矢(アーチェリー)
>>124
どこからの情報?スタッキングポイントで計ったのか? 失礼
アロースパインの話と勘違い。
1インチドローすると何ポンド上昇するかはご指摘の通りどのポジションで計測するかによって異なるので、実測するにこしたことはない。 ポンド計る機械にデジタル式は無いんですかね・・・・・・
42のエクストリームカーボンリムなんですけど・・・
X10の28インチでエアロテックに付いている一番長い
クリッカーのプレートの先端まで引いているのですが。
44ポンドって出る時もあれば、毎回かわるみたいなので。 >>127
プロセレクトで売っているよ。
USAから入荷したらしいが、製造元は中国製らしい。 それは、やっぱり普通のやつで計っても
あまり変わりませんか?
毎回変わるのは、秤の問題じゃなく、計り方の問題じゃね? イーストンのデジタル測りはいいよ。
リリサーに似た形で引きやすい。
ただ手首をひねったりすると数字が変わるが
それはバネばかりではわからない程度の数字。
それとちょっと高い。 イーストン社の新製品、カーボンコアのAXISって矢はどうなの? ハンティングでもやんの?
EASTONのカタログ上ではACCってハンティング用に分類されるようになったんだな。 >>135
競技用リカーブの欄にもACCはラインナップされてるやろ? いつのどこの情報?
おれの情報は今日現在のEASTONのホームページから。 アメリカじゃACCがハンティング用で、しかも日本円にして1本当りの価格が400円程度だから失くしても探さないとか聞いたことあるな。
競技用はACEが当たり前(その頃はNavigator無かったし)で、競技用に使ってるのは日本くらいだとか。 >>137
ほんまやな、、>HP
BOXにあったEASTONのカタログでは両方に載ってたから、そう思ってました。
ターゲット用のACCの供給が無くなったらちょっと嫌やなぁ
うちの大学はみょーにACCに偏ってるから、、、、 若干ガセ情報教わったんだね。1本あたり1200円はするよ。アメリカの
オンラインショップでも見れば分かる。ハンティングにも使われてたが、
ハンティング用ってわけでもない。コンパウンドではターゲット、3Dで
よく使われてた。リカーブの競技用として使ってるのは日本ぐらいってのは
正しい情報。 >>139
やはり古い情報だったか…。
ACCとACナビの価格差なんて1割ぐらいしかないんだから、ACナビにするって
わけにはいかないの?すぐにACCがなくなるとは思えないけど、弱いスパイン
(500番以上)はそのうち生産しなくなるかもね。
しかし、分かってる大学もあるんだね。某国立大なんか、ハーフ600も
いかないうちからX10使わせてるらしいから。いつになったら「先輩が
言うから」から脱却できることやら…。 >>141
分かってるって言うのかなぁ、、、単なる貧乏性かもしれんです。
ACC使ってる理由もACEが主流の時期にACCでいい点を出す”先輩”がいたからで・・・・w
ACCは-00系の場合、ACEのパーツがそのまま使えるのがメリットだったのと1500番まであったので非力でドローレングスが短い女性アーチゃーなどには最適だった。
ACナビは1000番までなのでその意味では廃版になったらきついなー。
>>142
いい先輩がいたもんだ(笑)これだけ高品質の矢なのに「ACCじゃ650出ない」
とかマジで言ってるやついるし。ACE、X10で600出せないやつも腐るほど
いる現実は見えてないのかのぅ(笑)
>>143
これから増えるんじゃないかな?国内ではACナビ使う人増えてるみたいだし、
最近660番ってのも出てきたから、どんどんスパインの種類そろえて
くると思うよ。 ACCいいよね。俺も1年の時、インドアで270射ったし。今はACE使ってるけど220くらいしか出ない(笑)夏に肩壊してからもう死んでるし 皆さん、ピッチ角って何度ぐらいで羽根を貼っていますか?
今まではゴム羽根をノーピッチで貼ってたけど、
矢の回転力を上げるためにピッチ角を付けようと思いました。
皆さんの意見を聞かせてください 矢を回転させる必要があるのでしょうか?
矢は十分に長いし、羽根がついていれば真っ直ぐ飛んでいくと思います。
どうでしょう? >>148
強く回転すれば良いかどうかは別の話だけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB
回転がないと安定性に難が出るとはいえます。 >>147
ピッチをつければ明らかに修正力は増すが、長距離で失速しやすくなる。
ノーピッチなら、固い素材のもののほうが有利だし思う。 とりあえずやってみたら?
ピッチがないと安定しない代わりに失速しない。ピッチがあると安定する
代わりに失速する。固い羽のほうが少しのピッチで回転する。柔らかい
羽だと少しのピッチじゃほとんど回転しない。
んじゃ何度がベストかってのは人によって違う。ピッチあり、なしの矢を
3本ずつ用意して、同時に射ち比べてみよう。どれだけ失速するか、はっきり
分かる。失速しない程度にピッチつけるのがベストなんじゃない? 大昔、3種類のアロー。
ピッチなし、ピッチ小、ピッチ大でクルーピングパターンを採取したことがある。
ピッチなしはグループが全体的に甘く、ピッチ小は縦長パターン、ピッチ大がグルーピングがもっともタイトだった。
ピッチが強いとたて方向にも修正力が効いているためだと考えている。
ただし、時間の関係で50・30のみでのテストだったので、ロングでの結果は保証できないが・・・・
誰か、やってみたらレポートしてくれるとありがたいのだが・・・・・
ピッチじゃないが、スピンのノーマルとエリートとの比較なら話せる。
90メートルで両方射ち比べてみたが、どちらも同じ場所にグルーピングした。
矢はACナビ710。ポイントは100グレイン。実質ポンドは42。
「失速する」と噂で話すやつは多いけど、実験してみたやつがどれだけ
いるのかな? 皆さんの意見、大変参考になります
色々試して自分に合ったピッチ角を見つけるべきなんですね
と言っても細い矢にピッチをつけると接着に難が出るし・・・
貼り方ひとつでも奥が深いです スピンとフロナイトソリッドで試した。
うろ覚えながら、こんな感じ。
矢: ACE570、29.5インチ、90グレイン
ヴェイン: スピン(1 3/4)、ソリッド(45mm)
弓: 68、表示38ポンド、実質43ポンド
距離: 70m、左から右への弱風
結果は、
的中中心個所
スピン: 5時の黒近辺
ソリッド: 10時の赤近辺
グルーピング半径: スピン < ソリッド(スピンの方がよい?)
というわけで、失速といえるかどうかわからないが、
40ポンド前半では、スピンだとサイトが落ちます。
まあ、見た目も含めて、お好きなようにどうぞとしか言いようがないですよね。
僕自身は、風呂ナイトソリッドに、ちょっとピッチ付けてます。
今、もう一度スピンにするとしたら、
一番小さいサイズのスピンにだったら、してもいいかもしれないです。 あの〜ちょっと聞きたいんですけど30、50、70メートルはセンター通って当たるんですが90メートルだけやけに左にそれるんです…どうすればこの現象は直るんでしょう?原因が分かる人教えてください! プランジャーが硬すぎるんじゃね?ちょいやわらかくしてみ。 >>157
チューニングではなく、フォームが原因だと思う。
右利きだとしたら、90mで反り返った結果アローが左を向いて飛んでいるかも。
または、ストリング/サイトが他の距離と異なってアローが日最初から左を向いている。
、90mだけ射角に負けて押手が極端に緩んでいる...etc
とりあえず、うしろで誰かにモニターしてもらい、90mと他の距離での弓の傾き具合をチェックしてもらったら良いと思う。
>>157
マルチポストはマナー違反なのだが・・・・ 風の当る面積。ピッチゼロで貼っても、エリートは風の当る面積が倍ぐらい広い。 そこまで説明せんと分からんのか…。もっとマシな質問が来ると思ったが。 スピンベイン使っている人が多いんだから多数派に従った方が無難。
矢に回転をかける事によって直進精が増すのでは?銃の弾が良い例。 >>166
それは人の好みだから何とも言えないな・・・・
インドアのような風の影響を受けない場所での試合
なら自分の場合ピッチが無いものが良いと思うよ。
自分は24本で2種類矢を持っているが1つがX10にスピンウイング
ベインを貼った物を12本これは主に室外の試合で使用します。
、もう一つはACEシャフトにダイアモンドベインを貼った物、これは
インドアで使用します。自分が試した結果、確かにピッチ無しのベインは
矢の暴れ方は少ないが風の当たり、流されるし
回転が少ないので失速しやすいから長距離向けではない、
反面スピンは矢が一定の距離まで暴れるがそれを過ぎるとうまく飛び、
風の影響も受けにくいのでアウトドアに適しているという結果が出ましたが
皆さんどおですか?あくまでも自分の研究の結果です。
長文すいません。 スピンって風の抵抗うけやすいですよね。
昨日の埼玉の大会なんてやばかった・・・
っていっても昨日はスピン関係無くやばかったorz >>168
いや、そんなこと無いと思うよ。
自分は実質43と低いからエイムオフは普通だけど
風の強い日の試合で当てづらいと思ったことはないですが・・・ 昨日の埼玉の大会って途中で中止になるくらい強かったから! 最近思ったんだけどポンド低い人は矢の回転数(ピッチとか)は少ない方がいい気がするんだけどどう思う?
ポンド低い>矢速遅い>回転強すぎで暴れるって感覚があるんだけど意見もらえたら助かるかも。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑この辺は色々影響とか条件とかあるから一概には言えないと思うけど。
引き尺・矢の重さ・羽の固さ重さピッチetc 回転は強ければ強いほど安定するものだけど。回転して暴れるってことは
矢が曲がってるか、3枚の羽の重さが均一じゃないかのどっちかだよ。 >>172
まず、ノッキングポイントがあっていないと思う。
その上に、左右のパラドックス調整も良好とはいえないのでアローの荒れを加速していると思う。
俗に言う「コークスクリューパンチ」状態。
ノッキングポイントの位置から見直ししたほうが良いと思う。
ほかには、リリース時に指がノックをはじいているとか、色々考えられるが・・・・ >>175
的の中心付近にサイトを合わせると外れるのが分かってる時に(風の強い時など)
中心付近とは違う所を狙って中心付近に当てようとすること。 しかし、エイムオフした時に限って、サイトで狙ったトコロに命中します。
つまり、外れます。
残念! G3とエクストリームではばらつきが違います。
G3にあわせてX10を作ったのですがそのG3が折れたので
エクストリームを買ったのですがばらつきます。
ちなみに番号は500番でインチは28、ポンドは42です。
550番でも良いのでしょうか? >>179
プランジャーの調整でもすれば?
としか言えん。カキコが曖昧すぎ。X10使ってるなら調整の知識くらいあるだろうに。 プランジャー調節しましたが合っていないようです。
ショップに問い合わせたところ、G3に合わせて作った
ので、エクストリームかーボンリムはG3に比べて
返りが遅いためスパインは変わってくるとのことですが、
どの程度信用してよいのでしょうか? >>181
ショップの言う事を信用出来ないのに何故X10を使うのですか?
勿論ショップの言う事を鵜呑みにするのもダメだけど。
矢を作る時、自分でスパインチャートを見て確認して作りましたか?
全て店に任せっきりじゃなかったですか?
任せっきりだったのならショップの人の言う事を信用した方がいいと思います。
プロショップならば色々な事・あなたに言える最適な助言を知っているはずです。
カキコが曖昧って書いたのはどのくらいばらけ出したのかが知りたかったんだけど、
例えば30mではね付きの矢とベアシャフト3本ずつうって全部9点以内に入れられますか?
はね付き矢が真ん中、ベアが5点より外に当るようならスパインがずれていると思います。
プランジャーの固さを中間にして7点以内ならプランジャーで十分調整可能な範囲のはずです。
5点より外ならポイントの重量を変えると良いと思います。
他にもあるけど書くのめんどいので自分で調べるなり、ショップで聞くなりしてください。
ショップの言ってる事が信用出来ないなら行かない方が良いよ。ストレス溜まるでしょ?長文すまね というか、リム変えてどのくらい練習したのかわからんし、なんともいえないんじゃ ですよね、自分がお世話になっているショップでは18mの
室内射場がありまして、そこで撃って合わせた物を作ってもらう
という形で売ってもらっています。
リムが自分に合ってないのかな?
ハンドルとの相性(振動の伝わり方を考慮した組み合わせ)を
重視するのか、それとも自分との相性を重視すれば良いのか・・・・ G3とエクストリームは硬さは違うが傾向と返る速度は似たり寄ったり。現在日本で入手可能なリムの中で速い順番で上げると
ウィンネク<G3<エクストリーム=マスターズただこれはあくまでも目安。リムにも固体差もあるし、それを考慮するとズレがでるので、まあ心配ならそのショップでもう一回作り直してもらいな。 同じポンドならまずプランジャーでカバーできる範囲内だって。
それに、少々スパイン合ってなくても同じ射ち方してれば同じところに
行く。同一ポンドのG3とエクストリームで的中位置が違うというのは
分かるけど、ばらつくのは射ち方が原因のほうが可能性高いと思う。
普段50か70で何点出してる?300以上出せないなら、ばらつきなんて
自分の射ち方の誤差の範囲内だと思うぞ。 X10使いて〜けどACEとグレイン同じだとどれぐらい違うんだろ?
洋弓学校とか言うホームページによると変わらないらしいが…
一つ言えるのはまあ性能に差がある訳ではなく、全く違う矢で全く別の能力をもっていると思うが… >>187
はい全くその通りです。
能力が発揮される場合と状況は違うので時には
ACE<X10になったりX10<ACEになったりします。
>>186
プランジャー調節やってみましたが全然駄目です。
ACE670番で射つとグループが小さくなるのですが・・・・・
28"で42lbsだとeastonのシャフトセレクターで500番は硬すぎるようですが。
ACE670は柔らかすぎみたいだし…なんか考えがあってやってるの? 18メートルで確認したなんて書いてあったけど、そのぐらいの距離じゃ
1サイズぐらい柔らかかったり固かったりしてもベアと完成矢が同じ所に
行くと思うぞ。最低30メートル必要じゃないか?30メートル以上で
ベアシャフトチューニングやってるか?ただ、30メートルで300点以上
出せないようじゃ意味ないけど。 >>190
1ランク違えば10メートルでも差は出るよ。
チューニングが下手だからだろ。ベストマッチと1サイズ違い程度なら
同じところに飛ばせる。 ベアシャフトチューニングはかなり難しい。正確な射技が求められる。30mで324点以上の腕前がなければ、まずチューニングにならない。
>>193
人のコテ盗むのは著作権の侵害!
わ・か・る?
お前それで平気なのか?ネ申様のコテ盗って!それで夜な夜な2ちゃん見てるのか?あ!〜っ? >>190-191
1ランク違えば18mで差はわかると思うけど、ポイントが90grと110grとかだったりした場合
同じスパインであってもバラけると思うよ。
10mじゃ流石にわからないと思うよ。
シューティングマシーンじゃないんだからある程度ずれるし、その為に同じところにいくかもしれないし。 多分、解釈の仕方が間違ってるな。違うスパインの矢を射ち比べろって
意味じゃないぞ。んなことすりゃ18メートルだって分かる。ベアシャフトなら。
ACE780のベアシャフトと完成矢が全く同じ場所へ飛ぶ人の場合、
ベストマッチと「1サイズ違う矢」ってのは、ACE850かACE720のこと。
ACE850ならセンターショットをど真ん中にしてプランジャーガチガチに
してしまえば18メートル程度ならベアシャフトも完成矢も同じところに
飛ぶ。ACE720ならセンターショット出し気味にしてプランジャースカスカに
してしまえば同じところに飛ぶって。 >>196
自分が>>195みたいな事書いたのは、結局のところ
・俺たちはエスパーじゃないんで2行3行書いたところで相手が知りたい情報は書けない。
・そして伝えたい事を万人に伝えることも出来ない。
って事の表れですよ。
だからこそ解釈の仕方云々の話が出てくるよね。
だから知りたい事があるなら書けるだけ必要な情報を書くべきだね。
というかこの話続けるのやめよう。面倒な結末が待ってるのは目に見えてる。
矢のスパイン云々なんて資料探せばわかるだろうに。
あと3行目以降に書いてる事はほぼ同意で。 28インチで42ポンド500番は硬すぎると思う。
自分もWINEXで42ポンド実質43ポンドでX10を少し固めに
作って500番。42ポンドだと600番代〜550番ぐらいかな? シャフトだけなら海外から直にwebショッピングで買った方が安いと思うけど、いまいち踏み切れない・・・誰か試した人いるかな? >>199
アローカッター持ってないとかなり不便だし、カッターは買うと高い。
気合でカッターを自作することも出来るかもしれないけど、、、
特にショップのアドバイスに期待しない人は輸入しても問題ないと思います。
実際、自分のACCは自分で輸入しました。値段は、、送料込みで国内の6割程度です。 アローカッターもシャフトも買った。カッターは送料込みで223ドル。
矢はACナビで、送料込みで245.5ドル。シャフトのみね。今は若干
値上がりしてると思うが。 >>184
まあスパインチャートを参考にして考えな。
しかしあのチャート表ってあくまでも目安で
あてにならなくね?実際に番号が1〜2段階ぐらい硬くなったりする。 おれもチャート表より1ランク固めだなぁ。ACCの時もACEの時も。ACナビの
場合はチャート通りだったけど。あのチャート表にはACナビ710とACE720が
同じ枠内に書かれてるけど、ACE720のほうが全然柔らかい。普段はACナビ
使ってるけど、ACE使おうと思ったら3ポンドも下げないとダメ。それでも
若干柔らかめ。 チャート表を参考にしつつポイントの重さやシャフトの硬さが違う矢をいくつか用意して射ってみるのが1番はやいよ! X10ど〜なってるの!?矢飛びはど〜なってるの!しっかり守れ!ACEに比べてうまく飛んでいないじゃないか!36では能力は発揮できないのか? >>204
一番早い?一番手間もコストもかかる方法じゃねぇか? >>205
常識で考えて貰いたいが。X10は少々重いから36ポンドでは
上手く飛ばそうと思ったら相当の技量が必要。
X10とACEって同じ110グレインでも
全体の重さが3gぐらいちがうくね? 36ポンドあれば十分だっつーの。X10がいくら重いと言ってもアルミより軽い。
36ポンドでアルミ矢使って1200アップしてるやつだっている。矢飛びが悪い
のは重さのせいじゃなくチューニングのせい。 36ポンドあれば十分かどうか言われれば十分だと思うぞ。
ポイントが110Grとかだと90mうつ時エクステンション手前にしないと届かない可能性も高いと思うが。
個人的にはX10は重い部類だから40ポンド超えてる方が良いかなと考えてるよ。
後>>207の最後の2行が意味不明。 ムカつく矢だ。
ネ申である俺の言うことを聞いてちゃんと飛びやがれ!ヴォ毛! >>212
何グレインだ?110グレインなら90グレインまで落として
使ってみろ。それでもダメならACEに戻せ。 私は弓道をしています。
アーチェリーでは道具のチューニングに関して相当な理論の蓄積があると聞いています。
そこで教えていただきたいのですが、弓道の矢に用いることができるような長さの洋弓シャフト
はあるのでしょうか。私の場合、最低90cmの矢尺は必要です。
よろしくお願いします。
アルミの矢なら洋弓も和弓も同じもの使ってるよ。メーカーはイーストン。
ってなわけで、こっちの説明は省略。
カーボン矢の場合は和弓はどんなの使ってるか分からないけど、洋弓は
やっぱりイーストン。ただし、最大でも86センチぐらいまでしか売ってない。 ありがとうございます。86cmまでですか…
某弓道書に洋弓矢イーストンのACEが非常に優れているという記述がありまして、
それを弓道にも利用できないかと思ったのですが、しょうがないですね。
弓道用にもカーボン矢はあるのですが、スパインの設定が大雑把でチューニングに関する情報も
とても少ないんですよ。そういうことをして弓道でどれだけ的中に影響するかは不明ですが、
アーチェリーのシャフトを使えばそういった情報も利用できるかなと思ったしだいです。
遠的ならカーボン矢のほうがいいかもしれないけど、27メートルぐらい
ならアルミ矢のほうがいいよ。ACEは軽すぎてミスを誘発しやすいから。
ちなみに、チューニング情報ならアルミ矢だって共通の話だよ。
和弓では羽なしの矢を射つのは危険だからって禁止されてるだろうけど、
アーチェリーは羽なしの矢がまっすぐ飛ぶことが前提になってるから。 イーストンの弓道アローは、1813 1913 2014 2015 2114
XX75をメーターシャフトとして輸入・販売しています。
ACEは樽形状に削っているためメーターシャフトとして難しい面もあるためか販売していませんが、たしかACCの3ー18相当のアルミ/カーボンアロー(ストレートパイプ)は、遠的用として輸入販売しているはずです。
http://www.koyama-kyugu.com/
>>216
asahi弓具さんが弓道用のカーボン矢を取り扱ってるけど、これって遠的用でしょ?
近距離ならアルミの方がいいんじゃないかな、安いし。扱いはどれも一緒。 色々情報ご提供ありがとうございます!
弓道は武道として的中よりもその心の在り方を重視する、というのがお題目なんですが、
弓を通じてそういったものを目指す以上、100%的中するべきだと思っているんですよ。
武道ってだけでなんか偉そうですけど、行き着く先はアーチェリーと同じかと。
弓道じゃなければ目指せないものではない、と思います。
でも、自分は弓道を選択したので、和弓を追求します。
しかし、道具も奥が深いですね。和弓の場合はあまり付属品を追加できませんけど、
矢ひとつ取ってみても勉強が必要なようです。とりあえず、アーチェリーの本でも読んで見ます。 ビーマンは本当にダメだろ。
中学生のときに先輩のお下がりを2週間ぐらい使ったが矢飛び中にシャフトが裂けて空中分解したぐらいだし。先輩だって3ヵ月ぐらいしか使ってないものだし。