【高気密】高高住宅スレ【高断熱】 Part.23
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
６地域ならそれこそアルミ複合サッシを樹脂にするだけで間取りにもよるけどだいたいG2になるからお得感はあるよね
上でもあるように樹脂115532519価格も下がってきててハウスメーカーの仕入れによっては複合サッシと価格差ないこともあるし 高高って妬んでるけど今後はZEHが建築できる最低基準なんだから高高ですらないよね
今後は県営住宅は高高だ！マイナーwwって煽るの？ 高高！200万300万高くなる！って言うけど今や価格差なし標準で樹脂になるメーカーが増えてきててそれだけで地域によってはG2になるのに何をそんなに苛立ってるの？もう建てちゃったから後悔してるの？満足してたらこんなに攻撃的にならないよね 建築総額が高止まりな現状の2.300万値上げの影響を考えられないのはアホなのかな？
予算は青天井じゃないのにね リクシルのwebサイト
樹脂窓 EW 単体引違い窓（Low-E複層ガラス）138,200円
※W1690×H2070（アングル無）※樹脂スペーサー／アルゴンガス入り
ハイブリッド窓TW 単体引違い窓（複層ガラス）280,600円
※W1690×H2030※Low-E複層ガラス アルゴンガス入り
サーモスL 単体引違い窓168,400円
※W1690×H2030※Low-E複層ガラス
単体引違い窓（サーモスA）164,900円
※W1690×H2030※Low-E複層ガラス
なぜか樹脂窓が安い 高高の価格は中古の値段つかんだろ
国の施策で苦労することない
また家は投資じゃないって馬鹿が湧くが 高高の資産価値をやたら持ち上げるバカはいるけど現実見ようね そもそも施主は、理想の自宅を建てることに夢を抱いている人が多い。
で、高気密高断熱を謳う工務店は、その夢を高性能住宅の優位性の宣伝で脹らませすぎなんだよ。
結局、建つのは予算内で建築会社とそれを請け負う工務店が利益を確保できることを確実にする妥協の産物で、
その冷たい計算により建てられた新居に入居した施主の夢は実際に建った自宅の現実に晒されて、
たちまちのうち冷やされて、そのギャップが結露/涙を生じることになりかねない。 >>13ID出して必死に考えた嘘のアリバイを12分後に同じIDで否定して犯人である事を確定させた壺の殺害予告はこちらです
ナマポ貰って毎日5ちゃんで自演荒らしを続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう。
壺はもうアンカつけても誰にも相手にされないけど通報されない様にID出し入れして自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html >>854
だから増額無しでG2になるって言われてるじゃん
その200～300万はどこからきたのよ酸っぱい葡萄？ 同じ予算の
G1で35坪(相見積もり複数とって選べるし競争激しいからコスパが良いランク)
G3で30坪(建てる業者が少ないから言い値飲むしかないしそもそも割高)
どちらが暮らしにゆとりある？って話でしょ
高断熱って「冬の快適さ」が優位なだけなのに無理やり後者を勧めるのが高高工務店 資産価値も何も今後は最低ZEHレベルないと建築できないんだから高高は不要っていっても最低基準だからそれ以上は下げれないよ 建物予算に5000万以上割ける人ならG3だろうがインナーガレージだろうが好きにしたらいいと思うけど
きつきつの予算で犠牲になるのって間取りや広さでしょ
断熱のために広さ犠牲にするのは違和感しかないわ
>>866
価格差なしでG2になるは意味がわからん
次世代やZEHクラスの窓変えただけでG2になるわけないじゃん >>867
６地域ならZEHレベルの窓を樹脂にすれば大体の間取りでG2になると言われてるよ
もちろん間取りによるから不利な構造なら無理だけど >>855
日本の生産体制がアルミに特化してるから樹脂が高いだけで諸外国じゃ樹脂のほうが安いから妥当じゃないかな
既に価格差はほとんど無くなって逆転してきてるね
このスレで樹脂は不要って言ってる人は高い金を払ってでもアルミを選ぶなら本物だね 樹脂さえ不要っていうなら端から選択肢に無いんだろうけどトリプルガラスも急速に普及してきてykkが供給不足になってるってのも数年前にニュースになってたよ
ykkの社長はトリプルガラスを日本の標準にするって本州にも工場作って増産体制だよ
こんなこと書いたらまた数百万増額だって言われるだろうけどトリプルガラスが標準になってる北海道では一件丸ごとトリプルでもサッシ代100万以下だったから普及すれば価格差は無くなるよ 窓が少なめな平屋だとオールトリプルガラスでも50～60万位だったよ
高価格って妬むの既に建てたから後悔してるんじゃないの満足してるなら高高スレにわざわざ来て攻撃しないよね 壺が書き込まないだけで全部のスレが静かになる
毎日どこかのスレが異常に伸びてそれ以外は静かで
壺が自演で荒らしてるスレ一覧
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色んなキャラで自演しまくってるのが壺
全部同一人物の荒らしなので放置推奨
壺 坪35マン 複数ID age sage 自演の自称大工
密閉君 RC推しの奴
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◆Sg9hpVaP9M トリップIDだせマン 壺粘着連呼
GW使うと家が腐るよ
二酸化炭素おばさん
G1おばさん
エタヒニンおばさん
貧民連呼貯金1億君
エア社長
兵庫G1
自称一条施主（成りすまし） >>846
コスパは圧倒的にグラスウールだけどグラスウールで機密とれる大工は名人と吟われる熟練者じゃないと無理って言われてるから県下の熟練工を独占できるようなスーパー工務店じゃない限り吹き付けが無難じゃないかな >>840
客とか来ない世捨て人ならそれでもって感じか 吹き付けは、防湿の機能を果たしている表面を削ることになるから、
防湿シートをきちんと施工しないと壁内結露の問題が生じるデメリットがあるって説明は、
なるほどと思った。隠れてしまう部分でごまかしが簡単にできてしまうから怖い。 マンション程度寒く無ければそれでいい
G1、樹脂アルミで上等
それより立地よ >>13ID出して必死に考えた嘘のアリバイを12分後に同じIDで否定して犯人である事を確定させた壺の殺害予告はこちらです
ナマポ貰って毎日5ちゃんで自演荒らしを続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう。
壺はもうアンカつけても誰にも相手にされないけど通報されない様にID出し入れして自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html マンションの断熱性能ってua値でいうと0.5位らしいからZEHやG1よりは上だからマンションよりも寒くないを目指すなら６地域のG2くらいになるね >>868
それちょっと実際のところと違うと思う。
ZEHは等級4の家しか建てる力がない工務店やハウスメーカーでも内窓と太陽光載せればクリア可能って基準で、ZEHがやっとというビルダーが窓だけ樹脂窓でG2相当という話はかなり怪しいよ。 >>868
どういう計算でG2になるの？
ZEH→G2のハードルなめすぎ 建売で断熱等級5まで来ているけどZEHが大変
タマホームのZEH率が3％ >>876
壁内結露って不安商法だと思ってる。
面材と吹き付けだんねつで防湿シート無しの家なんかほとんどだろ。それで家にトラブルが発生した実例は見た事ないぞ。俺が知らないだけか？ 窓の表面に結露起きないのに壁の内部に起きるわけないでしょ
6地域で煽るのはまじで過剰だと思う >>884
断熱よくすりゃいいだけなんだから力もやっともないだろ
ただ利益と価格の兼ね合いだけだろうと思う >>884
断熱よくすりゃいいだけなんだから力もやっともないだろ
ただ利益と価格の兼ね合いだけだろうと思う >>13ID出して必死に考えた嘘のアリバイを12分後に同じIDで否定して犯人である事を確定させた壺の殺害予告はこちらです
ナマポ貰って毎日5ちゃんで自演荒らしを続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう。
壺はもうアンカつけても誰にも相手にされないけど通報されない様にID出し入れして自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html アルミ樹脂窓の断熱性能はグラスウール16kgの厚さに直すと16mmと同じ
樹脂窓のペアで27mm、トリプルで40mm相当なんだとさ
壁の断熱材100mm入れてるとしたら窓の面積は弱点にしかならんわけよ
断熱材16mm→27mmに変えるだけでZEHからG2になるわけないって何度も言ってる根拠がこれな
https://m-koumuten.jp/blog20210810/
窓変えるだけでG2になるってレスしてる人は根拠を出してくれ 壁、断熱材、外壁などの通気性透湿性を何も考えずに設計した家のトラブルはこれからでてくるとお申込 >>893
このスレでも上のほうで言われてるけど6地域ならグラスウール壁105mm、天井200mm、窓樹脂ペアでua値は0.４台になるんよ
あとは間取りの関係で0.5になったりだから6地域のG2なら付加断熱もトリプルガラスも無しで達成は簡単だよ 因みに断熱等級4を満たす仕様(窓はアルミペア)から複合サッシにするだけでも大抵はZEHレベルの断熱等級5になるからね
だから何度も言ってるけど最近なら価格差無しで樹脂窓にできるんだから宗教上の理由でも無ければ樹脂にすればリスクなしでお得なのにね >>711
このスレで話されてたのはこれね
計算ツールも紹介されてて自分で数値だして遊べるから私が信用出来ないなら自分でも計算してみなよ そうか必死で否定してくるの変だなと思ったけどこれ坪くんか…
なんかごめん… >>885
純粋な断熱使用でいうと断熱等級4とかになるんだけど集合住宅(最上階や角部屋は異なる)は上下左右に快適な温度を維持してる空間と接してるから実質的なua値は実際の仕様よりも上になるよ https://iiie296.com/?p=17214
計算した人によると3.5寸柱で天井2倍に樹脂ペアだとちょうどG2になるらしい
でもこれたぶん標準モデルでの計算だから無駄に多い窓を減らせばさらにUA値上がるよね
https://iiie296.com/?p=18177
ちなみにアルミ樹脂のG1仕様から窓の数を必要最低限にしてもG2にできちゃうらしいからね 第三者だけど、ちょっとググればでてくるけどな
https://reno.mpl.co.jp/jyuko-ichi-onnetsu.php
まぁそりゃそうだわな
ただua値というよりQ値といったほうが正確か 窓だけ変えたらG2って断熱材詰め込みマックス仕様が前提じゃんw
それがオプション扱いの会社だったら数十万の上乗せは必須でしょ？？
つか、壁床屋根がそれと同等レベルでも窓のせいでG2未満になってる人がいるわけで
そこで線引いて「低断熱」って見下すの納得できんわ グラスウールとか断熱材は規格が決まってるから判子を押したように大半のハウスメーカーは壁105mm(規格品)で屋根はそれを2枚重ねで2倍、これに複合サッシでZEHレベルって同じような性能になってるんだよ >>903
集合住宅は部屋の位置で環境が激変するので具体的な等級を出すのは困難
ただ真ん中に位置する部屋はおおよそua値でいうと0.5くらい、より厳密に言うと他の人が言ってるようにQ値1.6～1.8くらいと言われてるね 別に自分は高高至上主義じゃない第三者だけど、せっかく壁厚105mmあるのにわざわざマックス入れない今までの大工や工務店が頭おかしいと思うけどな
そういうとこって大抵袋入りグラスウールかロックウールだけどまともに施工できてるとこなんて限られてるし
そもそも繊維系断熱材なんてクソ安いんだから柱いっぱい入れとけよって!!!って思う >>907
その仕様だと複合サッシならG1クリアしてるでしょ
複合→樹脂ペアだけでUA値が1以上変わるってないと思うよ？
グラスウールを高性能に変えるとかがないとそこまで劇的な変化は起きないよ >>906
別に誰も見下してはいないよ
ただG2や樹脂窓にすれば200～300万増額ということは無いってだけでZEH住宅に出来るなら窓を樹脂(今は価格差はない、あるハウスメーカーは複合サッシの在庫を大量に抱えてる等の理由がある)にするだけでお金をかける必要もなく可能だよってだけで アルミ樹脂から樹脂ペアは結構性能上がるし、むしろ樹脂ペアからトリプルが大して上がらんうえに熱収支はペアの勝ち
窓が少なきゃ尚更影響が少ないし、かといってトリプルは高いからなぁ >>13ID出して必死に考えた嘘のアリバイを12分後に同じIDで否定して犯人である事を確定させた壺の殺害予告はこちらです
ナマポ貰って毎日5ちゃんで自演荒らしを続けてる壺の犯罪予告です、皆さんどんどん通報しましょう。
壺はもうアンカつけても誰にも相手にされないけど通報されない様にID出し入れして自演スレ流し頑張れよ
12（仮称）名無し邸新築工事2022/06/19(日) 07:09:11.77ID:???>>11
716（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水)
19:43:48.60ID:???
追い詰められてウェルネストホーム誹謗中傷するいつものパターンだな
722（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:52:39.15ID:???
お前らはウェルの防水シート無し施工を肯定したいだけwwwwwwwwwwwww
少しスッキリした
726（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:56:48.58ID:???
そりゃ肯定したくもなる罠wwwwwwwwwwwww
727（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:57:45.31ID:???
詐欺に嵌まっただけだからwwwwwwwwwwwwwww
728（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:58:00.76ID:???
>>716
いつものこれだな壺いい加減にしとけよ
729（仮称）名無し邸新築工事2020/09/09(水) 19:59:15.35ID:???
>>728
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1599292989/729
悪質な犯罪行為です
通報先
https://www.npa.go.jp/cyber/soudan.html 横浜や東京ではほとんど準防火だからコスト的にアルミ樹脂になる
立地を重視すると樹脂だのトリプルは非現実的 焼き物を組み立てて作る家はどうだろ
陶芸家にパーツを焼いてもらってそれを組み立てれば出来上がり
陶器だから断熱はいいはず >>915
新省エネ基準の推奨仕様って実は今の量産型(規格品の壁105mmとかの判子仕様)ZEH仕様よりも厳しいのよ
じゃあなんでこのZEH仕様は断熱等級4よりも性能がいいかというと新省エネ基準の推奨仕様はアルミサッシで計算してるから
なんでそんなに樹脂窓を憎んでるかしらんけど窓だけで等級変わることが多いよ >>918
陶器の茶碗に熱湯を入れて熱くないなら良い考えだね アルミ樹脂にインプラスだと樹脂ペア以上の性能になるから
防火地域だとそれが無難だなぁ 窓リノベは補助金もあるから数百万かかるなんてこともないしね 逆にアルミ樹脂なくなるor高くなると防火地域の人で困る人すげーでそうで大丈夫なんか >>893の断熱材換算で1cm厚くなるだけでZEH→G2って感覚がよくわからんなぁ
ZEHじゃなくてG2手前の性能の家ならわかるんだけど
このスレG1を「低断熱」って煽るやついるけどたかが断熱材1cmの差で済む程度の違いしかないなら
いかに数字やランクしか見てないバカかってのがバレバレになるな 通りすがりの者です。
私はテレビのハウスメーカーのCM以外でCMでもドラマでも「高高住宅」を
見たことがないのですが私の認識不足でしょうか？ 高気密高断熱の住宅を建てて自宅転売時の不動産価値が保たれるようにする、
とかの宣伝だけではなく、自分の金で自宅を建てるのに、間取りとか、
企業の側から勝手に転売の都合のいい間取りにしようという意図の明確な
変更の提案が出てくるのはなんなんだろうね。行政からの企業に対する
指導とかが働いているの、それとも企業自体がそれで何か利益を確保しようと考えているの？ >>925
誰も言ってないのに劣等感が凄いな…結局家は自分が満足できるかだからそんなにちょっとした性能気にして後悔してるならもう少し予算使った方が心の安定に良かったんじゃない？ 性能なんて数字で図るもんじゃないの？？？
なんのためにua値とかq値とかあるの？ >>925
６地域のG1(ua値0.56)はほぼZEH(ua値0.6だけど間取りによってZEH取得出来ないと困るから余裕みて数値ギリギリにはしていない)なんだからそこから性能が良くなればG2(ua値0.46)だよ
その程度の差っていうけど窓で変わるくらいのちょっとした差だから後悔してるなら窓のリノベーションしたら？補助金もあるから大金は掛からないよ
個人的にはZEHレベルあれば快適だからそのままでいいと思うけどあなたの書き込み見てると後悔凄そうだからしてもいいんじゃないかな 今は住宅の過渡期で買いではないと思うね
直近で起こりそうな変化としてはペロブスカイト太陽電池の実用化だろう
現行の太陽光パネルに比べてコストが半減するだけでなく、窓にも貼り付ける事ができるから
コストを抑えながら発電量を大幅に増やすことができる
車にも搭載されて太陽光だけで年間3600キロ走れるようになり、近場だけの移動なら充電なしで
EVに乗れる。ガレージやカーポートの下に駐車すると大損する時代が来るだろう >>930
樹脂窓のG1だよ
G1は高高じゃねぇってここで散々書かれてるでしょ
コスパいいし快適だから別にいいけどね 何だかんだ言っても
ZEHやG1で快適でコスパいいんだよね
利便性の高い準防火にも対応容易だし
G2以上にして何を得るんか？
政府の言う通り、身を切って地球環境に貢献？ 別にマウントとるためにG2って話ではなくて根拠は光熱費が
１０年も住まないなら新省エネ基準
１０年以上住むならG1
２０年以上ならG2
が最もコスパが良いとされてるからだよ
注意するのはこの計算は家中快適な温度にしてる前提だから昭和の家みたい冬はこたつだけとかの局所暖房前提なら昔ながらの家でもいいよ
更にいうと家中冷暖房する際の光熱費が局所冷暖房と釣り合うのがG2くらいからと言われてるね
これ以下だと家中冷暖房するとコスパが悪く局所暖房が有利になる >>933
コスパでいうと、ZEH(断熱等級4に内窓設置・太陽光発電設置)は快適性能高いが耐久性は低いので、G1より低い。
ただ、コストはメンテナンス費用や売却で得られるカネの多寡で決まるから、あと20年30年経ってみないと計算でない現実での結果が分からない。 >>934
うちは夫婦2人で25坪、ほぼ一部屋のしょぼい家
24時間誰かいるから、基本つけっぱなAC２台
数年前だが電気使用量は年4800kWh金額12万円程度
エアコンは多めにみて2000kWhだから5万円程度
仮に断熱良くして半減したとして2.5万円
30坪でも年3万円以下の鼻くそみたいな話
経済的にも環境的にも便利なところに住んで車使うな
って思うわ そもそも核融合か洋上風力が本格化すれば電気代なんてたいしたことなくなるからな >>931
窓に貼り付けられるようになったとしても・・
太陽エネルギー自体どれだけのエネルギーなのかを中学くらいから勉強しなおした方がいい
EVに必要とされるエネルギーは到底生み出せない。 >>936
そういうので算出する時の室温は暖房20度冷房26度で日中人が常に居る前提だからね
共働きで日中ほぼ家に人が居なかったり、冷暖房の設定温度が変わるだけで全然収支が変わる
だから元が取れる云々はあんまり気にしない方がいいと思う 節水シャワーヘッドの広告みたいなもんだな、年間数万円の節約！とか >>936
その光熱費だと確かにいわゆるG2くらいの一般的な家庭よりも光熱費高いから正に上で書いた２０年以上ならG2のほうがコスパが良いって話通りになるね
この根拠を出した人はかなり詳細な計算してたから信用度は高いのかなぁと思ってたけど計算通りでちょっとびっくり凄い >>934
現実のコスパの計算って断熱性能の上下より太陽光パネルつけてるかどうかで考える方が現実的でしょ
G1〜G2ぐらいの断熱でおさえて太陽光パネルに金かけた人の方が長期で見たらG3よりコスパ上になるはず
G3で太陽光載せるのが一番ランニングコスト安くなるけど初期費用の差額分考えたらそんなに得でもなかったり
得する得しないの土俵で断熱を考えるより快適な暮らしのために必要かどうかで考えた方がすっきりしそうではあるね >>942
この根拠出した人もG3は進めてないよ
現在の電気代だとコストメリットは無いと断言してる
やるなら快適性の追及とか趣味になるんじゃない家は趣向品だから本人が満足できるかよ ＞家中快適な温度にしてる前提だから
誰かが家中快適だと思っている温度湿度環境は、別の人にはずっと我慢を強いられているような環境であることが、
オフィスのエアコンの使用状況などからも分かる。 >>941
うちは坪50万円の家
税込み1250万円（笑）
G2っていくらかだよね >>943
記事を引用するだけではなく、自分で頭を使って試算してみ
仮に1kWhで10km走るとして、3600km走るのに360kWh必要
360kWhは電気代として1万程度
1年で1万節約できますに夢はあるのかい？ >>946
何度も書いてるけど数百万する差額ではないから光熱費でコストが逆転するんよ
窓は置いておいても天井の断熱材を100mmほど増やしても差額はハウスメーカーにもよるけど10万も無いくらいだからね >>846
うちはグラスウールの断熱も外注の業者がきてたよ
会社調べたら専門でやってるところで安心感増し増しでよかったけど 2.5万円×40年＝100万円
25坪1350万円坪54万円で税込み付帯込み
それでG2にならんと話にならんよね そりゃ樹脂サッシが標準化したら安くはなるけど
そもそもコロナ前から比べると全体的に値上がりしてるからねぇ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
