【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part9 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの与一** · 2017/09/24(日) 01:25:15.92

VフェニライブⅡなど会社問わず

ダーツをやっていて改善点や思ったことなどを
レスしてAフラ目指しましょー！

荒れるため、日記書く方はトリップを付けてください

■前スレ
【ダーツの】BフラからAフラへの道【トリコ】Part8
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1479899276/

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 00:40:06.46

グルーピングの重要性がやっと理解できました。プロの頭の中はほんとに凄かった。

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 01:15:04.67

これBフラあるあるだと思うけど
オンラインマッチでレート1.2個下の人にトンアベ出されて負けるとお前マジかってなるよな。。。
んで自分のスタッツはだいたいボロボロっていう

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 02:03:32.69

分かりやすすぎる

**名無しの与一** · 2018/05/14(月) 23:15:08.15

>>848
良ければ感想聞かせてくれないか？

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:05:57.45

>>848
「ああしろ、こうしろ」というのは一切なし。
ただ、こーいう状況の人はスタンスが上手くいっていない、リリースが上手く行ってない。
それを解決する１つの方法として、こーいうのがある、みたいな感じでした。
あとはやんまーとの試合を解説するのも、こんな事考えてるんだ～、というので面白かったです。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:06:26.39

あ>>855だった

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:07:11.51

じゃなくて854。すみません。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 12:54:21.74

>>855
>>851もあなた？それなら、どんな意味合いで言ってたの？

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 13:31:07.71

>>858
そうです。私です。
851の内容はDVDと関係ないです。
短くてすみませんでした。
プロの方から親切に説明していただく機会があって、
グルーピングっていうのは的に目掛けて投げた結果が近くに集まる、ということではなくて、
1投目と同じ投げ方を再現する技術のことで、その結果ダーツが集まる、という内容をこの技術の数倍のボリュームで説明していただいたので、それを受けて書きました。
皆さんからすると当たり前のことかもしれないのですが、自分にとっては考え方が根本的に間違ってたことに気づいた話だったので思わず投稿した次第です。
中途半端な書き込みしてすみませんでした。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 13:46:02.41

↑一個訂正です。
「この技術の」じゃなくて「この記述の」の間違いです。。あかんわ、自分。。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 14:33:59.88

落ち着こう

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 19:41:40.58

ナイストライ

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 21:27:07.28

>>859
それはいい教えられ方をされましたね。グルーピング派としては嬉しく思います^_^

グルーピングはうまく使えれば、色々な指針に使えるんですよ。たぶんこうすれば良くなるとも教えられたと思いますが、注意する点を知れば自習もできるかと思います
残念ながらこの板は以前のあなたみたいに使い方を分からずに意味がないものだと思う人が多いです。例えば >>850 のように叩く人もいるくらいで
不都合がなければ、皆様に詳しく伝えられれば良いんですけれどねぇ

**859** · 2018/05/15(火) 21:38:27.53

>>863
はい、非常に貴重な機会に恵まれました。
その後、自分なりに色々調べた事と、その方のお話を照らし合わせてみて、ダーツは1本で狙った的に当てる「シュート力」と、
同じフォームを再現する「グルーピング力」の２つで出来ているのだ、という理解に至りました。
言葉は正しくないかもですけどね汗

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:10:23.59

>>864
いやいやその理屈で正しいです

追加するなら、仮に一本目が外れても、つぎはそこに入れられる訳なんですから。ズレを逆算して「このくらい修正する」ことを工夫することで、２本目以降をブルに入れるということができるようになると思います
集める技術を応用して「差を逆算」することで、修正する「程度を計算」できるようになると、もっと上達できますよ
自在に修正できるようになると「ハナからこうすればブルに入る」投げ方か見つけられます。そうすればあなたは確実にうまくなりますよ ^_^

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:14:53.70

ま、グルーピングおじさんの戯言ですがね(―;)

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:23:48.47

ずれたから修正ってのをしなくなったらだいぶ入るようになった

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:28:03.03

>>867
投げる向きと目線のズレが治ってきたんだね、おめでとう^_^

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:35:44.02

「グルーピング派」って何？「シュート力派」とかあんの？
的スポーツ板でグルーピング自体を否定したの見た事無いな。
「グルーピング練習（外れた1投目を狙う）ことの是非」みたいなのは話題になってたけど。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:47:04.54

それに>>864と>>865はグルーピングの見解がズレてない？
>>864の「グルーピングとは再現性」に対して>>865「グルーピングとは修正力（集める技術）」と書いている。

ってここまで書いて思ったけど、"グルーピング"にはそれぞれの意味があるな。
「結果としてのグルーピング」なら再現性の尺度になるし、「手段としてのグルーピング」なら集める技術の話、と。

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 22:58:03.66

とりあえず「掴めた！！」ってひとを貶めるのはなんで？なんか邪魔したいの？
グルーピングを尺度として理解すれば、上手く使えるってことが理解できたんだ。素晴らしいことじゃない

それとも、上手くなることを邪魔したいってこと？

**859** · 2018/05/15(火) 23:18:49.08

>>870
865のお話は僕の理解を更に発展させたものだと解釈しています。
僕の解釈は870の言う通り「グルーピングとは再現をする技術」、ですが、865は再現をする技術に加えて、調整を入れて再現を行うことが出来るようになれば修正もできる、ということだと解釈しました。

あくまで僕の見解ですが、「結果としてのグルーピング」というのは再現の尺度とはちょっと違うと思いました。
例えば3本とも狙ったところに投げて、みんな近いところに当たった、というのと、1本目は狙ったところに投げて、その通りの場所に当たった。そして2本目と3本目は1本目を再現したことで3本とも同じ場所に集まった、というのは結果を出すまでのプロセスが違うのかなと。
僕がお話を伺ったプロの方の意見は間違いなく後者であり、僕もその考え方が凄く納得いったので、その思考でダーツに取り組もうと思います！

**名無しの与一** · 2018/05/15(火) 23:27:11.39

狙ったとこに刺さるのがシュート力なら、シュート力さえ身につければグルーピング力なんて別にいらなくない？狙ったとこに3投ともシュート力で入れる=同じスローができているってことなんだし

グルーピング力のメリットってのがいまいち見えてこない、知りたいんだけどね

**859** · 2018/05/15(火) 23:31:05.69

>>873
集中力の消費量との違いと伺いました。
1投目、2投目、3投目と狙って投げるのと、
1回目に正解があって、それを模倣すればいいだけの2投目、3投目の違いである、と。

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 00:40:22.63

>>873
俺は1投目を再現するために、指先に残った感触を頼りにしてるな

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:43:57.76

グルーピングの事を基本的に勘違いしてる人が多いんだよねグルーピングっていうものはさ”力”とか”技”とか
じゃないんだよ簡単に言えば「投げた結果」でしかないんだよ

3本とも同じように投げる事が出来た＝3本とも同じような所に刺さった＝グルーピングした　　　だよ
グルーピング力とか言っちゃうから誤解するんだ。だから再現性でグルーピングでもシュート力でグルーピングでもいい。別ける意味ない

で、大事なのはグルーピングの為の練習っていうとどうなる？なんだよ
基本的にグルーピング向上には再現性の向上が第一となる。修正力やシュート力と言ったいわゆる狙う技術的なものはその次
もしくはずっと後だ。それは何故か？再現も出来ないうちから修正しようとしたって土台が整ってないんだから無理だよ
1cm右に修正とか思っても起点が定まってなかったらどこから1cm？となるだけ。第一1cmのズレを修正出来るレベルになる頃には
グルーピングさせることぐらいはある程度出来るようになってる筈だからさ

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:48:28.27

>>866
「体が狙った所に必ず刺さる」
ってもう止めろよ。
そんな精密機器がいつまでもＢフラでうろついてるわけないだろ。

「グルーピング」を世間と違う意味で使うのも止めろ。
混乱を生む。

頭がおかしい人はこれだから困る。

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:49:47.82

>>871
今回誰も掴めたって人を貶めてなんかないじゃない
突っ込まれてるのは毎度毎度貴方だけだよ

外れた一本目を狙って、目線と投げた位置の修正やシュート力を高める練習法をグルーピング練習っていう勘違いの生まれる呼称をしてる貴方が
再現力の結果生まれるものがグルーピングだと分かりました。って言ってる人に同調しながらも結局は修正するシュート力の話を持ち出してるからポカンとなってるわけで

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 02:58:27.68

>>876-877
言いたい事全部言ってくれてた

まあ正直彼の目線と投げようとしてる体の向きのズレっていうアプローチ自体には頷けるもののあるんだけど
実際には指先の僅かな引っかかりとか、微妙な力加減で一投目のズレなんて簡単に生まれるわけで
そういう他のズレる要因を考えずに一投目が外れた場所に本来体は投げようとしていたんだっていうのは無理がある

**名無しの与一** · 2018/05/16(水) 06:37:26.72

こーいうことなのかと。
http://www.dolly1129.com/archives/1677477.html

**名無しの与一** · 2018/05/18(金) 00:14:26.74

暖かくなって調子上がったなあ。
ダーツ48本でブル率50%。

これが定着すれば卒業なんだけど、もう少しかかりそう。

**名無しの与一** · 2018/05/18(金) 06:42:00.68

50%超えてれば90近くまでいくな

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 12:20:14.51

ライブ3にテンションあがって実力以上の成果をあげたら体が覚えたらしく上手くなった
楽しいって大事だなぁ、そのあと9時間投げて肘くそ痛いけど

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 15:50:45.81

楽しいから上達するってのはちょっと違う気がするけどね
うまいから楽しいのであってうまくなりたきゃ楽しめってのは上手い奴の言い分

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 17:08:46.94

楽しいから練習もたくさんして、結果うまくなっていく(ことが多い)が正しいんじゃないか？
楽器の練習なんかもそうだろう？

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:08:42.15

みんなそう言うけど自分の場合は出来ないから悔しい、勝てないからつまらない。うまくなりたいってことで練習ばっかしてる
ダーツが楽しいなんて感じたことがない

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:21:44.77

>>884
だからいつまで経っても童貞なんだよ。
自分がそうだからら他の人も同じだろ、って妄想がすぎる。

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 18:44:12.06

>>887
誰が全員に当てはまるっていったよ。勝手に早とちりして煽ってくんな
「自分の場合」って文字が見えねえのか文盲が

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 19:29:25.32

情けない話を堂々とするBフラ

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 20:34:50.70

ID:LudDG6xDaはキチガイか？
>>884向けのレスなんだが。

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 21:14:11.50

>>886
なんでそんな楽しくないものやってるんだ？
俺も勝てなきゃつまらんってタイプだけど流石に楽しさは感じた事あるぞ

**名無しの与一** · 2018/05/19(土) 23:41:58.80

SAでそれで食ってるとかならともかくBフラ程度で楽しくないないらやめたらいいのに

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 00:06:30.84

Bフラなんてブルに入り出すくらいのスタッツだから
一番楽しいやん

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 01:38:23.10

あとちょいでRT8や
明日も頑張るで💪

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 06:08:18.03

入った方が楽しいのは当たり前だけど入らない時はそれはそれでどうすれば入るようになるか試行錯誤しながらやるから楽しいぜ
一概には言えないかもしれないが、ダーツでおまんま食べる訳じゃないから楽しんでやった方がいいんじゃないかなとは思う

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 07:59:03.83

楽しめないと上手くは成らないってのは間違いでも正解でもないだろうな
単純に楽しければ投げる機会も時間も長くなるしイライラしなければ上達にも繋がるのは事実だろうけど

あとスポーツをやったことあるヤツなら解るとは思うけど勝つ事が単純に楽しい嬉しいってのは少し違うんだよね
赤ん坊に腕相撲で勝っても別に楽しくないでしょ？だって勝つのが当たり前なんだから。やる前から分ってる
楽しさ嬉しさってのは勝つっていう行為に自分がどれだけの事をしたか出来たか挑んだかで違ってくるんだよ
だから練習したり悩んだり思考錯誤する事が楽しい事だって理解できるのは勝負に対して自分なりの努力を
しっかりやれるっていう人なんだよ

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 08:05:57.28

あと諺でもあるじゃん　好きこそ物の上手なれ　ってさ
ダーツが好きで投げてるなら自然と楽しくなるでしょ好きな事してて楽しくない人なんていないしさ

好き、楽しいって思える事だって一種の才能だよ

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 09:08:22.67

レーティングの高低問わず、楽しめない趣味を続けるヤツは負け組み
人生楽しんだもん勝ち

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 10:53:04.56

真後ろから動画撮ってもらって気付いたんですがだいぶ立ち位置が右なんですよね
これってやっぱり良くないでしょうか
https://i.imgur.com/q2GrUx5.jpg

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 13:22:03.33

入るんなら良いんでない？

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 14:48:54.26

自分の腕でボードが隠れるの嫌って端に立つプロもいた気がする

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 18:59:41.59

どこに立っても腕での隠れ方は同じだろう。

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 19:24:43.77

>>899
どうせなら、ダーツがどちらに向かっているか見えるように、少し高い位置から撮ってくれると良いですよ

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 21:18:38.89

899みて思ったんだがダーツってスローイングラインの横方向ははみ出してもOKなのかな？
たまにすげー横にズレてて邪魔な人いるけど

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 22:51:24.80

今日、Aフラくらいの実力の人が常に足が10センチ近くハミ出してたんだけど、何なんだろ？

**名無しの与一** · 2018/05/20(日) 23:01:47.85

A以上の実力で、ラインから明らかにはみ出してる人はたまに見かける
お前の中のダーツってそんなんでいいんか、と心の中で思ってるわw

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 00:13:59.40

距離感の補正ができるならまぁどこでも問題ないが、厳密には距離が離れるほど誤差の影響が大きくなるから正面がいい

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 04:54:51.33

aフラって別に大したことないからなbフラに毛が生えたようなもん
AAAくらいにならんと。

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 05:09:16.48

ライヴで12だけどBフラの時と比べてあんま上手くなってる気がせえへん
Aフラに壁みたいなの作ってる人もいるみたいだが安心しろAフラは下手くそだ

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 05:54:51.34

というかいつでも自分が上手いと思えたときはないわ
上を見続けている限り
現状に満足しているBフラだけだよ、自分を上手いと思えているのは

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 10:20:01.23

俺はハットしたことがあるから、毎回ハットだって出来るはずなんだ！と、思うと斉能がある気がしてくるから頑張れる

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 11:22:33.68

謙遜と自己卑下を勘違いしている人多いよね、日本人特有なんかな
Ａフラ以上で自身を下手くそアピールするのはＢフラ以下を馬鹿にすることになるから止めたほうが良いと思うよ
俺はＡフラで現状に満足してないけど自分で上手いと思ってる

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 13:21:39.04

BとAなんて紙一重だぞ
ダーツやったことない人からみたらAは上手いかもしれんがAフラなんて実際そーでもない　確信を持って入れられるレベルじゃないしな　意識しすぎや
まあAA前後だとまた話は違ってくるが

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 14:11:40.29

そりゃA底辺とB頂点で語ると紙一重だよ、比べるなら頂点同士（A12、BB9）か底辺同士（A10、B6）でしょ

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 15:21:37.02

流石に10と6じゃ大分違うね
6じゃ1ブルも入るかどうかじゃん

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 15:49:14.75

>>912
うまくないから
スポーツ経験ない人？
aフラで満足するとか羨ましいわ

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 16:00:12.60

感覚の違いもあるんだろうな
俺は長いことC～BをうろちょろしてたからAフラってめっちゃブルはいるんだろうなって壁つくってたけど、いざ自分がなってみるとAフラってこんなにはいらないんだってちょっとショック受けたんだ
そういう意味でAフラに壁つくってる人にそんな意識するもんでもないぜって意味合いで言ったつもりだったんよ
Aフラが下手は言い方が悪かったわ　すまん

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 16:12:09.03

>>917
Aフラ底辺ならＢとあんまり変わらないもんな
言いたいことはわかる
でもなAフラってダーツ人口の上位10%なんだぜ

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 16:48:17.83

>>918
まじか10%なんや
思ってたよりめっちゃ少ないやん

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:05:08.30

自分のこと本気で上手いとか思うとそこで成長止まりそうで怖い
まぁ実際ド下手くそなんだけどさ
ダーツって続けててうまくなるんか？才能ゲーにしか思えないんだが

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:20:27.38

>>920
2年前にカードだけ作ってRT5やったんやけど、5月から再開して土日だけやけど7時間ずつやってたら9まで上がったし才能よりも練習量やと思う

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:22:45.23

9ちゃうかった
8やった...

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:36:32.25

>>920
才能もセンスも無いと自覚してるけど10年以上投げててAAまで上がったで(´･ω･｀)
才能ある人たちは俺の数字に1、2年でなれる悲しさ(´･ω･｀)

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:38:05.86

>>916
何が言いたいのかよくわからない
「スポーツ経験者ならAフラ程度は到達して当然だから上手くも何とも無い」ってこと？
それに>>912で満足してると理解するとか、ダーツの前に読書をオススメします

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 17:56:22.28

>>924
いやまず読書とか言ってる時点でな
スポーツ経験者ならaフラくらいで俺上手いわ～なんて口が裂けても言えないし
井の中の蛙だわ
特にダーツは数字で自分の実力が現れるわけでプロが目に見えた数字出してんのに
クリケット4以下とかうまくもなんともないって
ちょっとお前の脳みその作りよくわからんが自分上手いって立派な一つの満足だからな？
読書した方がいいの自分やない？（笑）

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 18:19:07.14

自分が下手だと思う事が更に下手な他人を馬鹿にする事になるって？ならねーよ
そういう発想する者こそ下見て馬鹿にしてるだろ

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 18:19:49.26

>>924
相対的に物事見ろって事だよな。卑下と謙遜履き違えてる奴本当に多い。
内心満足してなくてAフラ凄くないって思ってても、下手アピールするより自信持ってプレーする人の方が気持ちいいね！

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 18:38:17.59

AフラなんてうまくないとかAフラで満足なんてうらやましいとか
Bフラ以下のスレで言うのとAフラ以上のスレで言うので意味合いまるで変わるんだけどな

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 18:43:33.82

まあやっぱりAフラって下手ではないが決して上手くはないよなぁ
Aフラに対しての自信ってよりは試行錯誤しつつ努力した結果Aフラになれたって意味では自信になってるかな
実際まだまだだと思ってるから下手アピールしてるわけじゃあないんだよね

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 18:55:29.02

>>923
AAフライトへ行くまでは緩やかにレーティングが上がっていったのですか？あるいはどこかのタイミングで急上昇しましたか？
自分はフェニBBまで5ヶ月くらいで行ったのですが、ここ最近は歴3ヶ月で到達した8にまで急激に下がってしまいました。ほぼ毎日家で2時間くらい練習してるのに数字に結果が現れず焦ってます。。

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 19:16:51.47

百花取るのに必死こいて投げてたらスタッツ30↑連チャンしてAになった…途端に20以下クリ1点台打ってあっという間に13
Aというプレッシャーつええ

フェニで11越えたら後はメンタルの問題と思う
AA以上は知らん

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 20:39:43.27

https://i.imgur.com/uV31EMr.jpg
AAまではまだ行けてないけど自分はこんな感じかな

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 20:44:47.00

>>932
最初から急上昇しまくりですね！笑
どれくらいの頻度で練習したらこんなになるんですか？

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 21:26:26.33

>>930
基本フェニックスしか投げてないけど最初は始めて2ヵ月弱でBに上がったよ
その時はセンスの塊とかって褒められてた。半年でA行けるよ、とか。
そこからBBBまでは割りとトントン拍子
だいたい1年くらい
5年くらいBBBで停滞
感覚だけで投げてて気付いたらAA18
何かが合わなくなって投げ放題6時間を4回位でB8に転落
これじゃいかんと自分の投げ方に無理やりにでも理屈をつけだして3年かけてA14に戻す
そこから1年でAA18に戻す
今のところ半年ちょいキープ

こんな感じで紆余曲折(´･ω･｀)

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 22:10:12.67

>>934
5年くらいBBBってのが結構辛そうですね。。
自分もフェニ専で現在10ヶ月目です。
3ヶ月でB、7ヶ月目でBB行ったんですが、そこから更に練習時間が増えたにも関わらず最近1ヶ月の間にB8転落、、、
という状態になり凄く辛いですが、いつか数字がついてくるはずだと信じて頑張っています。

よくAフラくらいならコツ、という意見を見るのですが、ご自身でそのようなコツを得た瞬間ってありましたか？言葉でそのコツを説明していただけませんか？

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 22:27:19.42

>>935
前提としてまず俺は飛びをキレイにって事を重視してるのね(´･ω･｀)
最初から今でも1番気にしてるところ
んで、じゃあ飛びをキレイにするにはどうすればいいのかと
腕の振りを早くして矢速を上げるのか、振るよりもプッシュ気味にして力をダイレクトに伝えるのか、リリースに気をつけて手離れをキレイにするのか、て感じで(´･ω･｀)
コツってよりも色々試せば自分に1番しっくり来る投げ方が必ず見つかるはずだよ
ただ長時間投げるよりも1投ごとに今のはなんで入ったのか、なんで外れたか、てのを考える事かなー
俺の投げ方の理屈は多分俺にしかわからない感覚だから説明するの難しいや
答えになってなくてごめんなさい(´･ω･｀)

**名無しの与一** · 2018/05/21(月) 23:15:43.88

>>936
いえ、参考になる話を聞けて良かったです。
ありがとうございます。ダーツは本当に千差万別で面白いです。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 08:38:59.67

人それぞれだとは思いますが、facebookのコミュニティにバレルを数日単位で買い換えてるような方を見かけたんですが、
「このバレルじゃないとBフラすらキープ出来ない」なんてことあるんですかね？バレル買う代わりに家にボード買って練習するほうがよっぽど上達しそうな気がしますが。。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 09:20:59.59

バレルを買う事自体が好きなんだよ
流石に数日ってことはないけど気持ちは分かる

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 09:32:26.38

>>938
はっきり言おう
よほど変なバレルでない限りなに使っても変わらん
同じものつかいつづけたほうが絶対いいのにコロコロ変えるのは練習嫌いなんだろうね
バレル変えれはうまくなると思ってるバカ
いいパレルに必ず結果がついてくるんなら今頃JORKERDRIVERがバレルランキング一位なはず

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 09:41:03.73

>>939、940
ありがとうです。やっぱそうですよね。
よく行くお店にAAA23の人いましたけど、15回連続で同じバレル買ってるって言ってました。
買い換えると気分転換になって一時的にやる気が出そうなのは理解できますけどね。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 12:18:45.92

新しいもの好きなのよね～
控えるようにはしてるけど

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 12:52:10.64

>>942
その方は始めてそんなに経ってないみたいですけど、
自分に合ったバレルを見つけてからプロを目指して頑張る！って息巻いてましたね笑
楽器コロコロ変える人で上手い人あんまり見たことがないのと似てます。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 13:03:23.25

バレルの買い替えや使わないであろう小物を買うのは、買い支えの意味もあるからね

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 13:57:15.21

１つのバレルだけ投げてると上達は遅れるね。
バリエーショントレーニングは思いの外、効果的だから取り入れた方が効率的だよ。

太さとか重さとかを変えたものを最低でも2つ。
高価なバレルがいいパレルってわけじゃないから2つ目は安いバレルで充分。
本来、良いバレルってのは「投げて入るバレル」だし。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 14:06:16.14

うまくならないのを道具のせいにしないことだ
カット削れて滑りまくって失投が増えたとかでない限り

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 14:43:38.34

>>945
これは新しい意見で参考になりました。
ダーツは同じ事を繰り返す能力に尽きる、と思っていたので、
違うバレルを使う事による感覚への違和感は取り除くべきと考えていましたが、敢えて違うバレルを使う事で
自分のフォームへの気付きが出来るってことですね。
ただ、さすがに数日レベルで買い替えは無いですよね笑

>>946
同感です。
道具のせいにするのはどんなスポーツも愚の骨頂です。

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 15:11:07.66

フィルは合うバレルが見つかるまでどんどん試せってDVDで言ってたな
まあ長いの短いの、各重心ぐらいは試してみて損はないと思う
ずっと当時流行りだった前重心を投げてて、ふと試した後重心の投げやすさに感動した経験がある

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 15:37:13.22

今のバレルから生まれた投げ方で入るバレルは探すとあるけど、そのバレルを投げてる内に投げ方変わって入らなくなるんだよね～

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 19:43:47.14

バレルころころ変えてる私には耳が痛い話だな...
道具のせいにしてる訳ではないけど、色んなものを投げてみたい欲求がある

**名無しの与一** · 2018/05/22(火) 20:12:54.10

自分の場合色々考えてこうしたら改善するんじゃないかと思って投げるんだけどうまく実現できなくて、難しいなと思って他のバレルに触るとすんなりいったりする
ストレートとトルピード、重いの軽いのぐらい用意しとくとはかどるかもな