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【お手軽】家ダーツ総合スレ【練習】 [転載禁止]©2ch.net
0001名無しの与一
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2014/11/12(水) 07:37:51.40ID:FQvk7n0Q
ダーツバーやゲーセンじゃお金がかかる
ウチで練習してダーツバーデビュー

家ダーツ用のダートボードあれこれ、雑談、日記
なんでもありの総合スレッドです
0630名無しの与一
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2018/03/29(木) 11:40:13.16ID:Zgtyak9ka
ほんとだとしてもh2lだろ
今3l品切れだし
0631名無しの与一
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2018/04/02(月) 22:47:11.04ID:qJr9SAEn0
H3L入荷まだかよ
0632名無しの与一
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2018/04/04(水) 21:52:35.32ID:DTh1qOpM00404
グランダーツ3のPVきてた
めっちゃ光るやん
肝心の静音性とかは全くわからない

https://youtu.be/WsOLHp0LBe4
0633名無しの与一
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2018/04/04(水) 21:56:52.67ID:JUwH76IQM0404
全く光る意味がわからん
しかも電池じゃなくなったの??
デメリットでしかないんだが
0634名無しの与一
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2018/04/05(木) 00:23:22.36ID:ZvM+27P40
え? 光るのソコなの? しかもフロアマットまで光っちゃうの?
どいうしてこうなった・・・・・・

はあ。他社の斜め上を行く家庭用ダーツ爆誕。

>>633
多分、意味わかる人いないと思う。
0636名無しの与一
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2018/04/20(金) 19:44:00.28ID:Yy2730TRH
ライブ200かゼロボード買おうか迷い中
0637名無しの与一
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2018/04/21(土) 21:14:28.99ID:DmSFBqZfM
>>636
同じく。
ハードボードあるけど、ソフトに替えたい。
ゲーム音も含めて楽しむなら200S一択なのかな。
0638名無しの与一
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2018/04/21(土) 22:47:30.34ID:EUqx+k4M0
俺はVDarts買ったぜ
明日届くよ、楽しみ
200Sがへたってきたし H3LでなくてH2Lだけど、そのまま200Sの穴の位置に付けられるみたいなので
0640名無しの与一
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2018/04/22(日) 21:32:58.06ID:sspcuC3H0
>>637
636だけど、ゼロボードとポールスタンド買って今日設置した!
これで毎日ちょっとずつ練習出来る
始めて1ヶ月ちょいのレート5だけど
0641名無しの与一
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2018/04/22(日) 21:33:18.78ID:egsi3j+j0
H2L届いたけど、とりあえずオフラインで使ってみた 200Sのスタンドそのまま使えるのがありがたい
200Sではほとんど弾かれないのに結構弾かれるのが残念・・ ちなみにコンドルティップ

でもゲームとかいっぱいあるし、やっぱり光るのはいいね 静音性は思ったほどでもなかった、200Sの方が静かなんじゃないかなあ?

デザインなどはLIVE台を見慣れてることもあるのか200Sの方が断然いいな
0642名無しの与一
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2018/04/23(月) 14:19:28.88ID:kswJMEkqM
グランボードのアプリを試しにダウンロードしてみたけど、ゲーム数は圧倒的に多いね
200Sはゲーム数が少なすぎる
0644名無しの与一
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2018/04/24(火) 01:16:24.30ID:r7Hy3ALP0
もちろんH3Lも候補だったけど、まず欠品がずっと続いていて予約販売であるということ

2つの差がざっくり言って静音性の設定の仕様の差とアウトボード判定の有無、それから個人的にはこれがいちばん気になったLEDライトの違い程度

2は「前から出る音を抑える」3は「後ろから出る壁の振動を抑える」という違い うちはマンションだけど壁に直付でなくダーツスタンド使ってるから2の方がいいかと

アウトボード判定はなくても、自分でチェンジするから俺個人的には問題ないと判断した 

それと、いちばんのアドバンテージは、既に設置してた200Sと掛ける穴が同じなので、ただ単純にボードを付け変えるだけだったこと 気分によってH2Lと200Sを併用できる 3だと穴が違うので、また設置用のネジを打ち直さなきゃいけないし、200Sは使えなくなる 

あと、今の最新ロットの2は不具合も対応してかなりいい状態の完成形だということ、今後発売予定のボードの横に付けられるオプションの後付LEDライトの対応も特別にしてくれてるということ 

3がないから無料サービスでオプション対応してくれてるみたい もちろん付けるならそのライト自体は買わなきゃいけないけどね

LEDライトの違いは気になったよ、2はどぎつい感じで3は改良されてよりキレイで目に優しく柔らかい感じ まあ、他の条件との兼ね合いでそこは割り切った

代理店のVDartsJPNに何度か電話して、かなり詳しく聞いて相談した結果、俺は2でいいと判断したんだよ 

長文申し訳ないけど、VDarts導入考えてる人は少しでも参考になれば・・ でも既にH2Lも品切れ間近みたいだよ H3Lは世界的にまだ生産が追いつかなくて、今後も日本国内には数台しか回って来ないみたいだよ 予約された順に販売だってさ
0645名無しの与一
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2018/04/24(火) 16:44:33.12ID:q2oD3QQiH
H2Lユーザーだけど、LEDの光らせ方とか効果音、アワード映像をもっと個人で調整させてくれるとうれしい
それぐらいしか不満がないわ
0646名無しの与一
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2018/04/25(水) 17:38:56.93ID:EtpNIFwXa
>>644
h3l買おうと思ったけど壁薄いから不安だなぁ
0647名無しの与一
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2018/04/25(水) 18:27:11.90ID:6cuHY7Jad
644です

壁に直付するならH3Lの方がいいみたいですよ、3は裏が鉄板?になっているみたいで、裏に響く(壁に響く)音を緩和してるらしい

でも実際に取付けてみないとわからないよね 単純な「静音性」で言ったら3の方がいいみたいだよ
0648名無しの与一
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2018/04/25(水) 19:18:09.87ID:UP+k9sZaM
エアコンパテ盛るとめっちゃ静かになるよ
0649名無しの与一
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2018/04/25(水) 20:44:52.58ID:K1eX0hQYp
音を気にするなら壁付けはどんなボードでもやめて、スタンド使った方が良いよ
ハードボードを壁付けしてたけどハードでも隣の部屋にいる弟に音すると言われた事がある
今はスタンド+200sで自分で聞こえる音ははるかに200sの方が大きいのに隣の弟はこっちのが気にならんと
0650名無しの与一
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2018/04/25(水) 22:21:55.43ID:3wUhljaS0
直接的な音は距離とともに小さくなるが壁付けは音が伝わるんだよね
俺も経験あるわ
0651名無しの与一
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2018/04/26(木) 02:19:18.18ID:P+6AF+pGH
ダーツボードスタンドの足の部分にダンボール敷いたら音が静かになった。
ZEROボードとBrizerの組み合わせで安価だが、
アパート暮らしの人でも夜投げできるレベルには静かだと思う。
0652名無しの与一
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2018/05/04(金) 22:26:18.86ID:oQSfjYXX0
ソフト用サラウンドの自作ってどうかな?
数字が書いてあるエリアは一応刺さるけどチップが痛みそうな穴だし、あそこも覆いたい。
0653名無しの与一
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2018/05/08(火) 23:14:56.89ID:KWBuuLhv0
vdartsにエアコンのパテってつけれないよね?
0654名無しの与一
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2018/05/10(木) 10:33:47.95ID:QgqgA0kn0
セグメント部分には詰められない。
他のスペースはガラガラ。
0655名無しの与一
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2018/05/28(月) 11:29:46.52ID:+WfH7d3Sr
vdartsの画面をfire tv stick経由で画面出力してるんですが、すぐ固まってしまったりなかなか接続がうまく行かないことが多いです。
なにかいい方法を知りませんか?
使っているスマホはzenfone3です。
0656名無しの与一
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2018/06/02(土) 22:17:18.02ID:IEANK7Hp0
fire tv stickありと無しで、トラブルの頻度はどう?
そこは必ず調べるべき。
ありでトラブルが多くて、無しでトラブルが減るなら、fire tv stickは素直に諦める。どうしようも無いから。

それでも画面出力が欲しいなら、このタブレットお勧め。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01N02MHFW
このタブレットから有線HDMIで画面出力したのが>>584
https://i.imgur.com/4cp4WCM.jpg
0657名無しの与一
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2018/06/03(日) 16:51:13.01ID:xeIUQUeU0
8インチって小さいように感じるけどどうなの?
0658名無しの与一
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2018/06/09(土) 21:59:07.11ID:ftRx/VuEr
android tvとかにvdartsのアプリ入れたら動きますか?
もし試せる人いらっしゃったら教えてください。
0660名無しの与一
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2018/06/11(月) 01:34:30.55ID:8DDVx20Er
>>659
そまそもfire stickなしで画面に出力できる環境が手元にないので試せません
0663名無しの与一
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2018/06/11(月) 19:40:00.72ID:FSnEzZUla
家ダーツスレでさえこんなレス少ないんだからvdartsスレなんか作る意味ある?
0664名無しの与一
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2018/06/12(火) 05:13:10.70ID:30wG6+400
過疎るだろうな。
>>555にも書いたがユーザーが少ないうちは無駄に過疎スレ立てる事も無い。
0665名無しの与一
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2018/06/12(火) 08:47:35.93ID:kMMpVae1a
13.2インチのハードボードでソフトの練習ってできんのかな
0667名無しの与一
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2018/06/12(火) 20:50:18.07ID:ub1tBXrDd
じゃあVDartsの話題を

まだ導入したばかりなんだけど、テーマって変えられないの? あと、ロートンとかハットとかのアワードも変えられない? 

なんかさ、対戦して一定のレベルにならないとだめなのかな?
0668名無しの与一
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2018/06/13(水) 02:31:44.58ID:8DLYxGFL0
テーマは40個くらいあるだろ。
https://tw.vdarts.net/
ログインして
メニュー → 個人のゲームの背景を設置する
からごたごたやれば変えられる。

そのごたごたが結構意味不明だけど、まずは自分でいろいろやってみ。
0669名無しの与一
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2018/06/13(水) 13:26:21.59ID:b36yw59mr
vdartってアワードとか変えられないんですかね?
0672名無しの与一
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2018/06/13(水) 19:32:08.66ID:dWFi+TgYd
VDarts、いいとは思うけど台湾製ってこともあるのかテーマやアワードが俺にはダサく思える

なんかアニメキャラみたいなテーマもあるよな 200Sみたいに更新たまにでもいいからアワード選べるといいんだけど
0673名無しの与一
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2018/06/13(水) 19:37:08.93ID:prvYOlNwd
光るのは好みの問題だから置いといて、静音なのは良いんだけどボード自体の見た目とアワード等がダサいのは同感
あれでカッコよければもう少し売れたと思う
0674名無しの与一
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2018/06/14(木) 02:23:13.27ID:Qc+ahRbq0
アワードゆっくり見てる人達はダーツに何を求めてるのか。
そんな事よりアワードの無効化選択とオートチェンジ3秒よりも短い1秒とか0秒を実装して欲しい。
0675名無しの与一
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2018/07/15(日) 13:51:53.98ID:N9WcHP7x0
スタンドとディアウォール等で突っ張った柱に設置した場合、部屋の外に漏れる音は結構違うのかな?
調べたいけど、スタンド買うのもなぁ、、、
0676名無しの与一
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2018/07/15(日) 13:58:28.21ID:DYPxU0HH0
スタンドの場合と、ディアウォールの場合と、てことか
それは俺も知りたい
0677名無しの与一
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2018/07/15(日) 15:27:28.91ID:cKIUB6xV0
あ、そういう意味です。わかりにくくてすみません。
0678名無しの与一
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2018/07/15(日) 19:28:16.76ID:bnihR3ZfM
それは接地面の面積と衝撃吸収によって左右されるから、自分はポールスタンドと天井と床との間に20cm四方のゴム板を挟んでる
0679名無しの与一
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2018/07/19(木) 11:54:11.76ID:gQqSvLJLd
家にボード買いたいけど、ハードボードの場合ソフトサイズかハードサイズか迷ってる
0680名無しの与一
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2018/07/22(日) 06:50:36.29ID:lNUH37N8r
ハードサイズをソフトの距離で投げるのおススメ
店で投げるときにブルのデカさにビビる
0681名無しの与一
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2018/07/25(水) 00:04:50.32ID:uqnTIUar0
vdartsにパテ埋めた方いますか?
0682名無しの与一
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2018/08/07(火) 22:07:36.37ID:yHofIYOFd
H3L購入検討中。

1万円くらい安いサイト見つけたんだけど、会社名とかでググっても出てこないから怪しい。。。

やっぱり無難にAmazonとかにしとこうかな。

https://www.abrastore.top/products-478553.html
0683名無しの与一
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2018/08/07(火) 22:47:24.25ID:DqACTvD30
>>682
俺はフツーに楽天で買ったよ H2Lだけど
ちゃんとした提携サイトから買った方がサポートとか万全だと思うけど
0684名無しの与一
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2018/08/07(火) 22:50:56.59ID:7b4VgE0Y0
>>682
・ロゴがベルメゾンの色変えただけのパクリ
・「あす楽」は楽天のシステム
・レビュー数10万件超えを謳う規模で支払い鳳凰が銀行振込しかない
・本社がマンションの一室
完全に詐欺サイトやん
0686名無しの与一
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2018/08/08(水) 10:48:20.55ID:vMCzjxJ0r0808
ゴキチョンボードの宣伝まだやってんのかよ
10枚くらい売れた?
0688名無しの与一
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2018/08/08(水) 16:42:01.01ID:F6t62S1+a0808
VDartsって台湾の会社が出してるんじゃなかったっけ?
0689名無しの与一
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2018/08/09(木) 00:33:50.18ID:/WeHiEj4d
>>683
>>684
やっぱり詐欺サイトですよね?
サポートもしっかりしてる提携サイトから買うことにします!!


Kindle fireHD8にGoogle Playを無理矢理インストールしてアプリ動くようにしたので、後は本体と3000〜4000円のブルートゥーススピーカーを買えばいい感じの環境が出来そうです。
0691名無しの与一
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2018/08/17(金) 22:59:22.12ID:eupo1MIr0
>>689
H3Lとandroidの接続がbluetoothで、androidの通信がwifi。
そこに畳みかけて無線スピーカーか。
遅延や切断のリスクを上げることを厭わぬチャレンジャーだなあ。
0692名無しの与一
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2018/08/21(火) 12:41:58.18ID:IU5QsK1Wd
初心者でごめんなさい。
ダーツボードゼロをダイナスティーのスタンドにつける際はなんか必要なものありますか?
グランボードのホルダーみたいなやつとか
0693名無しの与一
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2018/08/22(水) 00:21:51.05ID:fsiaCp5K0
>>692
いらない。あえて言えばプラスドライバー1本。

http://www.dartslive.com/dartsboard/common/zero-board/img/quiet_constitution_img.png
裏にMDFって板があって、そこに4つ穴が開いてる。
ボードには紙製のテンプレートとネジが4本(+予備1本)が付属してるはず。
テンプレートに従って、スタンドにネジを4本捻じ込む。
(゚д゚)ウマー.
0694名無しの与一
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2018/09/02(日) 19:07:02.99ID:z6BKvAS70
突っ張りパーテーションに取り付けたけどガシャンガシャンうるさい
0695名無しの与一
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2018/09/03(月) 12:42:21.83ID:YH/qRvJLa
BLITZERのBB-4がまだまだ使えるけど、ブル錬で弾かれるのが嫌でPUMAのBandit買っちゃった
1時間に4〜5回は弾かれてたけど、まだ1回も弾かれないからマジ満足

>>694
裏に激落ちくん挟んで固定すると静かになるよ
0696名無しの与一
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2018/09/04(火) 12:06:54.23ID:N4DVMwOIr
ディアウォールというボード設置のためにあるような木材固定具がある
0697名無しの与一
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2018/10/24(水) 08:14:33.39ID:HRbbB/my0
>>694
同じく。
対策方法ないんですかねー。
あとどれだけ突っ張ってもダーツ抜く時にボードが回る…
0698名無しの与一
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2018/11/07(水) 10:12:21.75ID:AR2aUYvf0
ソフト、ハード両方を家で練習が出来るようにスタンドを買おうと思っているんですが、
トリニダードの三脚スタンドかブリッツァーの様な自立スタンドタイプにしようか迷ってます。
三脚タイプを使ってる方の意見を知りたいんですが、ボードを取り付けた際、倒れやすかったりしますか?
0699名無しの与一
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2018/11/07(水) 11:42:15.05ID:nDHywb+IM
>>698
候補には無いけど、グランのポールスタンドが良いぞ
0700名無しの与一
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2018/11/07(水) 15:49:56.13ID:WG3zJmi40
>>699
698です。ポールは考えていませんでした...
グランのポールを見てみましたが取り付けが簡単そうですね
ポールの上下、天井と床に接する部分はスポンジ的なものを挟んでいたりしますか?
0701名無しの与一
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2018/11/07(水) 17:03:50.72ID:HskgdeJiM
>>700
最初から衝撃吸収材はついているけれど、さらにゴム板とかを挟むと良いかなぁ
グランポールは対応ボードが多いからおすすめ
ボードの高さ調整も必要無いしね
0702名無しの与一
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2018/11/07(水) 17:05:12.24ID:HskgdeJiM
>>700-701
ちなみに最初からついている衝撃吸収材は、透明のゴムみたいなやつ
TPUのスマホケースの材質に近いかな?
0703名無しの与一
垢版 |
2018/11/07(水) 17:56:50.55ID:WG3zJmi40
>>702
そうなんですね、段々とポールに魅力を感じたので店頭で実物を確認してみようと思います
色々と教えて頂き、ありがとうございました
0705名無しの与一
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2018/11/08(木) 00:59:41.18ID:Ld2zeDQYd
>>698
トリニ3脚使ってるけど、倒れるようなことはまずありえないくらいにはしっかりしてるよ
軽くて持ち運べて折りたたんで置いて置けるから、そういう用途の人にはうってつけかと
0706名無しの与一
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2018/11/08(木) 08:29:18.90ID:96J9RZvfd
トリニダードのマルチスタンドにゼロボード取り付けたいのだけども 対応するブランケットってあるかな?
0707名無しの与一
垢版 |
2018/11/08(木) 08:56:42.54ID:7poJuHu20
>>705
698です
結構重心はしっかりしているんですね
転倒防止用にウェイトとかを用意しないといけないのかな、と思っていました
刺さった時の前後左右の揺れとかどうですか?揺れ止めの棒が付いているのは知っていますが、
現在、重いバレルを使用しているのでその辺りが不安で...
長文になってしまってすみません
0708名無しの与一
垢版 |
2018/11/08(木) 13:56:59.50ID:Ld2zeDQYd
>>707
揺れ止めの横棒は使用してない、それで22gのバレルを投げたところ、軽めのバレルと比べて気になるほど激しく揺れてるとは思わないかな
不安定になったり倒れそうになることはまず起こらないくらいにはドッシリしてるけど、やっぱり少なからずの揺れはあるよ
0709名無しの与一
垢版 |
2018/11/09(金) 08:43:05.00ID:AzVXjU1m0
>>708
そうなんですね、投げ比べての感想までありがとうございます
とても参考になりました
0710名無しの与一
垢版 |
2018/11/09(金) 20:49:23.40ID:GQqbQ1B90
俺がディアウォールを推す理由
・バックパネルが欲しい。練習なんだからどっかヘンなとこに飛ぶなんて日常。
 たった一回の失投で「うわあああ何やってんだ俺ええええ」なんて事になったら目も当てられない
 俺はさらにネットまで張ってる。落ちてもいちいち拾わなくてすむというメリットもある
 ネットを張るとかいくらでも改造できるという点でも、俺には十分にメリットがある
・お値段が高すぎる。カネを出せばそれで済む、という価値観も否定しないが俺にはちょっとコストが違いすぎる
・一番肝心な信頼性で、建材の2x4と金属パイプでは、俺の感覚では完全にツーバイに軍配が上がる
0712名無しの与一
垢版 |
2018/11/10(土) 01:40:16.52ID:hQ6opU5d0
Twitterで流れてるLED付きモニターをボード上に設置してあるやつすごいな
どうやってモニター固定してんだろ?
0713名無しの与一
垢版 |
2018/11/24(土) 13:05:49.80ID:gCFnE/6L0
小さな子供の遊び玩具を探してます。ソフトチップダーツですら未だ危なさを感じます。
(昔独身時代は家にハードボードで家連してましたが今はしてません。)
100均で売ってるような本当の全くのデタラメなおもちゃではなく、一応はそこそこダーツに近く、
静かで軽くて安全なオモチャをご存知でしたら教えてくださいませ。
インターネットでパッとみつけたのはCAMTOAって事でところのでボード側がトゲトゲで矢側が丸いです。ビット単位のグルーピングの反映は求めてません。
他にもっと良さげオモチャありませんでしょうか?
0715名無しの与一
垢版 |
2018/11/25(日) 00:09:40.74ID:a6EAKVFY0
自作でええんとちがうやろか
ソフトチップ危なそうならネジ穴一緒だからその部分にシャフト付けてシャフトの先端に毛玉ボールをグルーガンかなんかでくっつけといて的はマジックテープかなんか
バレルとフライトは本物使えるしどうやろ
0717名無しの与一
垢版 |
2018/11/29(木) 01:02:03.46ID:Id4QMD/q0
>>713
お子さんは男の子かな?
決まり事をちゃんと教えれば、事故は起きなくなると思うけど。

ボードを設置する位置にもよるか。
0718名無しの与一
垢版 |
2018/12/03(月) 01:34:16.07ID:fUUt0LkN0
ゼロボートとブリッツァーのダーツスタンドを買って明日届くのですがボードを固定する為にネジが必要かと思います。どういう種類のネジ(小ねじやタッピング等)が良いのでしょうか?よろしくお願いします
0719名無しの与一
垢版 |
2018/12/03(月) 01:38:58.03ID:Pi+mh/wYp
ブラケットでいいじゃん
0720名無しの与一
垢版 |
2018/12/03(月) 20:37:26.13ID:lgUtT7qy0
ゼロボードが新品なら木ネジ付属してる。
0721718
垢版 |
2018/12/04(火) 15:11:56.65ID:xkwsq9Au0
>>719-720
ありがとうございました!
ブラケットにしようと思いどれが良いのかダーツハイブに電話したらグランボードの汎用タイプとM4皿小頭タッピンネジ16mmが必要と教えてくれました!(ブラケットの在庫なかったからamazonで買ったのは内緒)
0722名無しの与一
垢版 |
2018/12/05(水) 01:16:21.75ID:cIhpyrQ/0
ダーツボードの場所が少し暗いのでスポットライトで照らしたいのですが何かおすすめありますか?
天井とかに穴は空けられないです。
0723名無しの与一
垢版 |
2018/12/05(水) 01:39:49.14ID:ZF6N+jej0
ttps://youtu.be/Jv4DDaX0C_Y
これでいいんじゃ?
0724名無しの与一
垢版 |
2018/12/10(月) 14:05:20.23ID:IFpczCGn0
>>722
クランプ式?(洗濯バサミのでかいやつみたい)のを使ってた
周りに何か掴める物がないとダメだが
0726名無しの与一
垢版 |
2018/12/11(火) 21:14:10.03ID:foOqTiBTx
お前んち天井低くね?
お前んち天井低くね?
0727名無しの与一
垢版 |
2018/12/11(火) 21:55:21.66ID:iL6FVfIi0
オンライン対戦したらみんなの家天井高くてワロタ
ワロタ…
0728名無しの与一
垢版 |
2018/12/11(火) 23:23:56.49ID:A4S/36g5M
鴨居って180位あるよね普通は
それがブルより上って…
0729名無しの与一
垢版 |
2018/12/11(火) 23:23:56.87ID:gXmUsNci0
でもフィット感あっていいやん
0730名無しの与一
垢版 |
2018/12/12(水) 00:58:48.60ID:2ov4r9US0
正しい高さに取り付けてるとして、天井高は2050くらいか。
上がつっかえずに済んで良かったじゃないか。

天井が低いと、光熱費が安く済んで、めっちゃお得! と思ったけど断熱材次第だよなあ。
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