ローコスト住宅56
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
給料が右肩上がり、なんて時代はとっくに終わってる。
しかし今の収入、手持ち資金でなんとか家を建てたい
そんな人たちが情報を共有しながら、夢を実現する場です。
次スレは>>970が建ててください。
※前スレ
ローコスト住宅54
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1636625981/
ローコスト住宅55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1640158591/
踏んだで立てました タマとイシカワと秀光で迷ってる
どれがおすすめかな？ こどもみらいに間に合わせる、安くするかわりにテンポよく契約を進めていくって言われてたのに
間に合わず…そちら側のペースに必死に合わせたのに結局間に合わず。
すいませんって。すいませんで済む話の金額じゃない >>852
だったら100万引いて貰えばいいじゃん？ >>851
タマとイシカワ
両方話聞いて見積りとるな俺なら
秀光はなんかうさん臭そう こどもみらいとかこどもエコのために契約書の日付変えて巻き直そうとするハウスメーカーの営業や施主がいそう。
これって補助金の不正取得にならないのかな？
着手前にこどもみらいの予約したのとかもさ。 >>856
契約内容の変更に伴い前契約を破棄して結び直した形ならあり得るか
というか制度の不備だな
落とし穴が出来る制度とか役人のレベルも落ちたな >>855
自分も最初タマとイシカワの２択だったが一条に惚れて一条を考えるようになった
もちろんハグミーかがんばってアイスマイルだが >>859
一昨年契約の大安心の派生バージョン
39坪平屋
標準で1900万
オプションもりもりで2300万だった
断熱やサッシの性能は大安心以上で最近流行りのオプションは完全網羅な感じで >>853
節約のためとはいえ、色々と不満が溜まってそうだね それは他の補助金だとアウト。
こどもエコはどう判断するか知らんが >>860
やっす
ウチは30坪ぐらいの平屋でそんぐらいの見積もりだったぞ
本体だけの価格か？ >>862
自分の周りには子持ちで電動自転車沢山いるよ 補助金の条件に契約日を入れる意味がわからん
二年待ちの施工会社なんかもあるし着工と完了報告でよくね ハグミーは4県でのモニター販売が終わったら坪単価が上がるの？ >>867
補助金って、その制度があるからその行為をする（家を建てる、省エネ住宅にする、エコカーを選択する、3人目の子供を作る等々）動機付けのための施策だから契約日いるの当たり前
補助金制度がないのに省エネ住宅建てる気満々でスーパー工務店に2年前から予約して、建てる資金も十分にある人には補助する理由がない
迷ってたけど補助金があるなら家を建てようか、省エネにしようかって人に交付してこそ効果がある ZEH 2021年度の実績
タマホーム 1％
一条工務店 98%
一条の暖かい家に住む人に10年分以上の暖房費の補助金
ローコストで小寒いタマを買う人には補助金なし いろいろ物議かもしてるこどもみらい支援事業の後継のこどもエコすまい支援事業。
11月8日以降の請負契約は必須。
ポイントは着工時期。
事務局設置日以降の着工が対象。
つまり、契約が11月8日以降という条件がなくなったとしても
着工は事務局設置日以降（12月中旬予定）であるというのは残る 例えば3,000万円です。100万円補助金が出て実質2,900万円ですって場合と
値下げして2,900万円ですっていう場合
では前者のほうが売れそう うちのローコスト販売業者こどもみらい調査と申請で80マン弱かかります！とか言われて笑った
ペラペラの建売がメインの業者で慣れてないのかいかにも気が進まなさそうだったから諦めた
申請諦めた代わりに打ち合わせ期間長くしてなんだかんだ内装グレードアップサービスしてくれたから結果得したかも そんなもんだぞ
グリーン化事業とかこどもみらいも申請費うんぬんで
小さな工務店とかはほぼ全てもっていく
俺のとこはグリーン化の金額全額工事費に載せられてる 自分の所はこどもみらいは100万行ける性能だけどこどもエコスマイルは基準満たしてないって言われた
エコスマイルそんな基準厳しいの？ たぶん勘違いじゃね
ZEHじゃなくて再エネ除くZEH相当だから今のこどもみらい100万と同じ基準 >>880
ローコスト大手で昨年建てたけど
長期優良住宅の申請で5万取られて
グリーン住宅ポイントが始まる頃にそっちの申請もお願いしたら
まだ申請代が定まって無いって言われて
それから数ヶ月後に
長期優良住宅と一緒に申請するから代金は実費の数百円程度で良いって言われたよ ウチは長期優良住宅の申請で20万の見積だったな
最終交渉で全額値引させた
書類作るだけなんだから諸経費扱いだよこんなものは そんなの値引き要求しても値引きされる項目変わってるだけだとおもうよ そうだな。住宅の値引き交渉で項目ごとにやっても何ら意味はない 自分は値引き交渉は一切しなかった
見積もって高かったらやめるスタンス
だけど手違いの詫び的な物をかなりサービスしてもらった 既に建った家の値引きならあり得るが、まだ建ってもいない家の値引きに何の意味があるのか？
ラクジュ本橋 一条が他は数百万とか値引きするがうちはしないって言ってた >>892
支払い安くなるけど
帳尻合わせ的な事が怖いね 施主ってのは、家を建てるために建築会社というパートナーを選んで人や資材の調達のためにお金を出す人なんだよね
値引きとか言ってる人は自分が施主だって意識がないんだろうね 値引き値引きが前提のとこはそもそもその分盛られてるだけだからな
目先の値引きされても幅広く上乗せされてたらわかんないよ 出費を抑えたいときの頼み方
✕「値下げして」
〇「予算が足りないので、コストダウンするにはどうしたらいい？」
真っ当な工務店やＨＭなら「外壁を塗り壁からサイディングにしますか？」などの提案があるけどな 個人建築会社ならともかくハウスメーカーなら値引き交渉して損はない
金勘定は営業の仕事なので設計士や大工の範疇外
値引きした分のいくらかを現場大工に直接還元した方がよっぽどいい なんか偉そうに値引きに対して施主がどうあるべきとか
ブッコイてるポンコツがいるけど
>>896
そもそも見積もりなんて値引き交渉がある前提で蒸してある
交渉はやらなきゃソンソン
納得行かなきゃすぐに引けばいいお互い時間の無駄 加えて言うなら見積もり価格でしかない請けないのなら営業はいらない
設計とダイレクトに打ち合わせしたほうがよっぽど良い家になる
営業は価格調整したり胡麻すったりして潜在客を逃さず請負契約を勝ち取るのが仕事だよ
じゃなきゃ居る意味がない こどもみらい住宅支援の申請をするのに書類作成やらなんやらでハウスメーカーから10万円の手数料がかかると言われたけど90万円のプラスなら良いかと思ってお願いしたんだが
申請もしてないのに書類作成はしたから10万円はかかりますって
これヤバくない？？ 枠があるってのは分かってたことなんだからダメだった場合はどうなるか聞かなかった落ち度もあるんじゃない
まぁ良心的ではないけどなそのメーカー うちはこどもみらい住宅補助金のために、申請料と手数料合わせて30万弱の見積もりが入っているのに申請打ち切り…。
新制度にも該当せず
100万の補助金あるなら30万は仕方ないと思ったのに納得いかない
30万は返ってくるのか？ ものづくりとかITなんかの補助金申請代行は手付金5万とか払ってあとは成功報酬なのにな
こういう揉め事があちこちで起きて声が上がれば緊急予算追加も有り得るか？ 国交省管轄は公明党だし創価学会にも騒いでもらわないと 途中で補助金額上げたのが悪手だったな
あれがなきゃまだまだ予算余ってたろう >>910
経産省のCEV補助金は延長の空白期間をカバーしてる
国交省と公明党が無能過ぎるんだよ 着工って言っても根切りでいいんだから根切りだけ早めにやってもらえばよかったのに 個人的には
初めて家建てる人に施主としての意識を求めてくるハウスメーカーや工務店や下請や職人は切った方が良い気がする プロローコスター施主の金言
895 （仮称）名無し邸新築工事 sage 2022/12/02(金) 17:08:40.71 ID:???
施主ってのは、家を建てるために建築会社というパートナーを選んで人や資材の調達のためにお金を出す人なんだよね
値引きとか言ってる人は自分が施主だって意識がないんだろうね >>920
うちなんか上棟のとき「応援に来た大工達にねぎらいの言葉をお願いします」とか言われて挨拶させられたわw
その後も現場に差し入れしたり親方にアドバイス貰ってドアの位置変えたり、まあそれはそれで楽しかったよ 建築確認みればわかるよ建築行為の主体者=建築主=施主
責任は施主へ
施主は発注先を選べるし値交渉もできる
メーカーでも企画プランでも同じ
施主が売り主の会社である建売とは全然違う >>922
おまい良いキャラしすぎぃぃぃ！
楽しそうでなにより( ＾ω＾ ) こどもみらい難民になりました。狙って作ったので数百万アップしてんですけど。 >>923
いや…皆知ってると思うよ
発注者＝施主って事はさ
家の発注に慣れてない施主に対して意識を持つことを迫る工務店と足りないところをサポートしてくれる工務店のどちらに発注したくなるかって話 施主で思い出すのが紅の豚のポルコロッソ
新型飛行艇の製造中、設計者のフィオに予算の増額をねだられて「欠の毛まで抜かれて鼻血も出ねえ」と渋々承諾する
建築会社は真面目に積算し、依頼主はそれを信じて渋らずお金を出す
そんな健全な関係でいたいものだ >>926
覚悟のないやつは建て売り
マンションでもいいし
勉強せんと、いいようにやられる ポルコって飛行艇に詳しいプロ中のプロだよね
施主＝飯田建設（プロ）
請負人＝地元業者（職人含む）
の建売建築時の関係の方が例えに近くないかな
健全な関係かどうかはしらんけど >>927
そこしか出来ない工事ならね
オープン工法ならそもそも同内容の競争だし
水道屋や電気屋や設備屋は工務店によってはどこでも可
施主の権利は行使せんともったいない トヨタが施主なら下請けに当然競わせる
結果無駄が省かれコストパフォーマンスの良い商品が生まれる
資本主義の良いところ >>920
2chでレスする時に
個人的にってのは
アホすぎる 値引き自慢の人は毎回何かやるたびに値引きがどうのとかやりあうの？
うちの場合は土地あったし無料作成の見積りとプランを数社に出させて
総額坪単価標準仕様で使われてる中身見比べて裏取りして一番信用できそうなとこと契約したけど
そこから追加のオプション上乗せあっただけであとは見積りから大きく変わらずいけたよ >>935
値引きして得した気になってるヤツにはさせとけばいいんだよ
慈善事業でやる職人は少ない
知ってる限り5%もいない
ましてローコストで家建てる施主が何回も建てるとは到底思えない
それなりにするのが普通 >>932
それはハウスメーカーや工務店が下請けにする事だから
施主が出来る事とは違うよ ちなみに裏取りは土木事務所で見れる決算書のチェックな。売上粗利純利益が全部見れる
必要な項目メモしてきて件数で割れば1件当たりの利益も丸わかり
過剰な人件費や広告費かけてるとこは粗利とらなきゃ維持できないから単価高いしいろいろ見えるからおすすめ
あとはオプションではじめから何かリクエストして見比べるのもわかりやすい
うちは風呂のサイズをオプションにいれてたんだが頼んだとこはかけ率からの上乗せ分のみ
外した会社は定価の差額が別途記載されててそこの差額見比べただけで10万ぐらい差があった
値引き交渉して変なとこで回収されるより気持ちよく仕事してもらう方が絶対いいよ >>938
だから土木事務所じゃないってば。
建築業許可申請の受付は各土木事務所かもしれないけど、
一般人が閲覧できるのは知事許可業者の場合、都道府県庁の建築業許可の部署だよ
国土交通大臣認可の場合は国土交通省の各地方整備局かだね >>938
非常に有益な情報
情報の少ない工務店レベルのコストが解る、信頼性もね
分離発注を除けば工務店直の住宅が一番ローコストなのは自明
展示場やネット見るだけ出なく役所行って台帳見てみたほうがいい
財務状況、あまりぶれない納得できる利益と単価の物件が続く、長年更新している、大手の下請けもしている
とかだったらクレームも少なく技術力もまあまあ良さげじゃない 間取り仕様がほぼ決まっていて自分の思うがままやりたいなら
役所で調べたレベルの工務店数社に要望とスケッチを渡し見積り依頼(その旨を告げて一回こっきりで勝負)
小明細使っているとこもある、単価は全てオープン明朗
きっとこのレベル工務店は営業なんかいないから直接実務社員との交渉になると思う、(自分の場合はたまたま電話を取った監督さんが最後まで担当、アフターも)
価格、相性も含め一番自分に合うところにして、あとはきちんと理由を説明して断る
値引きはきっとあまり無いだろうがしてくるかも、
今後の打ち合わせで変動するから額ではなくパーセントで決める
その後資材各社のショールームで色会わせをやって内容を詰める、地盤調査も調査費用を先に金はらって確定させて、99パーセント金も計画も決まってから契約
その後、実施設計、確認申請、着工、完工
トータル半年
プレゼンとか設計提案とかはあまり期待できないので施主力はいる 忘れた契約前には現場見学も行ったな、建て売りだったけどw
ローコストだから丁度良かった あと施主が設計にどこまで口出すかだな
こういう暮らし方がしたいというイメージを伝えて出てきた間取りに対して
「もう少しこうしたらいい」レベルで口出すならまだ許容できるけど、
いきなり自作の間取り図持ってきて「この間取りでお願いします」とか言われたら、
設計としては萎えるし自暴自棄になって施主のクソ間取りをそのまま採用しかねない どんだけ長文で語りたいんだ…
5chは長文嫌われるのとそれが複数レスとかウザいだけだよ 一生懸命調べて自慢の家が出来たから、みんなに知ってもらいたいんだろう
しょせんローコストに変わりないわけだけど こどもみらいとエコすまいの件
請負契約のまきなおしで対応出来るならしたいんだけど
事務局は12月開設予定だし銀行からも
契約日が変わるなら再審査と言われて
もう、どうしたらええかわからん
銀行の住宅ローン
審査課の方
保証協会の審査を担当してる方
この問題わかる人
誰か教えて欲しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
