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241コメント69KB
ダーツ場の各ラウンド数と料金を議論するスレ
0001名無しの与一
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2009/01/22(木) 01:38:34ID:LQk5jyXy
はいどーぞ。
0002名無しの与一
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2009/01/22(木) 01:54:58ID:fNMQbnrT

0003名無しの与一
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2009/01/22(木) 01:56:04ID:sBDeS5X9
理想ばかり追いかけてもしゃあないから
店側のことも考えて控えめな意見。
基本100円で頼む。
501は15ラウンドでいいから。
クリケも15ラウンドでやむをえず。
701からは200円でしゃあないかな。
まあ俺は501でいいし。
0004名無しの与一
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2009/01/22(木) 03:11:11ID:Uki/Mrxz
501とクリケは100円にして欲しい。。。
0005名無しの与一
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2009/01/22(木) 05:39:54ID:WssaOvp8
上記に加え、701が100円でしかし10Rなのが俺がよく行くとこ。
まあ701を10R以内安定すればAが見えてくるからな、登竜門的な意味だと聞いた。
0006名無しの与一
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2009/01/22(木) 06:50:37ID:i+qIF/QJ
ダーツのように上手くなればなるほどゲーム代が馬鹿らしく思えてくるものも珍しい
周りの上手い人達やガッツリ投げる連中はどんどんフリー店やハードに流れていってるよ
大会とかイベントの時だけバーに顔出す人も多い
本当にフェアにするなら一般客やライトユーザー向けのコイン制と、ヘビーユーザー向けに
カードを使った登録制でラウンド従量課金を選択出来るような仕組みを導入すべきだな
時間制って手もあるがバーなんかは厳しいと思う
コイン店なら今は少なくとも701とクリケ100円は必須だろう
仮にラウンド少ないとしても、だな
0007名無しの与一
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2009/01/22(木) 08:02:09ID:h6sih/h7
01は数字を0にするゲーム。
ラウンドオーバーが1番つまんないよね、クリケも。

スタッツ厨にはわからんだろうが。
0008名無しの与一
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2009/01/22(木) 13:52:06ID:wZsqbrvD
701まで100円で10R
クリ200円で20R
最初のうちは701が上がれなかったが

>>6
ですねw
上手くなればなるほど金がかかる不思議w
クリ200円で5〜6Rとかザラだしw
金を気にするならハードとかナゲホが無難ですよねw
0009名無しの与一
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2009/01/22(木) 16:26:52ID:b9YDxmP6
地方は未だに501が200円の店が大杉。

15Rで100円が妥当だとおもふ
0010名無しの与一
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2009/01/22(木) 20:53:48ID:UatcATpl
肝心の質問者がもういないみたいだけど…
どんな客に来てほしいのかで適正な料金は違ってくるよね。
安くすれば、修行僧みたいのに占領されて、そーいう雰囲気の店になっちまう。
高すぎて誰も来ないのはまずいだろうけど、そこそこ高めに設定しとけば、
ガキを排除できて、客の年齢層を上げることができる。
まぁ料金だけじゃないけどねー。
0011名無しの与一
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2009/01/22(木) 20:56:18ID:n4m91bAg
01もクリケも全部15Rで100円でいいよ
0012名無しの与一
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2009/01/22(木) 21:37:36ID:1NljUqX9
九州だと未だに701が300円って店が多い(ToT)

3月にあるフェニ宮崎大会も300円だし…。

他の地域がうらやましい(ToT)
0013名無しの与一
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2009/01/22(木) 21:48:50ID:sHiOKVHa
九州で上手くなるのって大変そうですねw
0014名無しの与一
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2009/01/22(木) 22:24:28ID:t8rLwua9
01は、ラウンド数をプレイヤーが選べればいいのに。
301〜1501のどれでも、
10R→100円
15R→150円
20R→200円
の中から選べるとか。

無理だと思うけど。
0015名無しの与一
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2009/01/22(木) 23:08:05ID:tqUMU4ua
千葉は、ほとんどall→100円
0017名無しの与一
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2009/01/22(木) 23:34:57ID:Z4qOnvF6
50円単位っていいよな
0019名無しの与一
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2009/01/22(木) 23:38:49ID:PGSo292Y
ゼロワン+クリケのセットで400円なんて高いと思わね?
オンラインならともかく、ノーマルのダーツマシンなんて1ゲーム100円も取れば充分だよ。
0020名無しの与一
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2009/01/22(木) 23:52:11ID:6Zn5z2C6
>>18
ひどいなそれ。

うちの近所の店はダーツチャージが必要だが1ゲーム10円。
まぁ、結果的にちょろっと投げれば1ゲーム100円な感じ。がっつり投げれば1ゲーム数十円。
0021名無しの与一
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2009/01/23(金) 07:55:40ID:J2BbDJyU
T-Bの思うつぼだな…
そんだけ高いと毎ゲーム真剣に投げる。だから九州は上手い奴が多いのかね。
0022名無しの与一
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2009/01/23(金) 08:32:41ID:8IVezPJ8
>>6
ラウンド課金同意!! 
1ラウンド10円位が理想だな。CUは80円。
登録して引き落としか、テレカみたいにプリペイド式とかでなんとか実現してもらいたい。
0023名無しの与一
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2009/01/23(金) 09:14:13ID:uazPksvL
>>20
テラウラヤマ。地域どこ?

>>21
でも実際上手いやつらはスタッフばかり

>>22
1R10円なら妥当かな
ダーツ業界もおかしなマシンとか開発してないでこの問題に真剣に取り組むべき
あまりにアンフェア過ぎる
0026名無しの与一
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2009/01/23(金) 16:50:51ID:oivZKq0b
ビリは時間制だから上手くなるほど沢山ゲームできるんだよな
ダーツも時間制にすりゃいいんだが、そうするとバーがやりにくくなる

上に出てた、プリペイド式にしてラウンド課金っていいね
上手くなればメドレーが200円かからんもんな

まあホームがall100円だから別にいいんだけど
0027名無しの与一
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2009/01/23(金) 18:34:03ID:HY+BTcPI
他に上手くなると損をするスポーツといえばボーリング
0028名無しの与一
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2009/01/24(土) 01:41:07ID:3TAC1e20
ボウリングですよ。ボーとのばさない
0029名無しの与一
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2009/01/24(土) 02:31:57ID:6l6Kv/tA
>>27
それはねぇんじゃねぇの?
ダーツにしてもカウントアップならダーツの腕があがっても損したとは思わない
クリケとか01だとラウンド数が減るから〜って意味でしょ
0030名無しの与一
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2009/01/24(土) 12:44:38ID:LavA992z
なぜ上手くなると損するんだ?
ポーリングは…
0031名無しの与一
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2009/01/24(土) 13:58:03ID:a6tfKxdJ
ストライク出すと結果的に投げられる球数が少なくなるからとか
思ったんじゃない。
俺はav200超えてるけど昔より損してると思ったことないけど、
シューズもボールも持参すると大体の場所ではゲームあたりの
値段設定が低いのもある。
0032名無しの与一
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2009/01/24(土) 22:14:52ID:V2sCp5Cg
ダーツの損をボーリングに例えるなら
「100オーバーした時点でゲーム終了」
「200オーバーコースや300オーバーコースもあります。プレイ料金は上乗せです」
なんてルールにしないとな。
ダーツの01はまさにこれ。
0034名無しの与一
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2009/01/25(日) 00:42:46ID:TttN9vhl
300点満点だから300超は無いが
残りは理解できる。
0036名無しの与一
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2009/01/25(日) 09:15:50ID:hSIHIA+r
ラウワンで投げてる人見ると金持ちだなぁって思う。
0037名無しの与一
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2009/01/25(日) 21:46:43ID:xuVyndvW
>>36
そうか?俺はむしろあんま金ないからラウワンで投げてんだけど?
そりゃあネカフェのほうが安いだろうけど、
あんまし修行僧みたいになるのも一般客に迷惑だしなw
0038名無しの与一
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2009/01/25(日) 22:53:51ID:TttN9vhl
置いてある機種はフェニだから比較はネカフェとになるだろうが
会員料金で一人でラウワンならそこそこと言えなくも無い。

ラウワンの年末年始価格で投げるのは金持ち。
0039名無しの与一
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2009/01/26(月) 12:09:18ID:5wPyXUzI
>>38
ラウワンに一人で行ったらワンドリンクオーダー制のために、
ハッピーアワーで全ゲーム100円と大差ない金額になる。
0040名無しの与一
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2009/01/27(火) 01:12:22ID:+wRqyUer
>>39
ワンドリンクってどういう意味?
うちの近所のラウワンにそんなのないけど?
0041名無しの与一
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2009/01/27(火) 02:33:55ID:6r+Qn6Fh
普通R1はワンドリンク制なんて無いよ。
店内の自販機は缶150円のペットボトル200円だけど。

「R1で一人プレイ」が「ワンドリンク+全ゲーム100円」の店と大差ない
と言いたいのかね。
なら時間気にせず落ち着いて投げられる後者の店に行くわ。
0042名無しの与一
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2009/01/27(火) 03:28:54ID:23mIEg9Z
おまえらんとこはワンドリンク制じゃないのか
いいな
近所のラウンドワンは、300円のソフトドリンクを絶対頼まなきゃいけないんだよね
0043名無しの与一
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2009/01/27(火) 09:06:39ID:An2ongv+
九州にきてみろ
ラウンドワンのワンドリンクでも涙が出るほど安いと感じるぞ
004539
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2009/01/27(火) 12:14:04ID:fj6QKk9X
>>40,41
>>43のとおり俺のいる地域のラウワンもワンドリンクオーダー制で、
一番安いドリンクが300円のソフトドリンクなんですゎ。
だから平日の夜に行く場合は2時間パックを使っても1800円ぐらいかかる。
そんな訳でほぼ休憩無しで投げて>>41の言う「ワンドリンク+全ゲーム100円」と大差なくなる。

ちなみに俺が投げ込みたいときに行く店は、3時間1260円で1クレジット10円と言う料金体系。
0046名無しの与一
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2009/01/27(火) 13:06:48ID:bm4ZBJl9
当店バーです 通信無しの台のみ チャージ300円 ソフトドリンク500円 701 200円 クリケット200円 カウントアップ タダ
0048名無しの与一
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2009/01/27(火) 17:43:39ID:23mIEg9Z
>>47
九州だとチャージ500円 ソフトドリンク500円 501が200円 701が300円 クリケ200円 カウントアップ100円
とか普通にあるぞ
0049名無しの与一
垢版 |
2009/01/27(火) 17:49:34ID:jjpz/Cp7
九州悲惨だな
ラウンドワンで周り気にせず台占有でやったほうがよさそうだね
0050名無しの与一
垢版 |
2009/01/27(火) 18:29:11ID:bm4ZBJl9
501 8ラウンド100円です
0051名無しの与一
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2009/01/28(水) 02:40:49ID:uM7jfvz5
快活みたいなネカフェ系のダーツは
3時間パックが1000円とかだが安い?
0052名無しの与一
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2009/01/28(水) 11:16:18ID:td3uWftr
>>51
3時間パック1000円は普通だと思う。
俺の住んでるところはオンライン台だと別に金入れないと出来ないが…。
(100円で2クレとか3クレで全ゲーム1クレな感じ)
0054名無しの与一
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2009/01/29(木) 23:26:13ID:ufYs4N7a
もうライブ2で全て100円の店があるな。良いことだ。
0055名無しの与一
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2009/02/11(水) 15:36:58ID:e/enlkZg
ただのスペクトラムで1501の20ラウンドが100円なのは恵まれてる?
近所にOnlineじゃないスペクトラムおいてる店ここしかしらねーもんで。
0056名無しの与一
垢版 |
2009/02/11(水) 15:46:00ID:N6pzcb09
>>55
君の住むエリアが九州なら恵まれてるんじゃないのかな?
ただ、それ以外なら珍しいわけでもない。

関西に
スペクトラム→無料
とか
スペクトラム100円で5クレ
って店があった。

0057名無しの与一
垢版 |
2009/02/11(水) 19:49:21ID:GTXeQlFP
ラウワンがワンドリかどうかは店舗によるよ

二人で二時間パックなら安いよね?
0058名無しの与一
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2009/02/12(木) 00:47:08ID:SdjDPAY4
その二時間パックも、店によって利用できる時間帯が違うみたいだな。
ラウワンなめてますな・・といいつつ結構行ってるけどww
0059名無しの与一
垢版 |
2009/02/12(木) 01:29:36ID:KZ4nM8Wp
うちの近くのラウンドワンは、ワンドリンクなし
平日19:00から閉店まで2時間パック1500円
ゴールド会員で-100円
カウントアップを5〜6回してからオンラインで01クリケを時間いっぱいやる
帰宅してから料金とゲーム回数を調べると1クレ50円相当です
0060名無しの与一
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2009/02/12(木) 04:06:55ID:KAhbfZGe
ラウワンはビリヤードやスポッチャにあるように、
○時に入ったら閉店まで(ウチの地元ではスポッチャ3時間が最大6時間に)
とかやってくれれば夜中に人入ると思うんだが…フェニのネット対戦って店で金出してるのかね?
あとライブ2が入ったのはいいが501が200円はやめてほしい。さすがにやる気はない。
0062名無しの与一
垢版 |
2009/02/12(木) 09:52:00ID:pIfQOSc6
501が200円なんて都内でも煙たがれるよ。

高級なバーで、客層絞る目的ならわかるけどさ。
0063名無しの与一
垢版 |
2009/02/12(木) 11:40:57ID:IUdv9R8v
ラウンドワンはせめて土日祝でも終日2時間パックを受け付けてくれればなあ
0064名無しの与一
垢版 |
2009/02/12(木) 13:17:53ID:sFvZlLgb
ラウワンは金を取れる日時には容赦しない
土日祝日や年末年始な…
0065名無しの与一
垢版 |
2009/02/14(土) 13:23:55ID:WMnya6x0
ラウワンでフリータイムに2人で7時間投げて1人5000円くらいだった。
ドリンク2杯込みね。
0066名無しの与一
垢版 |
2009/02/14(土) 19:37:08ID:XvsnabaB
フェニはクリケ15ラウンドになるね
15ラウンド200円か…
100円になんねぇかな
0067名無しの与一
垢版 |
2009/02/26(木) 14:49:53ID:96fZtrUY
>>62
501が200円の店は、だいたい701(同じ200円の場合)をやる人が多いよね。
BullShitで501が100円で嬉しかった。

でも、山手線沿線は501で200円になるんじゃない?
所場代高いしね〜
投込みたいなら田舎に行けってことなんだろうけどさ
0068名無しの与一
垢版 |
2009/02/26(木) 15:08:45ID:4jpO5Vl7
>>66
九州は大分まえから15ラウンド200円ですよ・・・


>>67
場所代安いはずの九州は501が200円701は300円・・・
0069名無しの与一
垢版 |
2009/02/26(木) 15:11:50ID:8t+ENz/P
新宿で501が200円の店なんかねーぞwwww
ハッピーアワー以外は、クリケ、701から200円だろ
九州ぼられすぎwwwwwwwwwwwww
0070名無しの与一
垢版 |
2009/02/27(金) 08:47:47ID:V20oXLNY
とりあえず九州に住んでる奴って悲惨だな
0072名無しの与一
垢版 |
2009/02/27(金) 16:15:36ID:alaelAIa
VSフェニってやっぱ高い?
0073名無しの与一
垢版 |
2009/02/27(金) 20:42:50ID:C8360+wd
東京で行きつけの店は4店しかないが、みんなオールタイム701クリケ¥100だ。チャージは¥300、ビンコーラは¥400だが…
0074名無しの与一
垢版 |
2009/02/27(金) 21:09:11ID:sUmKABl9
新潟県某市
時間制は2件
2件、22時まで701迄、CRICKET100円
通常701、CRICKET各200円
1件、501迄と1501は、100円
701は、200円
1件、PHOENIX501、CRICKET各200円
スペクトラムは、全ゲーム何をしても100円
0075名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 03:49:43ID:U6lUh+bD
横浜だけど、1501・スタクリメドレー200円に慣れてる身としては
九州じゃとても投げれんなww
てか首都圏でもいまどきハッピーアワーとか珍しくもないのに…
マジでかわいそう
0076名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 11:09:44ID:kTecjR7D
>>75
九州を牛耳ってるハゲの言い分は
チャージとって無いでしょ
お店のためにはしょうがないのです!

だそうです
なぜ九州より家賃も人件費も高い首都圏で
出来ることができないのかさっぱりです

ロケーションのBBSにハッピーアワー導入や
ゲーム代の値下げを記載すると
嵐扱いされて即削除です
まじむちゃくちゃですよ
0077名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 11:55:35ID:3W/tQkRs
良くも悪くもディーラー次第さ。
文句があるならディーラーになるか、ダーツおくのやめるか、買取すれば?
ってことで、面と向かって何も言えないオタクダーター共のスレは
終了
0078名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 12:06:52ID:1luiSNo8

つか論点ずれてるよw
0079名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 13:34:55ID:vRAKvYLC
関西の某SHOP関係者です。


周りの店が値段下げだしたので、一年くらい前に、仕方なく501とクリケットを100円にしました。

これまでもお客様のためにと色々なサービスを考え導入しました。
最初はお客様も喜んでくれるのですが、1カ月もすればそれが当たり前になり、更なるサービスを求めてきます。
値段設定だって同じです。

お客様の立場からすれば当たり前なのかもしれませんね。


しかしこんな悪い連鎖を続けていたら発展していた業界が衰退していきます。
ビリヤードの二の舞です。

大したサービスも提供せずに、安易に値下げという方法を選ぶバカなお店のせいで、足を引っ張られるのは勘弁してほしい。


私は九州がうらやましいです。
0080名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 13:50:41ID:NvS0NReK
自分の思考能力が低いからだと思うが、

なぜ値段が高い方がサービスがいいのか良く解らない…

料亭や老舗旅館みたいに、確立したスタイルが有るなら別けど、

サービスはその時々の需要であり、変化していくんじゃないのかな?





0081名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 14:30:20ID:iJnL+2ZG
九州だが、乱立してるせいでサービス最悪で値段高いだけ。
まともな接客も出来ず、スタッフは投げてる人間にぶつかっても何も言わないとかざら。

ちょっと人気でもうかるからと、少し金のあるやつが台だけ置きましたって店ばっかり。
0082名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 16:53:03ID:76juE0c/
フェニックス3時間1200円投げ放題は恵まれるんだな。関東より。平日だと6時間1200円。
0083名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 20:00:24ID:fdS/uuPX
ぶつかっても何も言わない=>>81が空気のような存在
店が来るなってサインを出してるだけだと思うぞ
0084名無しの与一
垢版 |
2009/02/28(土) 22:22:46ID:9P5+hhm3
そんな対応しか出来ない店なぞカスだ。

値段の問題とかじゃなく店のスタッフ教育の問題だ。

>>81が変な子ちゃんで無ければの話しだが。
0085名無しの与一
垢版 |
2009/03/01(日) 13:39:56ID:c+eM0H70
ライブ1000円で最高10時間投げ放題の店があるのは恵まれてるんだな。
その代わりフェニがラウンド1しかないけど。
それでも2時間は投げ放題だしね。
D-1は・・・なんともなりようがないのかねぇ?
0086名無しの与一
垢版 |
2009/03/02(月) 14:27:26ID:i8vTSw2a
>>76
人件費も家賃も首都圏より安いと同時に客の数も少ないからな
首都圏と同じくらいダーツ人口がいるなら九州でも出来ると思うよ
0087名無しの与一
垢版 |
2009/03/02(月) 14:41:13ID:ypBfXM3u
>>86
何をいっていることやら
ダーツ人口の分ダーツバーも多いでしょ首都圏は
歩けばダーツバーっていうくらいめちゃめちゃ乱立してるし
九州の3倍のダーツ人口がいるとしても
九州の3倍店舗があるからな

結局1件あたりが抱える顧客数は
九州も東京もさほどかわらないだろ

その反論は的外れだぞ

ついでにハッピーアワーの提案や
顧客の声をBBS上から即削除する
キチガイ運営についても何か一言よろしくwww
0088名無しの与一
垢版 |
2009/03/02(月) 14:42:53ID:i8vTSw2a
それ本気でいってる?
>結局1件あたりが抱える顧客数は九州も東京もさほどかわらないだろ
0089名無しの与一
垢版 |
2009/03/02(月) 22:41:02ID:iqmIQOIu
>>87
店の儲けを少なくして店をつぶすよりも
自分の収入を上げるように努力しろよw
努力が嫌なら背伸びするなって
無理して外でダーツしないで
家の中でPCダーツでもしていればいいのに
0090名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 02:06:24ID:C8Uul/Ot
>>結局1件あたりが抱える顧客数は
九州も東京もさほどかわらないだろ

これが正しいとは思わないけど、もしそれを前提にすると
お店側から言えば値段が高い方がいいよね?
あたりまえだけど。


そりゃなんでも安いほうがいいよ。

でも今の料金設定で客がダーツバーに来てるのに
料金を下げる必要が店側にあるのか?
値段なんて需要と供給のバランスで決まるんだし。

安くなる→客側が嬉しい
こんなの当たり前

安くなる→店側は?

ガキじゃないんでしょ?
自分に都合のいい希望(安くしろ)ばっかり言ってみっともない。

「ダーツバー経営者の皆さん、安くしたらこんなメリットがありますよ」
って提案してみろよ。
0091名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 04:30:09ID:Pxvhkf8U
大阪で小さなバーをやってる者だが、安くしたら明らかに客が増えたよ。

安くする前よりダーツでの売り上げが少しアップ。
飲食での売り上げは100%に近いアップ率。
安い店が多い大阪でこれだから、九州とかだと凄いだろうな。

ただ、ダーツの稼働率が凄いんでメンテナンスが大変になったw
0092名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 19:39:03ID:mCdlMl8c
>>91
ローソクの炎が消える時のような感じだな
周りの店が追随したら客はばらけるよ
0093名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 20:19:44ID:Pxvhkf8U
>>92
それがそうでもないんだ。
周りは100円の店がほとんど。
だからいろいろ選択肢があるなか、うちに来てくれている。
中には遠い所や他県から何度も足を運んでくれているお客様もいるよ。


出す飲み物、食べ物を妥協せず、ボードのメンテナンスはこまめに。
店内はいくら清潔感溢れ出しても足りないんだから常に清潔に。
新規のお客様でも常連のお客様でも区別なく応対。
しかし、常連には通ってくれる分感謝の気持ちを還元。
以上をモットーにしてる。

安くすれば客の質が〜とか、店は客を選べない、とかいう経営者を見てきたが、それはただの傲慢、怠惰でしかない。
接客を手を抜かずにすれば、そのようなお客様で店内が染まる事はない。

まあ、料金と関係ないとこに話がいってしまった。すまんな。
0094名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 23:15:23ID:C8Uul/Ot
それは値段が安いから客が増えたんじゃなくて、
あなたのお店のサービスがいいから客が増えたんでしょ?

周りのお店が安くやってたからあなたが合わせただけで、
九州の環境とはだいぶ違うよね。

現に九州は現行の値段設定のままで各店の客は別に減ってない
というよりむしろ増えてる店の方が多い気がする。
減ってる店はそれこそサービス内容を疑うくらいだ。

今値段下げろって言っても下げるはずないよ。

安いから来るような客を期待してたらいつかR1に通いだして来なくなるよ
0095名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 23:23:21ID:/hWw9kYv
>>93見たいな所に客が流れるのは必然だと思う。

ダーツブームも下火になってきた今は、

店の魅力で勝負する時期じゃないのか。
0096名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 23:28:44ID:OMFXXpti
>>93
是非、富山に店を出して下さい。
0097名無しの与一
垢版 |
2009/03/05(木) 23:31:19ID:76FHe8Bk
>91 >93 ・・・おまえさん、本当に経営者か?
うわべの理想を語ってるだけとしか思えんが。

ダンピング前後の平均来客数と客単価を言ってみ?
0098名無しの与一
垢版 |
2009/03/06(金) 00:33:46ID:SYcxnLRY
ここで>>87>>91>>93あたりを叩いてるのは
九州の糞経営者だなwwwww

いや必死こいて2chで防御しなくていいからwwwwww
0099名無しの与一
垢版 |
2009/03/06(金) 01:35:44ID:eP/b0mfA
叩くも何も、素人が騒いでも何の説得力も無い。
何の参考にもならんてことだ。
0100名無しの与一
垢版 |
2009/03/06(金) 02:14:17ID:eP/b0mfA
>91 だけでやめておけば良かった。
>93 で理想(妄想)を書きすぎてボロが出たね。

経営者のふりをするなら、もっと勉強してからでないと。
嘘がバレバレでは、逆効果ですよw
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