消防設備士・防災屋スレ★33

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 13:38:19.08

前スレ

消防設備士・防災屋スレ★32
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1632549395/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 13:38:42.76

国土交通省　消防用設備法定点検実数人工数計算表

http://fsak.jp/common/files/ji-kijun.xls

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 13:39:16.90

消防用設備法定点検実数人工数計算表の運用にあたって
（蔓延しつつある手抜き点検を排除するために）

　消防火設備は人間の命に直接係る設備であり、いざという時１００％機能する設備に
保つには質の高い、信頼できる点検作業が求められます。
　ところが一般的に点検という作業は実際に作業を実施したかどうかという証拠が歴然
と残るものでは有りません。手抜き点検が横行する理由がまさにこの点に有ります。
発注者の皆様がこの欺瞞を見抜く為には、何か基準になる物が必要となります。
　点検作業ですから、作業にはおのずと作業内容に見合った人数が必要となります。
そこに着目しそれを公正な立場で数値化したものが国土交通省大臣官房官庁営繕部
監修の「建築保全業務積算基準」です。本項ではその基準書を基に、機器の数量を記
入して歩掛りと掛ける事により、簡単に実作業に必要な人工数が求められる計算表を
作成しました。
　勿論点検の対象となる建物の環境は千差万別であり、点検者の技量の違いも有りま
すので一概に一括りする訳にはいきませんが、作業日報をもとに実作業人数を確認
すれば、適切な範囲の点検が実施されたのかどうか、大体把握出来る事になります。
　発注側の皆様には手抜き点検を排除するため、欺瞞を見抜き質の高い点検を手に
入れるツールとして、ご活用頂ける事を期待しています。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 15:25:00.24

はいー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 15:40:30.42

サンイチ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 16:04:01.52

>>1
乙乙乙乙乙乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 16:59:28.95

乙６

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 19:21:32.03

乙7

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 19:36:00.21

特殊な乙

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 19:44:19.84

甲４乙６の後は甲１と甲５どっち先に取れば良い？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 19:47:46.51

イチに決まっとる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/25(土) 20:03:06.77

ウジ原　ウゼー　キショい
クソチンやりチン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 01:21:01.54

>>10 消防設備全類持ちで全部1発合格だったけど、1番苦戦したのは5類だったよ。

製図をするために覚えることが多すぎる。
特に収容人数の計算

個人差はあると思うけど、一類は広く浅くな点と製図が屋内消火栓、SP湿式乾式の丸暗記で大体イけるから1類は簡単だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 12:40:06.67

【社会】柏崎刈羽原発6・7号機消火設備の配管工事不適切溶接相次ぐ [凜★]
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1640479032/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 14:28:43.05

また法改正されそうだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 16:14:19.13

あーあ
せっかく育ってきた子が辞めていく
これで何度目なんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 17:09:00.49

>>16
見切りができる優秀な子だね　他所に行けるんだから
行き先があるならさっさと他所いったほうがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 17:51:05.18

俺氏　辞めても他に何処にも行けないくらい無能(´・ω・`)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/26(日) 18:07:15.58

育ててもらった恩なんて関係なしに金か環境が良いとこに移るべ

あ、やり甲斐やアットホームなんて以ての外

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 06:45:14.15

俺も辞めたいよ
年収がまあまあいいから続けているけどさ
本当は年収800万くらい欲しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 07:15:07.34

次があるといっても下がる可能性もあるからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 07:25:20.28

楽な点検で年収400で満足したい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 07:31:48.34

>>21
雇われる前提っていう発想が草
この仕事は独立してナンボでしょうに
よほどの低能力以外会社に残らないとおもうがね
能力のある人間は取るもの取ったらさっさと出ていって
自分で会社起こすよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 12:35:43.76

中途は全員不採用だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 13:03:31.54

>>23
独立するより務めている会社ごと譲ってもらったほうが何かと簡単だね。
譲ってくれる会社かなり多いと思う。
駄目だと言われたらじゃあ独立しますと言いやすくなるし。
その先どうすりゃいいのと思っちゃう奴は独立はできないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 13:19:58.21

独立って簡単に言うけど法人化出来るほどならまだしくも一人親方なんて破滅しかないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 13:25:43.83

>>25
なんの義理があって会社を従業員に譲るのかわからんわ
従業員なんぞにわたすくらしなら　他所の防災屋に売るだろ
いいか？従業員は養分だ　別に仲間ではない　勘違いすんなよ低知能

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 14:09:24.34

さ、今夜も15kmぐらい動くか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 15:06:50.24

会社を変えようとしないのも悪い
サビ残の廃止
点検表電子化
顧客情報システム化
点検道具の充実
俺はこれをやり遂げて自分が楽できる仕事場に５年かけて取り組んだぞ
まぁ、会社に余力があったからできた事だが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 17:19:11.48

2021.12.20
三菱電機(株) が、下記のリリースを出しました。

（リリース引用）

当社の一部のパッケージ型非常用発電設備の動作不良予防措置に関する件

https://www.setsubi-forum.jp/topics/2112/211220_3.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 17:26:44.93

譲るというのは売る(買う)ということだよ
こういうタイプは独立できない。
ただで譲られたら贈与になっちゃうよ
>>29
こういう子が独立する子

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 18:47:48.67

>>31
あなたは何者なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 23:16:20.12

>>32
いつも隣の席に座っている、クレオパトラです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/27(月) 23:21:21.32

資格の優先度を知りたい

6と4と1が最優先で次が235で最後に特と7で良い？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:18:10.25

6→4→1→2→3→5→特→7

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:26:47.96

>>33
俺の隣は空席なんだけど...
怖い...

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:27:43.89

特類と乙7は取る必要なし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:31:24.23

6と4と1はワンセットじゃね？
3つ揃ってない施設なんてあるのか

いっそのこと、3つ合体させて最初に頑張って取らせれば、危険物の乙4みたいに1資格で広くカバーできて、資格不足で仕事に差し障る事がなくなる
残りの細々した類は、これまた危険物乙種みたいに科目免除で楽にサクサク取れるようにすれば良い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:35:48.46

漏電火災警報器を見ることはあっても特殊はごくわずかな会社以外には全く縁がないから、手当や自己満足が目的

点検資格者を除外したら
6415237特

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:40:31.27

整備はほとんど資格不要範囲内だし、そもそも普段使わないから劣化しないから、乙種は意味がない
実質的には、点検資格者免状の範囲が狭いバージョンだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:44:51.88

6は設備の設置数が多いから人手が要るんだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 00:52:41.47

都市部設備士6-4-1-5-3-2-7
田舎設備士6-4-5-7-1-3-2という感じかね。
２人で回る時に一人が火報炙り、
もう一人がデータ表持ちながら消火器、誘導灯、消火栓箱、避難器具。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 07:08:18.15

123はいっぺんに取った方が楽じゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 07:17:21.18

7とか実際現場で見た事ないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 10:13:41.66

資格を細分化すると面倒くさいな
医師免許みたいに全部合体しろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 10:46:42.06

一個一個は簡単にして、試験と講習で儲けるスタイルが取れないじゃないですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 12:34:48.54

乙種の受験資格を実務経験10年(作業指揮者歴3年を含む)にしろ
甲種はその２倍だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 12:38:53.32

利権だよ
分割した資格は
普通なら点検資格者みたいに2つで十分

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 12:43:48.37

でも消防設備士はプライド持ってて偉いと思う
業種によっては○○士でもただのサラリーマンだと自認してて、資格は単なる手形としか思ってない人もいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 13:00:41.23

プライドなんてない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 15:00:14.30

覚える気もない
使えない奴として楽な現場だけ任されて楽したい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 15:45:28.50

30歳で基本給24万どう？普通？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 15:51:40.49

>>52
その金額で　自分以外を養えると思うならいいんじゃないか？
全うに考えて自分すら養えてないと思うがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 16:00:06.49

>>53
お前いくら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 18:43:57.53

スプリンクラーが作動した場合はどのように止めればいいのでしょうか
とりあえず電源落とせと言われましたが、電源落とすだけでよいのでしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 18:50:24.89

ポンプ止めてその階のアラーム弁室でバルブ閉めて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 19:02:31.21

>>56
ポンプは電源落とせばいいのでしょうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 19:27:00.06

制御盤内のブレーカー断

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 19:30:47.70

受信機でポンプ連動遮断してからポンプ盤で停止。
補助水槽あればバルブ閉。
アラーム弁でバルブ閉にして排水。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 20:20:36.29

>>58
制御盤内のブレーカーを落とす以外の方法はないでしょうか
例えば外部からスプリンクラーを止める方法があれば知りたいです

>>59
受信機も止める必要があるのですね
ありがとうございます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 20:55:47.54

アナログ感知器はS+、S-をショートさせるとヒューズ飛ぶ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 21:10:13.51

飛ぶ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 21:22:17.19

飛ばねえよしかも最近なら短絡切り離し入ってんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/28(火) 21:55:44.77

>>63
アイソレーターというやつが入っているなら大丈夫らしいな
センキュー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 00:26:31.86

受信機を更新したら、点検業者から発信機を押すとベルが
全フロア鳴るようになったとの電話が来た。
新しい受信機になって良かったな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 00:41:20.32

会社に消防設備士の資格を持つ責任者が一人いれば、現場の作業者は全員無資格で良いのでしょうか？
作業者が無資格で事件になったニュースを聞いた事がないのですが･･･

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 01:08:32.45

釣り？
いつから消防設備士は管理資格になったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 01:16:31.77

仕事納めいつ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 02:31:00.69

他の職種では有資格者の下で実際に動くのは無資格って構図が当たり前にあるし、
無免許で逮捕なんて医療関係か乗り物関係しか聞いた事ないから、普通は資格者＝管理者と勘違いする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 07:28:44.43

>>66
工事なら会社でなく現場にいれば無資格者は補助者として認められるが点検は無資格者NG
聞いた話だと工事は完了後、消防によって検査されるが点検は資格者が検査員の立場にないといけないかららしい。
ホントかどうかは知らん。
自分の会社の点検って話なら床面積1000㎡以下の会社なら無資格者で可です。防火管理者がいるならその人がやればいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 08:27:20.71

>>44
そう思ってたけど、昭和時代に建ったであろう2階建てアパート群に
消火器を見に行ったつもりがゴロゴロついてたわ。。。
３か月後に７類受けたった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 08:35:28.55

一人親方で点検資格者しか持ってない人いたけど
あれでもやっていけるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 08:51:24.47

古いアパートは漏電ついてるの多い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 09:06:21.37

来年早々工事の代理人だ
資格持ってるとこれがやだわぁ
普通年に何回代理人の仕事するんだ？
大きいか小さいかで変わるが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 10:39:31.10

>>73
壁がメタルラスのが多かったからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 13:30:24.56

>>70
点検に複数人で来てても、べつに全員有資格者じゃないだろ
救急車の中の人が全員救急救命士じゃないのと同じ
有資格者は無資格と連携して仕事する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 15:10:28.22

無資格者が出来るのは荷物運びや脚立の脚支える事くらいだけどな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 15:22:10.90

無資格者のほうが年収高いからやってらんねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 15:37:52.47

作業は全部無資格者で、有資格者が事務所で写真やデータ確認してOK出してるんじゃないのか･･･
作業者＝資格者って、消防設備士って医師免許みたいだな･･･
ハードル高すぎだろ防災屋さんは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 15:49:01.78

通信工事はそうだよね。現場に一人資格持ちがいればOKって。強電は作業者の命、消防設備は他人の命に関わることだから全員が責任持って仕事しろってことだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 16:48:10.60

取り敢えず乙6と点検資格者取れば問題無いだろう
無資格と話にならねーよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 19:14:03.54

火災受信機の絶縁抵抗測定でコモン一括で当たればいいと言われたのですが、
これだと表示灯、発信機の絶縁は測れないですよね。
なんでコモン一括でOKなのか教えて欲しいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 19:15:34.75

おkじゃないですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 19:27:16.49

>>83
OKじゃないですよね...
コモンだけだとコモンしか分からないですよね...
L,A,Tはコモンと繋がっていませんし、なんでOKと言われたのか分かりませんでした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 21:58:19.48

>>84
何時からLとAがコモンから離れちゃったんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 22:48:59.88

L.A.Tはコモンと繋がってるから測らなくていいけど
表示灯、ベル、消火栓等の付属回路は測らなきゃいけないんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 22:50:24.40

無資格の者が受信機（R型）をいじって受信機にいて、資格者1人しかいなく
他　無資格とか、タワーマンションやU○の住宅などが多いね。応援した者が言うには。
消火器も拭いてシールの貼り替え、避難器具も降ろすところはあるけど、
タワーマンションはハッチの内側が埃だらけで、埃を下に落とすとクレームがあるから
降ろさずで終了。　大きなスーパーの天裏の感知器は炙れないからパスとか、
非常放送も営業中だからできないとか、なんかやる気のない会社があった。
資格者一人で　無資格が火報炙り、消火器拭いて、SPポンプ回していたな～。
大手ビルメンの下からの受注だけど、無資格で仕事しているの元請けは知っているのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:26:14.01

「点検」は文字どおり点検なんじゃなくて、テストやチェックの結果にお墨付きを出すと言う解釈なんじゃね？
良否の判断は無資格者がしてはいけないが、テスト行為はただの作業で、本当の「点検」じゃないという考え
それが正しいなら、「消防設備点検結果判定資格者」に改称すればいい

そもそも、資格で行為を規制する意味って、危険や損害の防止
単に炙ったりボタン押したり、まして消火器を拭く行為を有資格者限定にする意味はないかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:40:15.33

>>87
本人に直接聞け以上

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:44:17.14

L,A,Tはコモンと繋がってなくね？
繋がってたら発報するだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:47:43.13

消化器のは数十年の間に手抜きが広く浸透した結果じゃね。現状が正しいとはとても思えん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:48:51.02

>>90
感知器と発信器の回路図良く見た方がいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:49:06.97

消火器

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:53:35.08

>>92
やべえ、C,Lは繋がってるな
逆に繋がってなかったら発報しないな
だがA,Tは繋がってないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:55:23.08

>>90
意地悪だったな
感知器線の抵抗から回り込むからなんだよな
発信器のAにも抵抗が内蔵さらてるんだよ
Tはどうなんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:56:18.45

甲4くらい取れよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/29(水) 23:59:35.73

>>94
君余り詳しくないんだな
防災屋レベルじゃそんなもんだよ
気にするなよドンマイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 00:00:10.63

>>95
Aは抵抗入ってるのか　知らなかった
Tは電話ささないと回路成立しないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 00:02:35.63

>>97
自火報あんまやらねえんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 00:06:06.75

甲4の試験で絶縁抵抗測定はどこを当たれなんて出てこないからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/12/30(木) 00:10:40.69

>>100
甲4の試験とかじゃ無くて
受信機の説明書読もうな
詳しく書いてあるからさ
メーカー勤めの俺からのお願いな