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512コメント128KB

Fit Flight・Fit Point

0001名無しの与一
垢版 |
2009/05/24(日) 22:47:55ID:btuPbq9w
最近強化版シャフトとカラバリフライトが出て盛り上がり気味のFit Flightと
ショートが出るっぽいFit Pointについて語るスレ

Fit Flight ttp://www.cosmodarts.com/fitflight/index.html
ブログ ttp://cosmodarts.blog19.fc2.com/
0060名無しの与一
垢版 |
2009/08/14(金) 10:00:22ID:77U/kapD
4枚と3枚の違い試すならシェイプから買うだろ普通ってことだろ
ゆとり乙
0061名無しの与一
垢版 |
2009/08/14(金) 10:06:17ID:XyN+i+gZ
>>59
「買わない」んじゃなくて、最初の選択肢として「買ってない」って話がしたいんでしょ
あなたのほうがちょっとどうかと
0064名無しの与一
垢版 |
2009/08/14(金) 13:45:42ID:6oV+dg5q
羽一枚減った分、うまく空気を掴めなくなったんですね
0065名無しの与一
垢版 |
2009/08/15(土) 00:17:11ID:lEHKZAFI
そうそう。
しかも軽く回転しちゃうんだよ、俺の場合。
四枚では回転しなかったのに。
もしかしたら、投げるとき△か▽かで空気抵抗変わるのかな?
×か+かと比べるとどうなんだろ?
意味分かる?
0066名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 05:30:55ID:G0VMa5sm
俺も全く同じ疑問を抱いてた。
スローイングの時点で△になってるのと、▽になってるのじゃ、
紙飛行機を普通に飛ばすのと、上下逆さに飛ばすの位違う気がするんだけど…
0067名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 09:43:09ID:C3Nvw8k9
なんか細かいことに気にしすぎじゃねの?
0068名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 10:55:30ID:+Qs4ulja
下手な奴ほど細かい事を気にし過ぎるんだよな
0069名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 12:06:12ID:YnHDX3LA
んで、意外と大きいことに気づいてないと。
0070名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 12:23:15ID:jZ77Iuem
△のほうが安定する

気がする
0071名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 16:51:42ID:nBk7CE9R
>>66
投げたダーツが少しでも回転してるならどっちも変わらない気がする
0072名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 16:57:54ID:oSbuh4bc
下手くそに限って細かく自己分析をしてる割にいつまでも上達しない
口癖は「今フォーム改造中だから〜」
0073名無しの与一
垢版 |
2009/08/16(日) 20:55:22ID:0gbf21lV
上手くならない理由をどうにかして言い訳したい=自己分析してあれがだめ、これがだめ

ダメって分かったなら直せばいいのにネ
0075名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 10:20:33ID:q/mwrKxl
細かいこと気にしなくて良いならこのスレ必要なくね?
まぁフライトの違い試すのが楽しいってだけの奴もいるさ

3枚羽のシェイプと4枚羽のスーパーシェイプで投げ込んできた
カウントアップが550→650と100点ぐらい上がった
前に使ってたスリムだと安定してなかったんかしらね

あと、刺さったダーツ見てると、羽が干渉しないで
避けてくれてるような気が・・・しないでもなくなくない
0076名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 11:01:16ID:PIG5T0hI
一週間試したけど、4枚も3枚も変わらない
はじかれにくいってあるけど、3枚もはじかれる
コスパ的になしかなと思う
0077名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 13:55:40ID:YAVno1i0
細かいことは気にしない♪
0078名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 14:06:10ID:Kvz2zxsq
>>75
そのレベルじゃ参考にならんよ
フライトの差よりスローの差の方が明らかにでかい
>>76の言うとおり、デルタはコスパ悪いね
弾かれるときは弾かれるんだから3枚にする意味ない。
単に抵抗の少ない4枚フライトにしたほうがコスパ面でも良い
まぁ4枚スリムより飛ぶのがいいならデルタスリムにするしかないがww

てかコスモは経営方式ダメダメすぎるw
普及させたいならもっと安くすりゃいいのに。

0079名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 14:37:31ID:fSFsflkb
デルタ浮力足んない
0080名無しの与一
垢版 |
2009/08/17(月) 14:37:34ID:ZYB9pkjz
ちっちゃいことは気にしない♪

ワカチコ、ワカチコ♪♪♪
0082名無しの与一
垢版 |
2009/08/19(水) 16:57:48ID:rGV6ol6t
シェイプは他のより下から裂けやすいような気がしませんか?
0083名無しの与一
垢版 |
2009/08/20(木) 06:08:34ID:sTNoOpcy
セッティングスレの続き
>回転せずに先に刺さってるフライトに切り込みが入ってフライトだけがくっついて残るってのがたたある。

それは一度もないな。聞いたことも無い
そもそも回転しないってのがわからない
0084名無しの与一
垢版 |
2009/08/20(木) 06:24:53ID:6nSmuu34
>>82
確かに!
使い込んでくると、差し込み口付近に傷が入ってきて、先に刺さってる矢のフライトにフライトだけ残る!

そうなったら新品に交換してるよ
0085名無しの与一
垢版 |
2009/08/20(木) 13:49:47ID:S47HPGAd
外のにしたら? Fitってそんなに良い?
0086名無しの与一
垢版 |
2009/08/20(木) 23:43:36ID:I1YTPQW3
トッププレイヤーが皆使ってるから良いに決まってる!!!11





ってのが大半だろうね
0087名無しの与一
垢版 |
2009/08/20(木) 23:51:49ID:3SyZSHfu
>>83
> セッティングスレの続き
> >回転せずに先に刺さってるフライトに切り込みが入ってフライトだけがくっついて残るってのがたたある。
>
> それは一度もないな。聞いたことも無い

 ソフト・ダーツだとダーツの刺さる角度的に起こりにくいと思いますが、ハード・ダーツでは、
グルーピングが良ければ、起こることがあります。

 ただFIT FLIGHT同士では、ちょっと考えにくいですね。

 先に薄い新品のプラ・フライトが刺さっているところにFIT FLIGHTであれば、起こりやすいと
思いますが、、、

 FIT FLIGHTは、肉厚ですからね、、、

 自分は、FIT同士でグルーピングしたときの衝撃で既に刺さっていた側のFIT FLIGHTが
限界を超えてシャフトにハマってしまい、フライトがガバガバになってフィット装着できなく
なったことがあります。

 でも、その時でも先に刺さってるフライトに切り込みが入ることは無かったです。
0088名無しの与一
垢版 |
2009/08/21(金) 09:39:56ID:6zrn9++P
>>83
フライト同士のぶつかる場所が両方ともシャフトに近いと、
回転する余地がないのか後から投げた方が刺さって、シャフトから抜けるのはたまにある。
使ってるバレル自体太めだから、あんまりスピンの恩恵にあずかれてない様な…ww

>>85
きっちり十文字に開いてるから、っていうのが使ってる理由。
フライトの開き方は凄い気になる。w
Lフラはシャフトとの接合部がたわむからイヤ。
シームレスはシャフト選べないからイヤ。

>>86
それも選んだ理由の一つ。

>>87
確かにコンバージョンチップでハードボードに投げてる。
0089名無しの与一
垢版 |
2009/08/22(土) 00:06:12ID:tqfCYWvh
82のセッティングスレで書き込んだものです

書き方が悪くてわかりずらかったみたいですが83の方の逆バージョンって感じです

後から投げた方の根元が裂けて残るのではなく、先に刺さってる方の頭部分が裂けて残るってことです。

写真アップしようにもスレに書き込んでから発生しなくなっちゃったので原因がさっぱりわからなくなっやゃいましたw
0090名無しの与一
垢版 |
2009/08/22(土) 00:28:54ID:EDA2sE7T
ハードのポイントでスピンタイプにカマ掘りしたら、
最後尾のシャフト部分の盛り上がっているところに刺さって、
そのまま貫通してシャフトが傷つき、スピンしなくなった事がある。
あとソフトだと押し込まれてロックしちゃったりとか。www
そうなるともうガバガバ。www

Fitならカマ掘りも怖くないと思ってたのにな。w
ちなみに全てスタンダード。
ティアとかの小さいのはまだ体験無し。

ノーマルの張り合わせタイプなら、裂けて先に刺さってるダーツのフライトに食いついちゃったり、
張り合わせ部分を切り裂いて刺さったり、斜めに刺さって貫通したりとかはある。
でもそのほとんどはボロボロまで使い込んだフライトだな。
0091名無しの与一
垢版 |
2009/08/24(月) 12:26:50ID:g7v5WY3B
てかおれのDMCとモンスターはシャフトが入らん

せっかく買ったのに(T_T)
0092名無しの与一
垢版 |
2009/08/24(月) 13:28:15ID:6Idwm7Wt
>>91
それハズレ?w
俺のDMCは難なく入ったよwww
0093名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 04:34:10ID:YYOrZB9Z
マジ?
ババ引いたのか(>_<)
0094名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 05:01:45ID:anGmQ0vJ
FITFLIGHT専用の、アルミかチタンのシャフト使ったことある人いる?

高強度のクビレが好きなんだけど、微妙な曲がりが気になってしょうがないんだよね

半年一年持つようなら買おうか悩んでる
0095名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 07:31:45ID:kemqhgaR
>>91
シャフトネジ頭の部分の回りをカッターで少し削ってやれば
多少は入りやすくなるかも。
0097名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 08:30:26ID:YYOrZB9Z
>>95>>96
おぉーありがと!!
やってみるね
0098名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 16:46:41ID:YYOrZB9Z
ねじ山の角をカッターで少し削ったら締まったよ
よかったよかった
0099名無しの与一
垢版 |
2009/08/25(火) 17:52:39ID:xo++92pj
>>98
バリが出てたのかね?
まぁ、どっちにしても良かったね
0100名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 02:06:35ID:lEFOD5FT
>>94
強化シャフトの少しの歪みは
思ってるほど飛びに影響しないよ
それに
気にするとキリが無いし、
デザイン的にも曲がりには弱いからね。

某サイトのFitコミュにも
そこいらあたりのことが触れてあるんで
まぁ探してみて(笑)
ちなみにココで
リンクを貼るつもりはナシなんであしからず
ここで前にリンク貼って
ロクなことなかったし。

アルミは結局曲がるからオススメできない
買うならチタンだけど…値段がねぇ
それにリアバランスが全く変わるので
今のシャフトに慣れてるなら
相当飛びにも影響すると思うよ。
同じ1万円出すなら
強化を買うかな。俺なら
0101名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 09:18:49ID:xTUnsj7/
>>94
チタンが発売されてすぐに買ってからずっと使ってるけど、歪みは感じられないよ。
ただ、かなり傷だらけだけど。

アルミは同じときに買ったが、殆ど使ってないからわからん。
0102名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 09:32:43ID:u6cnfZ0A
>>100-101
レスありがとう

やっぱりアルミは曲がっちゃうのね

買うならチタン…と

今いるお店でレーティングトップになったら、自分へのご褒美に買ってみることにするよ
0103名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 18:14:46ID:DJmIw60t
>>101
 便乗質問させてください。

 チタンとプラスチックは、重さは同じですか?

 それともチタンの方が軽い?
0104名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 19:00:48ID:rm4xiRub
>それにリアバランスが全く変わるので
0105名無しの与一
垢版 |
2009/08/26(水) 22:27:23ID:fwpP9YDx
>チタンとプラスチックは、重さは同じですか?
>それともチタンの方が軽い?

その発想はなかったわw
0106101
垢版 |
2009/08/27(木) 10:45:28ID:37AeR/6w
>>103
単体で16.5gのバレルにチタンのショートを装着した場合のダートの総重量が19.2gなので、シャフトだけでプラスティックよりも1gは重いかと
0108名無しの与一
垢版 |
2009/08/28(金) 18:00:30ID:M6OQ81Si
チタンって重量のわりに強度があるのがウリだから
その分細くして軽くするのかなと思ったら同じ太さなんだね
0109名無しの与一
垢版 |
2009/08/31(月) 01:14:27ID:5JppA616
フライトとトータルコーディネートしたくて
チップをLIPからFITのロングに換えてみたんだけど、結構折れるね
最初は無茶苦茶硬いから刺さり心地良いけど、
硬い分すぐに折れ目が付いてフニャフニャになる
デザインは好きなんだけど、実用性じゃやっぱりLIPだなぁ
0110名無しの与一
垢版 |
2009/08/31(月) 19:51:48ID:USRy8Jpa
Fitのチップはロングよりはまだショートの方が使える
だがショート買うならリップ買うよなってことになる
0111名無しの与一
垢版 |
2009/09/01(火) 21:42:55ID:iLukZoVS
リップより最大径が大きいからバレルとの段差がなくてグルーピング時にフライトが痛みにくい。
なおかつ、緩みにくいってのが最大の魅力だな。
ただ、フライトとシャフトは取り扱い店が増えたが、ティップは通販でしか買えない。
by 福岡
0112名無しの与一
垢版 |
2009/09/01(火) 22:09:58ID:Oli4AOVU
Fitのショートポイントすぐにフニャフニャになるって聞いたんだけど
Tefoと比べるとどうですか?
0113名無しの与一
垢版 |
2009/09/01(火) 22:53:31ID:Lvj+knek
ティフォの圧勝 しかし持ちは良いのだが少し短いのが
少しずつ磨り減ってさらに短くなる
0114名無しの与一
垢版 |
2009/09/02(水) 19:15:59ID:ukenPiv5
昨日初めてD-1投げたんだけど、ライブフェニと比べて穴が大きい
   ↓
深く刺さるから先だけポリッと折れにくい
   ↓
ちょうどいい感じ?って思った

あ、FITポイントの話ね
0115名無しの与一
垢版 |
2009/09/06(日) 22:26:53ID:7aquM0cG
デルタのカイト。浮力たんねぇ。
0116名無しの与一
垢版 |
2009/09/06(日) 23:37:11ID:HWKpMf6T
製品カタログ見たんだけど、アルミとチタンのシャフトに加えて、
超々ジュラルミンってのとマグネシウムのが出るんだね
買うかどうかは重さと値段と耐久性次第かな
0117名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 00:35:01ID:tW6h8pGa
最近の値段設定を見ると調子に乗ってるとしか思えない。
当初は他にはない良いものを作る!っていう気概が感じられたんだが…
ミ○シーでの開発に携わっている人の釣りですか?発言を見て本当にガッカリした。
0118名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 02:43:04ID:PNwZT+mG
なんかそのうち銅とか鉄とかでも出してしまいそうだな
0119名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 10:26:41ID:0zKIRwyE
コミュの管理人がうざいわ。
だから入ってないし。
マンセー独裁者すぎる。
0121名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 12:18:30ID:QKC/AqUl
強化ロックシャフトを付けたら外れんよーになったので、歯で噛みながら外したらキズは付くわシャフト曲がるわ。。
一回も使う前からダメになっちゃいました。。
0122名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 12:34:24ID:M7AvoG5q
>>119
マンセー
久々聞いたw
ネット用語では死語だね

とか言いながら
どうせコミュは見てんだろ?

女々しいヤツだなw
0123名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 12:52:11ID:U3TJyr8c
>>119
禿同←これも死語とか言われんのかな?w 管理人キモい
コミュ参加してるけど書き込みする気はないわ。説明文長すぎて読むの疲れるしw
それと管理人と関係者の距離が近すぎて自由な意見が言えない雰囲気になってる。サンプルとか貰ってんじゃね?
0124名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 18:24:19ID:7sgA7H6w
管理人ってフェニ有料化のとき単発スレ立てて1人で鼻息荒くしてた奴でしょ?
あの時もそうだったけど、基本的に自分の意見を認めない奴はみな荒らし扱いだからね
0125名無しの与一
垢版 |
2009/09/07(月) 18:28:09ID:5H0uokuZ
とりあえずアイツがかかわらないところでコミュ作ろうぜww
0126名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 00:32:46ID:9a+ZKpaM
フィットコミュって2つあるよな
内部の人間が管理人のと世界の〜(笑)の。
今話題に出てるのは後者?
0127名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 05:51:31ID:FQBYN7km
高飛車なのが前者、キモオタが後者。
0128名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 06:31:46ID:06QdnljB
前者は別にいいんだよ、立場が近いのが新鮮で。
問題は世界の(ryの方、というかそいつ自身。
0129名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 12:25:54ID:9a+ZKpaM
前者はもうちょいユーザーの気持ちを理解してくれればな
自分が作ってるっていう自負もあるのだろうがちょっと頭が固い
ねじのきつさの時とかそう感じた
いいものを作っているだけにそこだけ残念

世界(ryはたしかにあれは無いわww
管理人と関係者以外書き込むなとかwwwww
0130名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 15:05:20ID:vG+xE0LC
2ちゃんの住人って面白いよな

このスレ出来た時も
スレ立てしたことを
どうこう叩いてたけど
結果残ってる

かたや
有料化スレは
さんざん叩かれて削除…

結局は気分で…
なんだよなw

基本的に新規参加者は
ウェルカムしてやらねぇの?
0131名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 15:26:36ID:vN/XlyVm
叩かれて削除依頼出したのはお前自身だろw
何を以って乱立とするかが個々の主観なのは当たり前
0132名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 18:02:15ID:wdbHjCct
ナベタツうざい
0133名無しの与一
垢版 |
2009/09/08(火) 23:20:10ID:vG+xE0LC
>>116
耐久性ではチタンにかなわんだろうな
値段もそこそこするだろうし
なんてたってCOSMOだからな
0134名無しの与一
垢版 |
2009/09/09(水) 01:12:24ID:Uc3uEjZ7
見てるかい?cosmoの人たち
あなたたちは周りが見えてないんだよ
fitがヒットして全国から注目されてる中、
一握りのお客様からのクレームなりに
今まで通り安易に対応してしまう
商品力はダントツで黙ってても売れるんだから、
もっとメーカーらしく上品に振る舞うべきだ

ここのように余計なアンチを増やす前に気付け
0135名無しの与一
垢版 |
2009/09/09(水) 19:00:51ID:ai3JrTD7
BtoBばっかりやってきて、BtoCはあんまりやったことがない会社なんだろうね
0138名無しの与一
垢版 |
2009/09/09(水) 19:46:35ID:MmOzNmYt
世界の(ryが内部の人間なのかどうかで変わってくるが・・・
0139名無しの与一
垢版 |
2009/09/09(水) 20:18:00ID:sZ5gmVCR
先日までセッティングスレとか、やたらマンセーが多かったけど
工作員でもいたのかね
0140名無しの与一
垢版 |
2009/09/09(水) 20:37:03ID:ai3JrTD7
製品自体は優秀だと思います。
革新的なものを実際出してるし。
0141名無しの与一
垢版 |
2009/09/11(金) 18:21:13ID:nkQSW/DX
世界の(ryは頑張って管理しすぎ
発言する気も起きない

内部の人間は無駄にプライドが高い
素直に意見を受けいることが出来ない
ものづくりの人間として失格
0142名無しの与一
垢版 |
2009/09/11(金) 19:11:53ID:UJ37cXAW
ナベタツは管理というよりもう統治とか支配のレベルだよなあ

強制自己紹介とか、読んだらサインしろとか、もうなんだか… 

了解しました!
読みました!
わかりました!
の連発にワロタ
0144名無しの与一
垢版 |
2009/09/12(土) 17:05:47ID:Ug9Gq/FM
高強度シャフトのくびれがいまいち気に入らない
通常版の形状で出して欲しい
もちろんサイズはS/M/Lじゃなくてショート/インビト/ミディアムで

あと、フライト・シャフト共にクリア素材の開発
カラー・デザインを増やすなど頑張って欲しい
0145名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 01:03:32ID:YEKXUo3V
コスモはいまいちニーズを分かってないよな
高強度の素材でショート/インビト/ミディアム、後はLを
くびれあり、無しので8種類出しておけばいいだろうに。
ゆくゆくは1ミリ単位の違いでなんて言うけど
そこまでの需要あるの?

それで色バリあれば文句無いんだけどね
0146名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 01:18:11ID:wrnc3RjT
>>144
ロックタイプとスピンタイプは材質の違いだけで回るようにしているらしい。
だからクリア素材でスピンは無理かと。

また、通常Verは既に高強度の素材に入れ替わったんじゃなかったっけ。
0147名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 01:42:03ID:h6SkJg8v
素朴な疑問なんだが、ロックタイプっている?
Fitの利点はスピンタイプで発揮されているが
ロックタイプなんかせいぜい装着のし易さ程度だよね
スピンのみにすればもっとカラーバリエーションとか増やせると思うんだが
0148名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 02:13:05ID:QpHYR+GF
金型を作ってしまったので仕方がない。先走り過ぎた単なるバカ集団。
0149名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 05:17:50ID:5vktgU87
どうこう言ってる割には
分かってないヤツら多すぎw

いろんな意味でw
0152名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 12:38:30ID:Ren98U3v
練習のときにデルタフライトを使って、本番で4枚羽にすると良い感じ?

デルタフライと浮力が不足する分、飛行姿勢が安定せず失速しやすい。

綺麗な飛行姿勢としっかり投げる練習になる。

まぁダーツの飛ばし方によっては、意味なかったり逆の方が良かったりするかもしれないけど、、、
0153名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 16:41:16ID:2NNiVi2e
>>149
ナベ○ツ乙
分かってないって何のことを言っているんだ?
自分はFitの事情通と思ってるみたいだが、明らかに自意識過剰。
Fitは良い商品と思うが、購買意欲が湧かないのはお前のせい。
ナ○タツとビッ○がいなくなれば、間違いなく売れる。
そもそもナベタ○って堅気の人間か?
0154名無しの与一
垢版 |
2009/09/13(日) 19:25:37ID:wrnc3RjT
>>153
ナベ○ツがいなくなればおkってのは同意だが
ビッ○がいなくなったら開発されなくなるんじゃないか?ww一応トップの人だぞwww
0155名無しの与一
垢版 |
2009/09/14(月) 13:38:40ID:HKywATFn
強化スピンシャフトよく曲がるなぁ
0156名無しの与一
垢版 |
2009/09/14(月) 16:22:29ID:w53Lq9il
>>155
チタン買えってことですよ

公式の情報が少なすぎてコミュ頼りになるんだが
ナベタツがウザくて見る気にならない
0157名無しの与一
垢版 |
2009/09/15(火) 13:42:18ID:eNeuw62E
メーカーに直接聞いたら?
0159名無しの与一
垢版 |
2009/09/15(火) 22:36:19ID:kyqrbeNQ
チタンでも曲がったりするのかな?
耐久性良いなら思い切って買おうかな

ただ、重心が結構後ろになりそうだから
試投して決めたいんだけど
チタンシャフトの試投って出来るんかいな?
0160名無しの与一
垢版 |
2009/09/16(水) 18:07:44ID:zi4qgwtr
さっき気づいたんだが、fitのフライトって
普通の金属シャフトに付けようと思えば、無理やり付けれるじゃんw
スピンしないからメリットは殆どないけど。
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