【発売前に】ﾃﾚﾋﾞﾀﾞｰﾂ改造ｽﾚ 1投目【改造話？】

**名無しの与一** · 2006/10/05(木) 06:05:15

発売前で仕様もわからんのに改造スレ… orz

エポック社 ttp://tv-darts.epoch.jp/

**名無しの与一** · 2006/11/09(木) 15:26:33

まるで学生のノリだな。

「ダーツ界の底辺の拡大と自宅練習の強化」の可能性あった素晴らしいオモチャが糞女のせいでヒデェものになっちまった。
このメーカーは改良なんて行わないだろうし、売れ行きみれば他のメーカーはこのジャンルには手を出さないだろう。
そう言う意味では罪は大きい。

つぶれてしまえ絵歩っ苦

**名無しの与一** · 2006/11/10(金) 07:50:40

おまいら、ここは改造ｽﾚだ

愚痴ｽﾚは別にたててくれよ

**名無しの与一** · 2006/11/10(金) 17:56:39

TVダーツだけでスレ乱立させるな。２スレで十分

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 02:08:20

どなたがTVﾀﾞｰﾂの静音化方法について詳しく教えてください。

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 07:21:16

セグメントの裏に液体ゴム・コーキング剤を塗るとか？

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 08:48:21

ブリッスルに投げて指押し

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 09:29:24

↑ 天才現る

61 · 2006/11/13(月) 10:15:19

とりあえずクリケプロのスレ見て色々試してみます。

今のままだとは夜９時以降は難しい。。

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 12:06:04

>>56 >>57 >>58

欲しいけど買えない負け犬組

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 13:41:25

金魚乙

**名無しの与一** · 2006/11/13(月) 16:02:23

買えないやつなんているのかよｗ

**名無しの与一** · 2006/11/14(火) 09:02:51

セットしてからほぼ一週間たった。
ブリッスル投げに戻ったよ。

**名無しの与一** · 2006/11/14(火) 15:09:48

欲しいけど買えないってｗ
イラネから買わないの間違えだろ。

**名無しの与一** · 2006/11/16(木) 03:23:39

TVダーツ、クリケ800と比べてどうなの？

**名無しの与一** · 2006/11/16(木) 11:34:44

ロボが居なくて、音もそこそこ五月蝿くて、げーむの種類が少ないけど
クリケ８００よりは安い
練習用と割り切って、尚且つ音が出ても平気な環境ならいいんじゃね？

うちはアパートだから夜は出来ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しの与一** · 2006/11/17(金) 19:48:23

発売して間もないが
このスレの過疎っぷりが製品の出来を表している

とオモタ

**名無しの与一** · 2006/11/18(土) 02:25:14

売れてないだけだともうが。

**名無しの与一** · 2006/11/18(土) 08:39:30

満足してる、逆に至って普通に使えてるので特にレポすることがない。

・15.5インチ
・クリプロみたいにデザインに余計な出っ張りがない
・点数が見やすい
・意外なほどよく刺さる

自分の場合これだけで今のところ家練には最適です。

**名無しの与一** · 2006/11/18(土) 13:42:31

通販サイトは軒並み品切れ次回入荷。
それなりには売れてる？

**名無しの与一** · 2006/11/18(土) 17:16:32

>>69
じゃあ中古をヤフオクに出してくれ。
２割引くらいなら俺が買う。

**名無しの与一** · 2006/11/18(土) 17:25:19

これでクリケプロが安くなったら、クリケプロ買う

**名無しの与一** · 2006/11/20(月) 08:57:32

で、結局バラして似非可できそうなの?
まぁ仕組みは一緒だろうからできるか。

**名無しの与一** · 2006/11/20(月) 20:18:06

>>77
定価の1/3以下じゃないとお買い得感はないとおもう。

**名無しの与一** · 2006/11/23(木) 02:27:46

やっと購入。期待してなかった分逆に悪くない印象
２年後ぐらいにリモコン付いて音と映像が進歩したらまた買うかも

**名無しの与一** · 2006/11/23(木) 08:15:17

>>81
リモコン？？
ダーツ抜きに行かないのか？ｗ

**名無しの与一** · 2006/11/23(木) 13:35:33

設定めんどくさくね？

**名無しの与一** · 2006/11/27(月) 15:00:11

アミューズ系の流通やってる知り合いに聞いたが、初回出荷だけで生産をしないつもりだったらしい。
社内的にはダーツなんぞが売れるわけないっていう認識。
そんなんなので、画面はショボいわ、音はショボいわのオンパレード。

いざ蓋を開けたらあっという間に完売で驚いてるらしいよ。

**名無しの与一** · 2006/11/27(月) 15:14:52

国内のメーカーが初めて手がけた１５．５インチボードだからな、とりあえず売れるだろ。
それだけにもっとまともなモノを作って欲しかった、というかなぜエポックだったのか・・・
バンダイやタカラトミーが追随するような売れ行きを期待したのだがコレでこの手の製品は二度と出てこないだろな。

**名無しの与一** · 2006/11/28(火) 01:13:47

ボードはいいんだけど、ソフトがカセットビジョン並なのがどうにも…
３Ｄなんていらないんだから、スーパーファミコンクラスの出来なら本家超えれるのに

**名無しの与一** · 2006/11/28(火) 11:07:12

次世代TVダーツ（予想）
PC接続タイプ、ネット対戦あり、音声会話可能、WEBカメラ使用可能。
セグメント・スパイダーの色は選択式。
データはメモリーカードに保存。
着弾音も現在の１０分の１程度、夜間のアパートでも問題ないレベル。
ダブルの外側にも刺さる。

予価５００００円

**名無しの与一** · 2006/11/28(火) 11:44:59

セグメントアラクニッド社クラス、スパイダー交換可能

**名無しの与一** · 2006/11/29(水) 01:47:17

セグメントはアラクニッドと交換可能。
USBでパソコンと接続して、パソコンで制御。
ソフトはダウンロードで色々なゲームが後から追加可能
アウトボードの反応有
DXバージョンはbluetooth接続。
値段は通常バージョンが２万円でDXバージョンが２.５万円

**名無しの与一** · 2006/11/29(水) 02:27:05

>>87＋>>89なら10万出してもいいって。

**名無しの与一** · 2006/11/30(木) 09:28:59

アウトボードを判定できるボードって少ないよなぁ。ダブルの外側５ｃｍくらいはセンサー欲しいね。

**名無しの与一** · 2006/12/03(日) 02:49:36

ttp://up.spawn.jp/file/up55776.jpg

　スペクトラム風TVダーツ。マスキングしたのに
少し周りに塗料漏れたから、削らないと行けない（涙
めんどくせー。もっと丁寧に吹けば良かった。

　１ミリゴム２枚で静音。壁の角に壁掛け。

**名無しの与一** · 2006/12/03(日) 11:36:02

何が？と思ったらスパイダーね>>92乙
でも投げてるうちに剥げそうだね

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 01:08:19

>>92なかなかイイカンジじゃん、もうちょっと白くてもいいんじゃない？
つか地味に10と15のトリプル色間違ってるなｗ

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 01:13:15

>94
ホントだー（笑
今度なおしておきます。

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 10:38:32

ゴム板でかなり静音できたけど
今度は着弾の振動でセグメントが
　ガシャッ
と鳴るのが気になりだした。

セグメントの周りにワセリンかシリコングリスを
塗ろうと思うんだけど、変形したりしないか心配・・・

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 12:23:38

自分のＴＶダーツ静音改造点

１、１㍉ゴム板マトリクス前後２枚
２、各セグメントの裏とボード外周部分の裏にテッシュを詰める
３、壁とボードの間に30×30のウレタンシート
４、ウレタンシートで埋まらない外側の隙間に薄手の安物タオルを詰めるだけ詰める。

で、だいぶ静かになりました。壁がコンクリのせいかもしれませんがスペクトラムよりちょっと五月蝿いか？くらいの音になった気がします。
始めはＴＶダーツ、ウレタンシート、厚めのベニア板、ウレタンシート、壁のサンドイッチで取り付けでしたがどうもベニア板が高音を出すようなので却下。

壁とボードの隙間にタオルを詰めるとボード取り外しの際面倒ですが着弾音が低い音になりボードの揺れも吸収されるので良いです。
セグメントの周り1個づつセロテープ巻くのも考えましたが、上記の改良で概ね満足しているのでやっていません。

>>92　いいですね！できれば塗装面耐久性のレポお願いします。

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 22:55:28

買ってきてさっそく投げたがアウトブルが感知しない・・・
指でグリグリしても感知せず・・・
他の場所は同じ強さで押すと感知する。
カウントアップやって３R目でボクのＴＶダーツ人生は終了した。

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 23:15:34

すぐに返品交換してもらえ

**名無しの与一** · 2006/12/06(水) 23:48:53

何のための保証書だよ。

**名無しの与一** · 2006/12/07(木) 12:07:18

バカヤロー
もう一台買うアルヨ！！

**名無しの与一** · 2006/12/07(木) 13:19:04

俺は白のビニールテープでスペクトラム風にしてみた。理由はテープのセグメント側に巻き込んだ分でセグメントの消音ができるのと剥がれても簡単に張り直しができるから。

**名無しの与一** · 2006/12/07(木) 16:05:25

>>102
今すぐうｐ！

**名無しの与一** · 2006/12/08(金) 00:29:01

セグメントの周り1個づつテーピング巻いたYO

**名無しの与一** · 2006/12/08(金) 11:18:21

>>104どうよ？

**ぽんけ** · 2006/12/08(金) 18:04:08

http://www.amazlet.com/browse/ASIN/B000GRUA8Y/dolphinhous05-22

**名無しの与一** · 2006/12/09(土) 01:47:49

ついに到着。残念ながら付属品は2セット入ってませんでしたｗ
使ってみた感じ、ボードもソフトも中途半端って感じだなｗｗ
あ、付属のダーツはいい感じだと思うよ
あとエセ化するにはちょっと面倒そう

**名無しの与一** · 2006/12/11(月) 09:06:01

これ刺さった時の感度悪いと思うんですが皆さんどう？
結構強く押さないと反応しないですよ？
誰か接点シート間のビニ板厚み変えてみた人いないですか？
今の板は厚さ0.6mmなので0.5mmか0.3mmで試してみようかとｗ
因みにマトリクス固定穴4φ、接点穴7φ。
しかし忙しくて時間がねぇ('A`)

**名無しの与一** · 2006/12/15(金) 06:31:57

１mmゴム２枚マトリクスの前後にはさんだけど微妙～にしか変わらなかったので
やっぱり音の主な原因はセグメントの横のガタつきだと思った。
さてどうしようかな。

**名無しの与一** · 2006/12/15(金) 09:26:16

セグメントの遊び対策で各セグメント裏にスポンジを入れて常に前面へ押さえつける様にしてみた。
着弾時の他セグメントの振動が無くなってガチャガチャは無くなった。
けど「カコーン！」って音は変わらず。
次はゴムシートで振動対策してみるよ。
それと音はセグメントのダーツが刺さる穴を抜けて出てくるのでセグメントの形状に合わせた物で蓋をすると良さそう。
蓋は↑の書き込みにもあるようにティッシュを詰め込むのでもいい見たいですね。
防振ゴムを形通りに切ってハメ込むのも良さそう。

長文スマン
段々投げてるより改造してる方が楽しくなってきた・・・

**名無しの与一** · 2006/12/15(金) 10:07:57

無改造だけど「カコーン！」って感じの音じゃないけどなあ？
３０００円くらいのEボードが「ガシャ」って音だとするとＴＶダーツは「バム」とか「バン」みたいな単発の低音だと思う。

**名無しの与一** · 2006/12/16(土) 02:13:06

セグメントに油粘土びっしり詰めてアウトエリア？も同様に粘土。素に比べればかなりましだがまだまだ夜はツラい今後ボード裏側も粘土でふさごうと思うが… 確かに消音やりだすと投げるよりハマってしまう

**名無しの与一** · 2006/12/16(土) 11:56:25

粘土詰めて反応するの？

慣性モーメントが重量で増えるからダーツの力で反応させきれるのか不安。

**名無しの与一** · 2006/12/16(土) 16:53:52

>>113
宅練ボードが反応する必要ないから
ゲームして遊ぶわけでもない人間もたくさんいるです
業務用筐体と同じ大きさのセグメントに向かって練習できればそれでいい

**名無しの与一** · 2006/12/16(土) 22:52:30

　とりあえずセグメントの色塗りその後だけどラッカー系は
塗膜が強いので殆どはげていません。投げ込みも足りないとは
思うけど、そんなに気にしなくても良さそう。

　消音をもう少し何とかしたい。ハードボードと比べたらとても
じゃないけど夜に投げられない。

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 00:57:52

全く問題なく反応します。ボード裏面はシリコンシーライト（弾力性を持って硬化）で全面埋めたところかなりの効果あり！ハイツ住まいですが深夜もOKなレベルです

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 01:13:38

連すみませんちなみに設置はボードウレタンシートﾍﾞﾆﾔウレタンシート突っ張り棒棒二本渡しです反応しなくて良いならＡＲＡ135＋突っ張りで夜OKですイメージはパスタの湯きりザルに投げる感じ無加工で恐ろしく静かです

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 07:23:02

>>114
そんなんでよければ
http://www.s-darts.com/shop/board03.html#cricket800
ここの一番下のでいいんじゃ？

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 13:45:17

>>118
135ARAはセグメントが太いのとSシングルのBull寄りの頂点に穴が少ない（先端は明らかにないとおかしいと思う）から
ブル打ち練習する人はかなりバウンスアウト多いと思うよ。
ピンバイスで穴増設してリーマーでタップ切ってからかなりよくなったけどそれまでストレス貯まってた。

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 13:46:47

太いのはセグメントの仕切りのｽﾊﾟｲﾀﾞｰの部分ね
セグメント太いってどんなだorz

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 18:06:26

ARA135買うなら安いハードボード買う方が数倍マシだと思うよ。
テレビダーツの着弾音てプラバケツの底叩くって感じだね
シリコン試してみるかな。

**名無しの与一** · 2006/12/17(日) 23:15:33

アキバのドンキに１７８００円で売ってたよ

**名無しの与一** · 2006/12/18(月) 01:47:46

粘土＆シリコンマジおすすめです。あれだけいろんなとこで話題になる消音がこんなに簡単な事でクリア出来るなんてって感じです。着弾音「パスッ」とか「ストン」程度やる価値ありです

**名無しの与一** · 2006/12/18(月) 22:08:10

業務用に比べセグメントの遊びが随分大きいよね
バーに行った時確認したら０～０．５mmぐらいの遊びだけど、テレビダーツは２～５mmぐらい
なんでだろうと思ってセグメント全部外して組み立ててみたら
トリプル-アウト部分は隙間ほぼ０mmに対してブル周辺は２～３mm空いてた
セグメントはスパイダー部より２mmぐらい遊びが取ってあるから組み立て時は最大５mm程度に・・・
遊びゼロで感度よく反応させる事出来ないかな～？
スパイダーとセグメント高さ一緒になるようにスパイダー削るかｗｗ

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 00:31:55

>123
もの凄く本体が重くならないですか？
あと粘土って、具体的にどんな粘土使ってますか？

　なんとも、いまいちやる気が起こらないのです。
ダーツの先に毎回粘土が付着しそうな感じとか、
シリコンも使ったことないので取り扱いが難しそうな
気がしたりで。

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 01:50:18

>>125 粘土はﾎﾑｾﾝに売ってる油粘土(子供が遊ぶ様なやつ)500㌘200円×5個シリコンもﾎﾑｾﾝで700円×5本
粘土はセグメの外周を囲む様にシリコンはセメダイン社製8050 ピストル型の工具300円そこらへんは従業員に硬化は約１日自分もほぼ思いつきの行動ですが深夜の宅練したいなら金額に見合う価値ありですたいしたリスクもないのでお気軽に粘土もチップにつきません

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 01:55:14

あと重さは確かに10㌔位になりますしかしそれが効果につながるかと｡ 2CH初心者につき下手な書きこみすみません

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 15:27:16

裏面全部シリコンでふさぐと折れてセグメントに残ったチップが取れなくなるんじゃね？

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 16:03:59

急いで口で吸え！

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 16:35:46

吸うのかよｗ
セグメント裏は粘土で埋めて取れる様にして、
ボード裏側のビス止めしてある部分をビスが回せる様にしたままシリコンで埋めるって事だよな？

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 18:42:46

>>130 その通りです最初ボード裏の内側の円だけ埋めたらそれでかなり静かになりました｡ひょっとしたら外周円は必要ないかもですが念の為余りのシリコンでネジ穴さけて盛りました。外周は内側に対して半分位の高さしか持ってませんが具合良いです。

**名無しの与一** · 2006/12/19(火) 23:45:10

写真みてみたいなー。
シリコンは興味ありです。粘土はちょっと・・。

**名無しの与一** · 2006/12/20(水) 09:29:43

>>129
ﾅﾂｶｼｽ･･･

**名無しの与一** · 2006/12/20(水) 22:29:48

ボード色々いじってばっかで全然投げてねぇ・・・
ＴＶ繋げないからセグメントを動かないようにしようとスポンジをセグメント裏へ入れる
厚くなると外周しかネジで固定しないから裏板が曲がるねこれ・・・
軟らかいスポンジだと結局セグメント動いちゃうからウレタンゴムを使ってみた
やっぱり動くなｗ
これはもう粘土しかないか・・・

**名無しの与一** · 2006/12/21(木) 13:23:45

つーかさ・・・

そこまでやるなら最初からスペクトラムの中古でも買ったほうがええんちゃうか？

と思ってみる。

**名無しの与一** · 2006/12/21(木) 21:32:00

スペクトラムの筐体は巨大すぎて置けないし、パーツだけってなかなかでないからね。
知り合いのダーツバーとかで使い古しをまわしてもらってもセグメントは酷い状態だし。
単体注文すると滅茶苦茶高いって話だし。結局クリケプロの４２５とかのほうが便利かな。

**名無しの与一** · 2006/12/21(木) 23:21:44

交換セグメントの購入の問題がなければ425とか800買うんだがなぁ・・・
まぁ15.5インチだし国内メーカーでセグメントも購入出来るし
って思ってTVダーツ買った人も多いんではないかな？
Tvダーツのセグメントがクリケットプロで使えるようにエポックが設計してたら
ネ申だったのにｗ

**名無しの与一** · 2006/12/22(金) 00:25:24

だれかクリケプロと、TVダーツのセグメント比較した人いる？

**名無しの与一** · 2006/12/22(金) 01:35:32

>>137

知らない人がいるのか・・・
http://web.happcontrols.com/amusement/darts_foos/11577.htm

クリケプロなら交換セグメントは１個単位で買える。
SUPER SPIDERに変更すればD1と全く同じになる。
突起が無いからダーツを抜く時に手に優しいし。刺さりはアラクニの方がいいかな？

**名無しの与一** · 2006/12/22(金) 09:09:52

TVダーツも交換セグメントあるよ。
ただTVダーツは糞マシン、買わないほうがいい。

**名無しの与一** · 2006/12/23(土) 01:07:05

ｸﾘｹﾌﾟﾛがTVﾀﾞｰﾂより勝る点は？

**名無しの与一** · 2006/12/23(土) 02:36:12

俺は両方遊んでるけど、クリケはセグメントが良い。
造形の精度が高い。TVダーツは精度が少し低いし、いがいがしてて
取るときちょっとイタイ。刺さり具合はどっちも同じぐらい刺さる。
　あとボイスがあるのがクリケの良いところ。ささったところを
言ってくれるのはありがたい。
記録関係はTVダーツの良い点なので、どっちも良いところはある。

**名無しの与一** · 2006/12/23(土) 09:10:51

けど、悪いところもある。

**名無しの与一** · 2006/12/23(土) 15:55:47

アドバイスの通り、ＴＶダーツの裏面にシリコンシーラント行ってみましたよ。
中央のサークルを埋めるのに、8050の黒４本使いました。３本だとギリギリ足りません。
余らせても仕方がないので、３本で終わらせる方が良いかも。

・シリコンの臭い　そんなに臭くないです。
・ヘラが絶対に必要です。ヘラ用に、加工できるプラ版用意している方が良い。
　形に拘る人なら、プラ版やゴムシートで蓋するとかの方が良いかも。

効果の程は明日以降にレポートします。

**名無しの与一** · 2006/12/24(日) 11:33:58

一年間ダーツに精進した自分へのご褒美に、クリスマスに買おうと思っています。
買ったらまずやるべき改造を教えて下さい。

**名無しの与一** · 2006/12/24(日) 15:08:59

裏面シリコンボードに投げてみた！
効果は確かに高いと思います。１ミリゴム２枚の状態よりは大分静かになりました。
セグメントのカシャという音の方が目立つようになったので、そっちを押さえる工夫を
した方が良さそうです。深夜となると粘土も行かないと駄目かも。悩む。

**名無しの与一** · 2006/12/24(日) 19:54:45

>>145
まず最初にするべきことは「クリケットプロの購入を考えること」だとおもふ。

**名無しの与一** · 2006/12/25(月) 19:52:54

ＴＶダーツの付属チップって市販されてる？
NEWＴｅｆｏ、最強、リップ使ってみたけど付属チップが一番弾かれない。
先が折れやすいのが弱点だが。

あとセグメント。内側シングルのブルに一番近い１ビットが他の穴に比べ若干大きいのは俺だけ？
使用チップの種類と刺さり方によってはダーツが弾かれまくる。

**名無しの与一** · 2006/12/26(火) 07:55:56

俺はセグメントとセグメントをセロテープで繋げてみた、かなり静かになったよ

**名無しの与一** · 2006/12/27(水) 00:38:04

セロテープやってみた。結構効果あるかも。
騒音ポイントはブル周りの三角のセグメントの
頂点付近の遊びだと思う。
　今度の休みに何か本格的に対策するつもり。
色んな厚さの布かゴムで対策予定。

あと、留め具のねじのウケ側の裏にウレタンのシート
を入れたらシンに響く音は緩和された。おすすめ。

**名無しの与一** · 2006/12/27(水) 23:17:04

先人に続いてテープ策やってみますた。
自分はセロテープではなく、
突き指なんかに使うテーピング用のテープを
セグメントの継ぎ目全面に装着しますた。

それまでの発音が10割だとしたら、
7～8割に軽減した(3割減)と思いまする。

次はシリコンボードですな。。。

**名無しの与一** · 2006/12/28(木) 08:54:18

テープの代わりに輪ゴムを使うのはどうだろうか？

**名無しの与一** · 2006/12/28(木) 17:31:30

実機持ってないけど、アルファゲルをかませばショックは吸収できるんじゃないかな

**名無しの与一** · 2006/12/29(金) 22:29:35

やっぱりブル周りのセグメントの遊びが騒音の大きな要因でした。
粘土氏の方法以外に、以下をやってみた。

・ブル周りのセグメントの側面に薄手の布を両面テープで貼る。

これで、騒音は激減。
以下の騒音対策でかなり静かになった。深夜もいけるかも？　ぐらいの静かさ。

・裏面　シリコン充填
・マトリクス前面、背面１ミリゴム
・セグメントのテープ連結（ダブル同士とその隣のシングルとダブル）
・設置するネジ受け側の下に、ウレタンシート
・ブル周りのセグメントの側面に薄手の布を両面テープで貼る。

　これで最初の１０分の１ぐらいにはなっていると思います。
今日の改造が効果的には１番高かったと思います。

**名無しの与一** · 2006/12/30(土) 13:26:19

地震が来ても揺れたりしないようにテレビなどの底に貼るゲルっぽいシートはどうかな

**名無しの与一** · 2006/12/31(日) 16:49:56

まず試せ。それから書き込め。

**名無しの与一** · 2007/01/03(水) 10:48:31

とゆうかｸﾘﾌﾟﾛもTVも家で遊ぶ事前提なんだからあんな激しい音でよく発売するなと思う。