強できない学生生活→部活も3軍→仲間は微妙な同レベル→就職は採用してれる介護系
理由は将来市場が大きいとか聞いたから→腰をやって2年で退職→腰やってるので激安事務職→
→友人は同レベルなので全員疎遠→恋愛もダメもしくは相手も同レベル→仕事もスキルが付かない
→40才→50才→55で早期退職→再就職できない→年金もまだでない→生活保護→年金がでる
→生活保護10年で既に焼け石に水→さらに生活苦へ→70才→80才→低レベル介護施設

みたいな。
途中なにかに努力してるとその部分だけでも自信をもっていられるだけど
それが普段からの　ハリ　になってその人ってものを構成するんだよ。

70才の生活保護のお客さんがいるが、頭真っ白になってから除染作業に福島行ったよ。
返ってきて二度とやりたくないって言ってたけど、薄暗い早朝にコンクリート蓋剥がして
自販機の前の側溝から小銭拾ってたらしい。

弓道とは一切関係ないけどなｗｗｗｗｗｗ

**名無しの与一** · 2018/02/16(金) 19:10:05.06

射即人生とかも昔はうさんくさい言葉だと思ってたけど、
年取ると何となく分かるよな。

精神論だけじゃなく、自己管理とか目標達成プロセスとか、
その辺含めたマネジメントスキル的なことだと理解している。

まぁこれも弓道に限った話では全然ないんだけど。

**ああああ** · 2018/02/16(金) 20:42:11.08

めっちゃウキウキしたレスきて楽しそうで良かったのだ

>>596
だな、四本目抜くやつはスケベ

**名無しの与一** · 2018/02/17(土) 01:10:26.15

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**ああああ** · 2018/02/17(土) 01:42:21.30

>>598
素直に聞きに行ったら「2chで宣伝すんなカス」とか低評価とかついてたんだが
騙されたのだ

そういえば高校の選抜終わってるな(遅)と思って見に行ったら
ゆーすとの配信動画は試合後30日で削除になってるし
もうなんなの、寝るわ

**名無しの与一** · 2018/02/17(土) 22:57:06.55

自分は猿腕ではないと思うんだけど、会で弓手肘がこんな感じで下がって、
矢と肩―肘―手首が平行四辺形みたいになってしまう。
ttps://www.youtube.com/watch?v=lCKLGMK_3No&t=40s

こんな風に直角三角形になるように引きたいんだが、肩や肘の入れ方がおかしいのかな？
ttps://www.youtube.com/watch?v=EbfIetoi_Do

徒手やゴム弓ではそこそこまっすぐしている。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:09:15.97

鉄砲やね
肘が縦になるように肩を入れりゃいいんじゃね？

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:20:40.22

ちょっと考えればわかるけど、四辺形と鋭角な
三角の要素は高さ。口割りから肩の高さ。

首が長く撫で肩であるとこれが高く見える。
狙いが高いとさらに四角く見えてくる。

痩せ型の女子だと多い感じになる。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 00:23:44.13

体型的な原因以外だと

肩が下方向へ落ちて顎が上。
あとは弓の受け方がわるい

**ああああ** · 2018/02/18(日) 09:22:01.73

>>600
左の腕の形は自分の思い通りになるものではないと思うがどう
弦で腕を打つとかでなければ、無理のないようにそのまま引くのがいいと思うが

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 10:46:13.60

>>600
最近まったく同じことを悩んでる
平行四辺形になると離れの時に弓手の肘～拳を肩～肘のラインまで切り下た離れになってしまう
ゴム弓なら肘がまっすぐになって離れで弓手が動かないのに

ブレない弓手にするには肘はまっすぐのほうがいいよね？

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 10:55:00.41

あんま関係ないと思うがな。
体形の場合無理して外見を作ろうなら当然「普通の体形の人が行う作用とは違うことをする」
わけなのでそれこそ正しい動きではなくなのはあたりまえでしょ。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 11:04:59.78

肘が横になってるのかもよ

**605** · 2018/02/18(日) 11:19:48.34

肘が横っていうのは肘の内側が正面向いてる状態？
肘はしっかり入れるものと思っていたので下に向くくらいに入れちゃってた
最近になって、そのせいで肘がくの字に曲がるんじゃないかと思って、上腕を外旋させて肘の内側を上に向ける引き方に変えてみた
引き方変えてみてゴム弓だとなんとなくいい感じなんだけど実際に弓を引くとなるとなかなかうまくいかなくて、また悩んでるところです

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 11:55:05.69

どの程度のレベルの人の話なんだろう？
そこってそんなに意識することに意味あるのかな。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 14:23:57.86

俺の射は頬付け高いから平行四辺形状じゃないと具合良くないな

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 17:03:10.18

>>602-603
ありがとう。とても参考になりました。弱い弓で鏡見ながら試してみます。

**名無しの与一** · 2018/02/18(日) 17:40:07.67

>>608
会で弓手が弓に負けてるなら大三から矢の方向にもっと押しながらおろしてくると肘が伸びやすくなるんでない

**名無しの与一** · 2018/02/19(月) 07:28:01.79

>>600
そもそも弓の力の使い方が全然違うから単純に比較できないわ

發の後の弓の動きを考えた方が早いと言うか、弓の質が上がると思うよ

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 01:28:56.86

發とか普通に使う単語なの？聞かないんだが

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 02:52:16.65

教本や

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 09:17:15.75

教本持ってないや

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 10:27:09.20

>>614
はつぐらい知っててくれよ

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 10:53:13.27

漢文の教本に当たる本に書いてあるやつやったよな、たしか

**名無しの与一** · 2018/02/21(水) 12:25:45.43

教本一冊も持ってないな。中学の時に初段受けたときにちらっと見た程度

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 01:50:35.21

>>614
使う人は普通に使ってるけどどこから来たのか謎な言葉だよな
ニュアンスはよくわかるけど
大和流の十二品（射法八節的なもの）では離れを発と表現してるからこのあたりが由来なんだろうか
日置流では使わない言葉だと聞いた

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 07:38:26.29

わざわざハツって言うと恣意的に起こすようなニュアンスを感じる

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 10:00:28.96

>>620
日置の教科書？ってのはみたことはないけど日置では聞かないね。
>>621の言う通り「離れは離れるのであって離すわけじゃない」ってのは
正面と同じだと思うよ。

**名無しの与一** · 2018/02/22(木) 13:30:51.45

意外と教本持ってない人も多いのかな。