【ダーツ】質問スレ★レート81【初心者歓迎】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>819
薄い平板翼でも揚力は発生するという事を言いたかった。
ダーツで浮力というのは流石に笑われる時代になってきたかと思ってたけど、まだ使ってるの？
ダーツにアルキメデスは不要。
フライトには揚力は発生するので、それを使えばより直線的に飛ばせるという話なんだが、
いつまで「フライトに揚力は発生しない」という間違いの修正に付き合えばいいの？
「ダーツはピッチング・ヨーイング運動しない」という間違いの修正もそろそろ飽きてきた。 >>822
じゃあ、ダーツの上昇に必要な揚力は無いで、
お願いします。 >>822
誰もあなたに付き合ってくれとお願いしてないよ。
むしろ別スレ立てて一人でやってれば。
それでも地球は回っている、ってね。 >>823
計算してみると、意外とオーダーは近い。
フライト長35mm、幅30mm、矢速21.6km/h、迎角8°の条件で、揚力は16g発生する。
この姿勢のま抗力が無い場合、本体重量14gのダーツは落ちない。飛び続ける。
単に揚力は大きいという話であって、本当に飛び続けるわけはないけれど。抗力もあるし、次の項目もある。
揚力は、フライトの空力中心に働くとみなせるが、それは全ダーツ重心のはるか後ろ。
なので確かに揚力で落下しないのだが、まず尻が上がり始める。
尻が上がれば迎角はなくなる。
迎角がなくなれば揚力もなくなる。
尻が上がったときの回転モーメントはそのまま残る。回転量保存の法則。
なので、揚力が働かずとも今度は迎角がマイナスになる。
迎角がマイナスになると今度は負の揚力が働き、逆に尻が下がり始める。
この繰り返しでダーツはピッチング運動をする。ヨーについても原理は同じ。
空気抵抗は矢速を落とすだけでなく、ピッチングやヨーイングに対してもブレーキをかけるけれど、
実験結果の動画を見る限り、ボード到達前にピッチヨーを完全吸収するほどのブレーキでは無さそう。
スピンをかけたり、慣性モーメントの大きいバレルを使えば、尻が下がるタイミングを遅らせられるので、
＞ ダーツの上昇に必要な揚力は無い
か否かで答えると、必要な揚力はあると言わざるを得ない。
読んだ瞬間に脊髄反射で誤解と否定をする人のために繰り返しておくと、迎角8°を保つ仕組みがないのでその揚力のままボードまで到達させるのは困難である。 理論というのはもっと分解できて、精神論はひとつだろう
物理が担当することはセッティングからどういう動きができるかと言うことまで、ヨーやピッチはこちらの用語。しかし軌道の曲線がこうなると言う事を見つけるだけ、これらは自分でコントロールできるものではない
どう立つ？どう構えるというのは関節やら筋肉の動きから読み取るのは、運動学や人間工学になる。こいつらにヨーやピッチに関係ない、なぜならセッティングで動きは規定されているからそれを満たすためにどうするか？と言う話
上手い人間はどんなセッティングにしても、数回投げれば合わせられるからな。たまに叩かれるグルーピングやスタッキングは物理学ではなく、物理学ですでに作られた軌道をどう使うかの話な
セッティングでおわるはずの物理の話で止まってりゃ、誰も上手くさせられんわ。hghgが言うことが当然だ 物理でダーツスレとか作ってそっちでやってくれないかな
物理を応用して、分かりやすく説明してくれるならいいけど専門用語垂れ流されても誰もが物理とか知ってる訳じゃないし
分からない人にとっては無意味な言葉羅列してる荒らしとなんら変わりないから、こんだけ叩かれてる状況を見てそのぐらい分かろうよ
なんでその立派な頭脳でそのぐらいの事が理解できないの？ いつぞや、えぐちょがセッティングごとに軌道がこう変わるった動画があっただろ。あれ見りゃセッティングによって飛びが変わるんだってことわかるだろ
あれから分かることは、セッティングが違えば同じところに入れるにもリリース方向が変わるんだってこと。それは姿勢などでどうにかする話
より良くブルに入れたいなら、自分の投げ方にあったセッティングをするか、投げる姿勢を変えれば済む。じゃあどう変えれば良いのか？なら誰でも役に立つ情報
ダーツが手が離れた後は何にもできないんだよ？まずそこを理解して物理用語使おうよ >>836
いかんな
ここでダムスレに誘導したら、やられた感あるで >>806と>>809でFA過ぎる
せっかく諭してくれてたのに、>>827の稚拙な知能では理解できない残念さw
要は現実で誰も構ってくれないから、構って欲しいだけだろw
ダーツも外で投げたことなくて家で一人投げ。
上手くならんし友達も出来ないから、ここで友達作ろうとしたら失敗という結末w
「なんでボクのこと認めてくれないの！！みんなもっとボクを大事にしてよ！！ボクみんなのために頑張って一人でダーツ投げてるし、一人でお勉強してるんだよ！！ボクが引きこもってるのはみんなのためなんだよ！！」っていう叫びなんだろうな うここが質問スレだってことも理解できない無能がうるせーぞ 議論はおわったか？
家にハードボード置いてる人に聞きたいんだけどどんな練習してる？ >>841
平日は気が済むまでBULLとクリケナンバーを交互にスロー。
休日は20から時計回りにダブル→アウトシングル→トリプル→インシングル→BULL狙い。 >>841
1〜20の外側のシングル、25、50に1本ずつ入れていって外したら前のナンバーに戻る練習と、クリケットカウントアップでMPR3.5以上を目標に何回かやってる。
あとはその日の気分でブル練習メインでしたりダブルの練習メインでしたり。 万年Cとか万年Bってのは間違ったこだわりを持ち続けた結果なんだなっていうのがよくわかる例だな
上達した人間はわかると思うけどダーツって結局どんだけシンプルに考えてシンプルに投げれてるかが大事なんだよなー
最初から上手い奴は最初から本当にシンプルに投げてる ちゃんとダーツしてればライブのレーティングで10は行くと思うんだよね。
01ならワンブルキープで時々TON、クリケならシングルで3本キープで時々外して2本のレベルなんだから 10月から始めて土曜日の時点でギリBBB12になった けど結構この辺がしんどい
入るときは入るけど,外すときは数ラウンド引きずったりして勝ちが安定しない(と言うか降格ゲージがもう60%になってる)
平均スタは01が22.75,クリケが2.57です(カウントアップはブル率悲惨なんで勘弁) そう簡単に努力とかセンスとかで片付けるなよ
努力の仕方とか（方法とか方向とかね）センスに気が付けるかとかいろいろあんだからさ
Aフラ行くの簡単だとか言うのは勝手だけど別にAフラ行かない人がなにか欠陥とかある訳ではないんだから
ちょっとしたコツを見つけられた人は、なんだこんな事なのか簡単だって思えるし実際に簡単なことなんだけど
そのコツが見つからない人にとっては難問なんだよー
Aフラは簡単だって言えるのはその人にあったコツを見つけるコツを教えてあげられる人だけだと思うけどねｗ コツを掴むだけじゃないよ
次はそのコツ通りに体を動かせることが必要になってくる >>852
Aフラが簡単とは言ってないですよ
Aフラは努力でいけるよって言ってるんです
>>854
その通りです >>853
それも必要だよね
>>854>>855
努力もセンスも必要だよそれは否定せん
だが、どんな努力、どんなセンスが必要とかこういう努力しろとか言わんとなんの意味もねーだろって言ってるのｗ 万年Cなので>>848みたいなのは刺さる
シンプルにというのが分からない（実践できない）から何とかやれる方法をと考えた結果
それが間違ったこだわりになってしまってるのだろうか
何年もかかってゆっくりでもAフラになれた人っているかな 真面目にやって1年でBになれる気配すらない俺からすると、3ヶ月でBとか半年でAとかわしゃわしゃ居てへこむわw
全く縦が安定しない >>858
固定したカメラおいて、20投くらいなげて、それぞれを動画編集して重ねてみてどう違ってるか見てみたら
あと、真面目て言葉は地雷な気がする 投げる努力、試行錯誤する努力、情報収集する努力、自分で考える努力その他いろいろ
この努力が出来てればセンスなくても15までいけるよ >>859
それもやってて既に直す箇所はわかってるんだけど、とにかくそれが直せないんよね
なんなんだろう、骨格とかの問題ってあるのかな >>857
例えばさブル狙うやり方を訊いたとするじゃない
肘はこの高さでこう腕を振るんだ。まっすぐ飛ばすにはシャフトがこうでフライトはこんなのでー
と理屈を言うやつ
ブルにまっすぐ飛ばすだけ
とそのまんまな事を言うヤツ
極端に言えば下のヤツがシンプルな考え方だし究極言えばそれ以外の正解はないと思う
理屈をあーだこーだ言ってる内は理屈そのものを体現出来ていないし会得も出来てなくて
言う事が簡単になればなるほど理屈も技術も身に付いている証って感じかな >>861
直せないには理由がある筈だよ
自分で気が付けない場合もあるので他の人に見てもらうのもアリ ストレートバレルで4フィンガーってやっぱり不安定になりやすいでしょうか
グルーピングの悪さをバレルや持ち方のせいにしたくはありませんが、やはり影響はあるものかなと…
また、ストレート4フィンの方がいましたら(もしあれば)個人的に意識していることやコツなどを教えいただけるとありがたいです
あるいは参考になるプロの投げ方などもあれば教えてください… リリースさえちゃんとできれば何フィンガーでも同じじゃないの >>861
もしかしたら目指すゴールが自身に合ってない可能性もあるよ。
身体的なことじゃなくて感覚的な部分で。
横ズレはフォーム（身体的）の問題で、
縦ズレは距離感（感覚的）の問題と思う。 毎日５時間、週３５時間練習してたのに全然上手くならなくて、
嫌になって週３回、しかも１回あたりの練習時間が５分程度に激減したんたけど、
なぜかレーティングがぐんぐん急上昇してる不思議
上達は練習の量次第ってのはウソだ、少なくとも自分の場合は >>863
周りに上手い人がいればぜひ見てもらいたいんだけどね
ダーツバーは入りづらいしなぁ
>>866
横ズレはカメラで原因は確認して理解はできてるんだけど(直せてないが)、縦ズレだけがどうしても安定しない
感覚ってのはわかるんだけどみんなほんといい感覚してるわって、思うんだわw >>869
少し抵抗あるかもしれんけどココにあげるにもアリよ
顔なんか隠してしまえばいいしすぐ削除したっていいしさ ひたすらブル連だな。構えて投げたら自動的にブルに入るようになるまで投げ続けろ >>867
毎日投げてしっかりとした土台が出来たから短時間でも結果が出せる様になったのでは？ >>869
縦ズレの直接的な要因ってなんだろう。
パッと思いつくのはリリース位置、発射角度、矢速だけど。 >>873 多分だけど、下ナンバーを狙う時にアウトボードする人は無意識に腕を振る速度が遅くなってるからだと思う
後はリリース位置が安定してないだけだと思う 自分なりのリズムを一定にすればある程度は改善されるかと >>867
それじゃあ早いうちに頭打ちになるよ
練習すればするほど上手くなるってのは嘘だと思うけど、SAなりたければ練習量は重要 努力や運動センスが不足してる人って他の競技でも同じように伸びないもんだけど、他のことはできてダーツだけ伸びない人が結構いるんだよな
ダーツって運動センス無くて身体硬いのが偶然有利に作用してると思える人も結構いるし なんとなく楽しいからちょっと気が向いたらやるっていう程度の人に押し付けたりするようなことはしないようにね >>864
ストレート4フィンガーだけど不安定って感じたことはないな
親指と人差し指で軽くつまんで、あとの指は添えてるだけだし 正しいやり方なら長い練習時間が功を奏す
間違った方法で長時間やってるとむしろ間違いが身に染みていくだけ
だからCU2ゲームくらいやってみて入る気配とか寄る気配が無いのであれば間違った方法だと思って一旦クールダウンして違う方法含めて再トライ、それで入る気配が出てくるようなら正しい方法になってる。毎日アップの時はそれを意識して練習に入ると良いよ
そういうクールダウンの時間も大事な練習時間なんだし 初心者だけどダーツボード、バレル買ったら急成長した気がする！
投げ方？は全然意識したことないから参考になる画像とかサイトあったら教えて欲しい ようつべとかで国内外関わらずプロの試合とかの動画を漁るしかない
自分に合った投げ方、自分の参考になる投げ方はホントにそれぞれだから自分で探すのがいいし動画漁って見てるだけで試合運びの勉強になるよ
自分は正直ダーツ何年もやっててもこれは参考になる！っていう動画は一つもみつかってないんだけどね
いろんな選手のいいとこ取りを目指す、でいいと思うよ プロの動画見なくなったら上達速度が上がった自分みたいのもいるけどな
とは言え見てた時期があった上でのことかもしれない
あまり見すぎるのも良くないよ やんまーのグリップを参考にして畑野プロとか樋口プロのフォームを真似てたら、全く関係ない小野プロに似たグリップに我流フォームになった人ならここにいる 小野ってほとんどバレルを手のひらにくっつけてると思うけど、
よくあれで飛ばせるなと感心する プロの動画見てると結構簡単に入るような気がしてくる
で、その状態で投げるとしばらくはそのイメージが残ってるのか、調子よく投げられる
でも２，３日経つとその感覚がどっかに行って、普段通りに戻る
この繰り返しやなぁ >>882
なるほど
確かに見てみると投げ方人それぞれだもんな
>>883
意識しすぎるのもよくないってことか 上手くなりたいという理由で、自分の動画とってフォーム直すのはおすすめできない。
綺麗なフォームになりたいという理由なら、おすすめするけど。
TBもこの前
「浅田もダーツバーとかで投げててあんなに入らなければ他人に口出したくて仕方ないBフラとかAフラに そんなフォームじゃダメ とダメ出しされるようなフォーム」
「面白いからわざと入れないように投げさせてモニタリングしたい」
とか言ってたけど、その通りで、綺麗なフォームなのと上手いのは完全に別物。
むしろ、トッププレーヤーだと綺麗なフォームの人の方が少ない。
もっと強い海外なら尚更。 プロ動画については、フォームよりも感覚で通じる人を探しても良いかも。
動画見てから投げると、腕の運びかた、リリース、矢速とか、その人の感覚で投げてる気分になる事があるのは経験したことある人多いと思う。
たぶん外見上大してフォーム似てないし、参考にしたプロ本人が本当にそんな感覚で投げてるわけじゃないだろうけど、見てて自分が勝手に感じた感覚で良い。
自分が投げてて共感しやすい感覚の人を探す。
そして、感覚が分からなくなったらその人を見てその感覚を思い出させてもらうイメージ。
同じ感覚で投げ続けるというのも大切な再現性。
フォームで固定してるつもりでも感覚おかしくなって同じように投げれない人は、フォームの固定より感覚の再現を目指してみるのもアリ。
それがフォームの一律化にも繋がるから。
俺がAAからSAになるために一番気にしながら実践したのはこれだった。 別に浅田のフォームはダメ出しするような点はないなむしろ綺麗に投げてるとさえ思うが
たぶん本人だってすごい変なフォームで投げてますみたいな感覚は無いと思うし
あの社長の言う事ときどき訳分からんわｗ まあそれはいいとして
その人が思う綺麗なフォームってのは別に誰が見ても綺麗とか教科書に載せたいお手本レベル
ってのとはイコールにはならないと思うんだけどね。一言で言えば自分の中のイメージだよね
そのイメージがないのに単純に綺麗なフォームってのを求めるのは確かにおすすめじゃないけど
しっかりイメージ持ってるなら動画とって自分で見返すのは有効だよ まあダーツはキレイなフォームもキレイな飛び方よりも、つまるところ最終的に狙った所に刺されば正義だしね
いくら理屈こねてても入らなければただのド下手のタワゴトだし 個人的には綺麗な投げ方にしようとして綺麗になるんじゃなくて、その人が投げて上達していく過程で余計なものを排除していった結果シンプルな投げ方になるってのが正しいと思うけど。
個性的なフォームだってその人がそれで上手くなれるなら何だっていい。
ただ個性的なフォームは誰でも真似できるもんじゃないから、まっすぐ引いて、まっすぐ投げればまっすぐ飛ぶっていうシンプルな方が再現性が高くなるってだけな気がする。
もちろん綺麗な投げ方が合う人合わない人もいるけどね。 >>881
雑に投げてるなーと思ったら村松治樹を、
力んでるなーと思ったら森勇樹を、
フォームに固執してるなーと思ったらドイルセンのスロー動画を見てる。 最近はゲイツ意識しながら投げてるわ
ペロペロはしないけどｗｗｗｗ 参考にするのに手っ取り早いのはフォーム解説動画
一般的な試合動画は肝心な部分が伝わり難くいな
影響受けたいなら生で見るのが一番 村松のフォームが全プロの中で一番きれいだと自信を持っていえる 綺麗かどうかは美的感覚はそれぞれだけど典型的な「真っ直ぐ構えて、真っ直ぐ引いて、真っ直ぐ出す」フォームだな しかも一見動いてない様に見えてしっかり前方体重移動させてるし、
指の握り込みも使ってスムーズなテイクバックを実現させてるし（本人的にはやめたい癖らしいけど）
初心者に薦めたい見本中の見本 どんなスポーツでもそうだけど初心者はまずやりやすい方法でやらさんと
一般的にいいフォームでハマればいいけどハマらんかったら苦痛な上に全く上達しない
俺もBフラ教え魔に初心者の時にスタンスとかグリップとかやらされて全く合わず、無視して自分のフォーム作ったら数ヶ月でAフラなったわ 村松さんのフォームは本当に綺麗
理想というか非の打ち所がないような完璧なフォーム(Cフラ視点 前にも上にも動いてるし、特に前への動きは毎回違うんだよなあ。
動きの中で合わせてるんだろうけど。 チップが折れてセグメントに残ってしまった場合は店員さんに除去してもらうしかないですか？ >>905
つまめる長さがあるならペンチで引っこ抜く
無いなら退店時とかに一言言う
個人でチップリムーバー持ってる人は見たことないし、持っててもセグメントぶっ壊すリスクがあるから使うのはオススメしない >>906-908
ありがとうございます。ペンチで取れそうなときは取るようにします。 ライブのレーティング10位なら簡単だよ。ちゃんとダーツしてればね。
行かないって言ってる奴はおかしいの。言い訳してる暇があるなら投げ込めよ >>910
ここは質問スレ、Bフラスレで書けよ。
質問だけど、ダーツ暦とレーティング、ちゃんとしたダーツってなーに？ >>910
今誰も言い訳してないが。
妄想語ってる暇あったら投げ込んで現実で上手くなれよ。
Aフラ程度を基準にして煽ってる時点で、お前が下手くそなのはみんなにバレてるぞ。 綺麗なフォームと言ったら知野真澄かなあ 全然体がブレてない
ていうかよくあんな短いセッティングで飛ばせるなあって思う >>911 >>912
お前らAフラ未満かw
ﾀﾞｻｯ Aフラ行くのがさも当たり前とか言う奴よくいるけどお前と同じ時間ダーツに使えるわけないんだから押し付けんなっていつも思うわけで
俺なんか引くほど時間使ってるからそりゃ多少うまくなるだろうしこれを他人に強要は流石に出来んわ >>914
ダーツしか取り柄がないとこうなるんですね 自分が辿りついた事実だけを根拠に誰でもできると力説しだす人いるけど
自分を証拠に誰でも〜と言えるほど自分の身体能力が底辺なのか冷静に考えた方がいいですよ
例えば自分の実例を根拠に偏差値40でも○○できる！と力説したら、自分が偏差値40だと名乗ってるのと同じですよ みんながAフラになったらAフラの価値がないじゃないか Aフラなんてやってりゃ誰でも到達できる
だからそんなにスゴいものでもエラいものでもない
だからBフラCフラもバカにされるものではない
ただし、長期間やっててBCが謎の自分理論を初心者に押し付けてきたりするのはアカんね 毎日ブル100本入るまで眠れませんを始めたいと思います 極端な例えかもしれんが
何十年も箸つかってて、箸の使い方のヘタクソな日本人もいれば
来日僅か数年で箸使いの上手い外人さんもいるわけで…
身体的な能力は多少なりとも影響あると思うし
やってりゃ誰もがAとはとても言えませんわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
