軍用散弾銃3 [無断転載禁止]©2ch.net
ライフル射場でマガジンに弾入れて連射してゼロイン出来ませんとかいうやつや、射場で騒ぐ阿呆ども。
幾ら裾野を広げようとしても入ってくるやつらがこれだとお先真っ暗やな。もう法改正で散弾はマガジン付きの銃は禁止にして単発のみにしてしまえばええねん。 >>567
標的を交換する時ライフルを一度銃架に置かないジジィとかヤバいだろ
(´д`|||)銃口がこっち向いたまんま >>569
ライフルだけではなくクレー射撃場でも、銃口横向きで歩いてるのたまに見る。
厳密に言うと銃架に置いて的交換も銃刀法的にはアウトだな。
伊勢原とかは鍵付ロッカー入れて的交換するように書かれてる。 >>570
銃架にワイヤーと南京錠つけときゃ問題ないでしょ。 >>570
>>571
厳密に言うと
ロッカーに入れたり架台にワイヤーロックしても
目を離したすきに盗まれそうになったら自主返納か取消だよ 社会通念上、十分に対策したと認められるだけのことをしてれば取り消しにはならない
射場の鍵付きロッカーに入れて標的交換に行って帰ってきたらこじ開けて盗み出そうとしてるヤツがいた、
ってだけで取り消しになんか絶対にならない
射場ロッカーに入れっぱなしで車に乗って10km離れたファミレスまで食事にいって数時間後に帰ってきたら、
ってんだったらなるかもしれないが >>572 ← こういうアホは射場のロッカーから出てくんなよ まぁまぁ全員が一斉に標的交換に行くわけでは無いから
常に誰かいるか防犯カメラに録画されてる
銃の安全管理にはお互い気をつけような 銃の安全管理に力を入れても、どこぞのトリプル猿みたいに射場を自分ひとりのステージと勘違い
しているやつが出てくるとどうしようもない。 百穴で変なオッサンシューターが排除された模様。出禁ってあるんだな。 >>579
変なだけで出入り禁止にはならない
施設がの指示に従わなかったんだろう
と推測 >>579 米国の3GUNみたいに、弾を装填する人? www.youtube.com/watch?v=Ft1kmKRvCqw >>584 教え魔(下手)なうえに女性シューターに云々だとか ://live.nicovideo.jp/watch/lv325834132 ://live.nicovideo.jp/watch/lv325857232 M4はクレー射撃との相性はどうですか?
ゴーストリングが気になりますが、振り回し易そうなんでスキートに良いかなーって思いました。 >>597
少しフロントヘビーなのと、国内で販売されてるM4じゃ回らない弾が多いってことを気にしないんならまぁお好きに >>597
実際に現物を持って見るのを勧める。
銃身短いわりにあれ重いぞ。 597さんが言っているのは、ゴーストリングが邪魔で皿が追えないんじゃないかって事じゃないですか?因みにスパス12では全くダメで、スラッグ専用でした。 >>598
>>599
案外重いですか。
フロントヘビーじゃスキートには辛そうですねー。
>>600
そのとおりです。
ただ、回転しにくくてフロントヘビーじゃ…ゴーストリング以前の問題かもしれませんね。
ありがとうございます。 >>602
金子さんのとこ行ってM1からM4まで持たせて貰いな。
M4は4キロくらいあるし、M3はポンプの関係で先台までが遠いから人によっては構えにくい。 >>603
ちょっと遠くですが機会があれば行ってみます。
ありがとうございます。 ゴーストリングに関してはダットサイトとか付けてるからそんな気にしたことない
フロントヘビーが気になるから結局M4よりもM2ばっか使うわ
使用後の掃除も楽だし M3ユーザーだけど腕長くないと先台遠くてしんどいよ
M1欲しくなったわ >>597
M4でスキート100発撃ってきた。
28gだと回転するけど24gだと回転したりしなかったり、しなかったり、しなかったり。
リード取ってクレーそのものを打つわけじゃないからゴーストリングは全く気にならない、つかフロントすら気にならない。ゴーストリングにクレーを捕らえて撃ってたら100発撃っても一枚も割れないよ。
成績は16、20、18、16
M4でラウンド回るなら筋トレ必須だねww M4て24グラム回転しないのか。
ガス式になって掃除も面倒になり重量も重いって、見た目以外メリットないじゃんw そりゃ競技用の銃じゃないからね。
元々24gでの回転を想定してないから仕方ないんじゃない?
銃砲店の受け売りだから真偽は分からないけど24g装弾は海外じゃ特殊で一般的には28g装弾だって言うし。 それでも日本じゃ技能講習やらで何かとクレー(24g)を撃つ必要があるわけで。
M4を否定してるわけじゃないし、すごいかっこいいと思うけど、やっぱり日本では使いづらい銃なのかな、とおもた 猟で使いなよ。
何で皿撃ちに使おうって発想になんのww 使いにくくて当たり前やろw
本国ですらクレーで使うやつなんてユーチューバーか商品紹介で使うやつしかいねーのにw
トド撃ち用ライフルで「それでも経験者講習はあるわけで」とか言ってるようなもんだぞ
他の銃でやれw 俺サイガ使ってるけど技能講習用に上下もあるぞ
開放も分解もできんサイガで技能講習なんて受けたら指導員のイラつく顔が目に浮かぶわ >>608
そりゃスラグやらバックショトを短い銃身で打ち出すためにガスピストン2つつけてるからな。軽い弾じゃボルトを解放させる圧力が不足してるだけだと思われる。
ガスの良いところは肩付きが甘くても回転することじゃないの?イナーシャは反動受け止めないと回転不良起こすし。 h//www.twitch.tv/kato_junichi0817 tt//www.twitch.tv/kato_junichi0817 m3なら手動で24g!まあ自動モードで28gも完璧じゃなかったかな。32gでみんな安心。 挙銃時に肩付けがしっかりしていればM3Pでも24gで普通に回転するぞ 普通ってことはそれは全てのM3Pに該当するってことだよね? 揚げ足でも取ったつもりなのかねえ
俺が知ってるのは2例 自分と知人だよ
イナーシャは24gで回転しないと言う人の技量が分からんからなあ 普通の人にはそれで通じるけど、全ての人に伝わるってことではないみたいね その程度で腹立てる人が
鉄砲持ってるのは怖いってこと? そういやこのスレって非所持者のスレでもあるんだったな なぜベネリが人気なの?
軍用と言ったらM870だろう
パーツも豊富でヤフオクでも買えるくらい レミントンは会社が再び傾いて消滅決定だからね。壊れたらもうダメ。使い捨て銃になってしまった。 870が売れてるのは300ドルくらいで買えるコスパが良い使い捨てのショットガンだからだよ。安くて数が出るからサードパーティーのパーツが出る。
でも870も値段なりの価値しか無い、
日本では870が宗教みたいになってるけど、大して良いものでも無い。 価値ってのは材質そのものだったり、かけれる工数の事。ものを作って売って利益を出す以上、定価以上の材質や工数はかけないよ。
メーカーがコストの関係で出来ないから代わりに、それ以上の付加価値を与えるのがガンスミスの仕事でカスタムライフル屋の仕事。
特に軍用銃は一番安く入札した業者が作るから値段なりにしかならないよ。仕上げは雑。 無駄な装飾は不要で突き詰められた実用性が信条だろう
ミリヲタのうんちく垂れるギミックはいらないわ ママチャリ買おうとしてる奥さんに
ピタピタスーツのロード乗りが
「そんな自転車に価値はない」って言ってるようなもんか レミントンユーザーからしたらベネリのあの軽さは魅力的だけど、オタク臭がすごいのと値段が高すぎて気軽に使えそうにないんだよね
だから道具としては多少傷がついても気にならないレミントンが結局使いやすいw ベネリユーザからしたらマグプルフルカスタムの870の方がオタ臭凄いけどなw
まあカスタムパーツの少なさはあるけど逆に言えばカスタムってそんな必要か?山歩きに必要なスリングとサイトがつけば事足りんだろ? 民間向け量産品のがコストかけれるから
納入数で価格は変動するけど、軍納入価格が
M870か125ドル、M1014が604ドルか。
現地でも300ドルに1800ドルか全然安いじゃん。
日本だからぼられてるだけよ。 >>644
たった300ドルの価値しか無い870に20万も払う日本人がいるらしいよ。付加価値も何もない。虚無を買っているのかな >>642
え、どれだけヲタ臭出せるかが軍用散弾銃のヒエラルキーじゃないの?
吊るしのフルノーマル=ダサイ
コッテコテの改造銃=カッコいい
ノーマルが良ければ上下二連買えよw
トイガン顔負けのカスタムが軍用散弾銃の男気よ モスバーグM500のトリガーは酷かった
ゴリゴリ感触は悪いしめちゃくちゃ重いし そりゃベースが軍用銃だもの。それが仕様。
猟銃や竸技銃とは使い方が違う。
軍での運用法を考慮したらトリガー重くなるのは安全の為仕方がない。
軍や警察での散弾銃の運用って近接の遭遇戦になるから、猟銃みたいに狙ってトリガーに指をかけて引きつけてから撃つ方法とは違うからね。 モスバーグはベネリみたいに磨いてハァハァするのではなく、戦場が似合いよな
ヒートシールドかっこいい 散弾銃撃ちます
ダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダ
ダダダダダダダダダダダダ 薬室が空いている状態で銃を動かすと
イナーシャ内のバネが上下に動いて音がうるさいけど仕様だったりしますか? もずばーぐはレミントンよりも更にコストを下げてるから安かろう悪かろうだよ。 JPカモシカハンターさんご推薦のサベージも安普請銃の代表かも M4はガスなので、イナーシャはハズレという事でいいよね? M3は子供騙しのギミックで、正式に採用している軍はないと利きましたが本当でしょうか? 所持から10年経って狩猟じゃなく競技で大口径やりたくなった場合ワザワザエアーからやらないといけないんだよね?(ランニングターゲットなんてやりたくない
なんちゃってM40にして競技してえよ >>661
狩猟銃で競技に出る人も沢山いるよ
ライ協は面倒なことが多い >>662
まだライフル所持してないんだけどその場合ライフル協会の道しかないよね
めんどくさいなー 狩猟用途でライフル持ってる
最初の3年は情熱あったけど、今は惰性かな
あまり撃たないライフルよりも、近所で気軽に使えるエアライフル面白い >>661
散弾銃経由10年で狩猟用途で許可取ったライフルでも日ラに入ってれば競技会出られます。
実績積んでいけば競技推薦も貰えます。
県によるけどSB持たないで大口径推薦貰ってる人もいます。
あなたの人柄と県ラとのお付き合い次第です。 >>666
そうじゃない
10年経って狩猟目的ではない競技でポンとライフル持てないよねって夢物語を語ってる
狩猟全く興味ないけどライフルは撃ちたいんや
そうなるとランニングターゲットやって推薦もらうか空気銃で推薦貰うしかやっぱり方法ないよねって話
ライフルで標的射撃したいが為に今生活する上で必要のない狩猟をして無駄な殺生をしてまで実績作るのが嫌なんだわ >>667
捕獲頭数に決まりはないから、獲物とれなくても狩猟に出てれば問題なしよ それに関しては所轄次第じゃない?
論文だからなんだか書かされる地域もあるって聞くし >>669
関東だが作文書いたぞ
ライフルはなかなか許可降りないな >>670
やっぱりそうですよねー
めんどくさいそう
>>671
どっちの方法も合法だぞ ライフルは弾が4kmも飛んで危ないから、半端な気持ちの奴には所持してほしくないな
手続き面倒と思うならその程度の情熱ってこと おーおーそうだな
危なそうだもんな
4kmも飛んじゃうもんな >>672
ヤクザが街中でフィリピンコピーar15乱射する時代やで。金さえ積めば手に入りそうな時代。 そんなオタクみたいな銃はいらないの
ボルトでゆっくり標的射撃したいだけだからさ なら日ラに入ればいいじゃんとしか思えないんだが
何がそこまで「めんどくさい」んだろう 小論文書く地域と書かない地域があったり
狩猟してても大物猟の記録出させたり土地によって違い過ぎるんだよ 日ラに入って標的オンリーでやれば、そういうのから全部開放されるでしょうって話なんだけど だから最初からそれかランニングターゲットから始めるかぐらいしかないよね?って質問なんだけど話を理解してくれ それを「めんどくさい」って書いてるでしょ>>664
狩猟関係のいろんなめんどくさいのから開放される日ラでの標的射撃コースを「めんどくさい」って
何がそんなに「めんどくさい」んだろうって疑問に思うのは当然の流れだろう どっちも1年かかりそうだからめんどくさいのよ
ランニングターゲットにしろ日ラにしろもう一丁申請が必要になりそうだし
だから他にはないよね?って博識のじーちゃん達に聞いたんや 推薦で大口径ライフルを持とうとすると、基本は
エアからSBと順を追って段級取ってやっとだから、
大口径目的の人から見ればやっぱり面倒でしょ
SBは自分の銃を所持しないといけないし 日ラ推薦コースだとAR→SB→LBで最低3丁コースですもんねぇ
かといって大物猟行ったけど獲れませんでしたーでライフル許可下りると思わないし 狩猟免許取って、サボットで北海道に数年通って実績作り
10年経ってやっとライフル手に入れた
狩猟の練習として的撃ち楽しんでるぞ そのまま楽しんでくれ
狩猟は一切興味ないからARから始めるしかないわ 軍用散弾銃好きはマグプルM700とか厨房臭いの好きなんでしょ? ろくに回転しないクソ銃だけど、外見だけなら自慢できるんじゃねーかな
トム思い出したわw 俺の住む県ではベネリM3は許可降りないって
理由は事件に使われたからだって
上下二連が使われたら全部許可にならないのかって話だよな >>690
M4は降りるのですか?
M4が許可出てM3の許可が出なかったら滅茶苦茶ですな。 >>690
まぁ既に上下2連は事件に使われて死人出してるわな。 >>692
「ベレッタは過去に犯罪に使われたからベレッタは許可しない。キリッ」とかやられたらかなわんな。 そんなこと言い出したらレミントン870なんて大概の犯罪には使われてるでしょ 今後はマガジン式の銃は返納でおけ。
薬室のみ許可すりゃいい。
脱着、固定、チューブ全部禁止な。
上下2連やコンビ銃でクレーや狩猟すればおけ。 日ラも狩猟もせず、ただ散弾10年でライフル所持出来るような条文だった筈だが、おかしいなあ。 M3って事件に使われたっけ?
バカがつっかえ棒外して取消食らったのしか覚えてない >>697
技能講習の講師が言ってた
狩猟用途の銃でクレー射撃したら、用途外使用で取り消しなんてある?
これも講師の話なのだが、栃木では狩猟用途でクレーはダメらしい
狩猟の練習の為という名目なら良かったような気がするんだが
そうなると弾の譲渡の申請は出来なくて、猟用の無許可の弾をを射撃に使うのだろうか
詳しい人教えて つっかえ棒外しがその事件なのでは?
俺も他に聞いたことないよ
狩猟用途の銃でクレー、できるよ
何年か前から(技能講習が始まってからかな)
取り扱いマナーや技能の維持向上のために
積極的に射撃練習しろと勧めてるぞ
その講師はいつの時代を生きてるんだ? >>698
その人もう講師やめた方がいいんじゃないか
な
>>699
他にないよね?
でもそれでアウトなら違法弾倉の代名詞のM870なんてとっくにアウトなんだけどねぇ 講師とか指導員って人望あるちゃんとした人かちょっとアレな人かどっちかだね。 以前受講した経験者講習会
民間人講師が、弾が余ってもう使わないってなったら
銃砲店に処分頼むとカネがかかるから
自分で弾頭抜いて灰皿にでも火薬を出して火ぃつけて燃しちまえ
って言ってて頭抱えたことあります >>702
燃やすだけマシで、川に放り込めよりいいよなw どこで処理したかなんて今時は監視カメラでバレちゃうのにね >>704
ほうほう、四六時中監視されてるのかな? 公安に携帯のGPSで監視されてるの知らない奴いるんだな
猟に行くとき、近道しようと禁猟区抜けたら案の定職質されたわ
禁猟区なのに銃持って何してるんですかってね
携帯家に置いてくればよかったよ >>707
貴方のいう公安って?
警察の公安?
都道府県の公安委員会? >>707
マジレスするけど鳥獣保護区だろうと銃猟禁止区域だろうと別に銃自体持ってても問題ないよ
お前が職質を受けるのはそのエアソフトガンをむき出しで持ってるからだ 嬉しそうにこーあんこーあんって言うけど警察の公安は銃の所持許可とは関係ないから。 >>699
そもそも有害だけ、狩猟用途だけハンコが押してあるってあんの?
狩猟免許が所持の際に間に合わないとか、猟しないひとで標的射撃だけの場合って見たことあるし普通だけど
よっぽど許可出した所轄がアホじゃない限り標的押すだろ 俺の猟用の散弾銃は狩猟用途しかハンコ押してないよ
標的つけると、使用予定とか実績の報告するしかないので面倒と銃砲店に言われた 許可下りる下りないで言うなら下りるんだろうけどやめた方がいいしそれで許可出す所轄も教えてあげない銃砲店もバカなんじゃないの?
万が一うっかり狩猟免状更新し忘れたら返納だぞ
何のために標的と狩猟両方のスタンプが押してもらえると思ってるんだよ
一番のバカは更新忘れだけどさ >>716
むしろ狩猟しかない方が田舎もんじゃね?
まぁ冗談はさて置いて標的が必ず必要だって言ってるわけじゃなくて、勝手につかない?って言う意味
使用報告は銃検の時にそもそも出すもんだし
消費予定は弾の申請の時に出すもんだから別にクレーの弾買わない(必要ないなら)出す必要ないだろ
だから別に狩猟だけしか使わないってからって狩猟だけでいいですって言っても、警察の方で普通に標的つけない? と、実際には猟しか使わない銃を持っている人でもうちの方では両方ハンコ付いてあるし、自分は後から狩猟免許とったけど、取った後で、狩猟用の銃を買い足した時何も言わずに最初からあった上下にも両方に狩猟と標的を押しくれたから疑問に思ったわけ
技能講習の時はクレー打つわけだしね、免除の人はしないだろうけど 厳密に言うと追加の判子は金取られるはずなんだけど所轄次第というか担当次第でゆっるゆる
あそこらへんどうにかしろっていつも思ってる うちは狩猟ならそれしかハンコ押さないわ
経験者講習でも狩猟しかハンコなくても射撃できるから心配せず
どんどんやってねって言ってたんで、所轄単位の話でなく
県でそういう方針なんだと理解した 俺は最初標的で、あとから狩猟用途を追加した銃があるんだけど、
標的
↓
標的 狩猟
↓
狩猟
となった
途中で標的用途が抜けたのは、警官が「狩猟は標的も兼ねるから」という判断で勝手にやったんだけど、この銃は>>717が言うように狩猟免許の更新をミスったら取り上げられちゃうよね? >>721
言ってることはわかるんだけど真面目に方針がおかしいと思う
逆を返せばワザと返納増やすために狙ってやってるのかもね
>722
自分はそのパターンで言うと
標的
↓
標的&狩猟
↓
標的
だったんだけど狩猟しなくなって狩猟更新忘れてた結果当然ながら標的のみになった
これもし狩猟のハンコだけだったらゾッとしてた 昔空気銃を失効しかけた事があった
数日前に警察から『更新しないの?』と電話あって慌てて手続きしたな
わざわざ教えてくれた担当はいい人だったな >>723
更新も忘れるようなら鉄砲やめちまえと店のオッサンに言われるぞ >>725
狩猟は別にいいや
別に狩猟は期限切れてもやらなきゃいいだけだしスーパー行けば肉買えるし
銃は嫌でも警察から電話くるから忘れる方が難しいわ
結局警察は上でも書いてるけどワザと返納させたいだけだから狩猟のみの判子押すわけだし田舎はそれでいいんじゃないの 撃つことよりも所持するのが目的の軍用散弾銃スレだからしょうがないよな このスレで自慢出来るのはスパス?
固定ストックは一度見かけたことある
最近サイガは見ないし聞かないな M1Aじゃない
スパスは今某所で売りに出てるじゃん サイガはアフターパーツのことを考えると買わなくて良かった感がある
今後M4も規制かかりそう M4はいらんやろ。
あれは重いだけのゴミじゃないか。
猟にも射撃にも不向き。 >>734
それ言ったらサイガとスパスなんて実用性0のゴミになるぞ サイガはともかくとして、スパスってそんなに使いづらいの? そもそも軍用散弾銃マニアは所持するのが目的で、使うことなんか全く考えてないだろ
いかに珍しくてカッコいいかが重要なんだわ
最低限度の使用実績目当てで射撃するような奴に使い勝手を聞くなんて愚問だぞ 俺はここじゃないと話通じないだろうからきてる
クレーも猟もガンガンやってる人だっているんだぜ ボルトリリースを押しながらマガジンに弾を込める謎設計が使いにくかったな >>737
公安も使わない銃は取り上げれば良いのさ。
実猟で使っていない、射撃でも全然撃ってない銃は返納でオッケー。 射撃も猟もやらないミリヲタばかり
サバゲ板で実銃自慢して楽しいか >>742
楽しいに決まってんだろw
持って楽しい、撃って楽しい、話して楽しい
エアソフトガンじゃこうはならんw よしサバゲ板を一緒に荒らしに行こうぜ
シャッガンシャッガン言ってる子供からかって優越感に浸ろう 使用済みショットシェルを適当な作り話でヤフオクで売るんだ 今日もシャッガン小僧を論破してきた
お前ら実銃撃ったことあるのかよって聞いたらレスなくなってワロタ ブレダって機関銃作ってたの?ブレダの散弾銃はあまり見ないが良いの?
Breda Titano Nickelとかよさげ ベネリM3とM1のストックは共通か知ってる人いませんか? ゴメンM4と間違えた。M3もイナーシャだから共通だった。 加藤純一(うんこちゃん)
×布団ちゃん(松本匡生)
×天狗ちゃん→もこう
オンラインバトロワ
シューティングゲーム
『ApexLegends』
『友人とすこしAPEX』
【ランク:ゴールドV】
(0:48〜放送開始)
p
://www.twitch.tv/kato_junichi0817 調べたらベネリm3も弾装が脱着式のエクステンションになってるタイプあるのか
ベレッタm3pにはエクステンション装着できるみたいだけどそれ用の弾装とニコイチになったm3なのだろうか >>756
M3Pのエクステンションって何?
銃身下のチューブ部は単なるポンプアクション用ガイドですぜ 言っちゃあれだけど軍用品とか強い物に固執する習性ってベクトル的に撮り鉄と同じだよな
まぁ厳しい審査潜り抜けてきた分上位互換とも言えるけど ベネリM4にそっくりなハントMX4ってただのパクリ銃ですか? (^-^)y- (^o^)y-。o0○ ( ;゜゜)ノ⌒-~ ←……( ̄ー|柱| ポイステキンシ 870のステンレスモデルも軍用に該当するんだろうか。 射場で変なゴテゴテした銃撃ってる奴いるけど、軍用なんだろうか。 知り合いが持ってたけど、猟友会の年寄りからガキっぽいとか言われてたな。 軍用じゃないが、レピーターは大門軍団の気分に浸れるアイテムだろう。 レピーターは射場でもお目に掛からなかったな。自動銃はスキートなら珍しくないけど。 散弾銃って軍用にしていいんだっけ?条約かなんかに触れるんじゃなかったかな?