渡辺篤史の「建もの探訪」★69軒目
テレビ朝日「渡辺篤史の建もの探訪」 http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/ http://www.bs-asahi.co.jp/tatemono/ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1627937657/ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1620480847/ キチガイの成金趣味のアホか キチガイの成金趣味のアホまたは、借金まみれの連中のお宅訪問 14 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/12/20(月) 17:18:05.78 ID:NVSZ31lX 今日のアーチの家、広瀬謙二に宮阪隆正が乗っかった感じだけどうまくまとまっててセンス良かったなあ。 鎌倉の古美術ギャラリーのある方形屋根の家 罵倒と同じダブルインカムノーキッズなのにえらい違いだな 15歳の年齢差って、それぞれの親は驚いただろうな >>16 方形屋根の家凄いね >>22 週2日のカフェなんて贅沢な趣味だよね 四角い中庭の家 四角い中庭の家 中庭の家 住宅密集地で窓大量につけて開放感とかやられると、周りも目のやり場に困るけど、窓がない分には気にならん気がする。 ど田舎以外は、すべて密集地やし、しょうがないんだよな 中庭の家、せっかく中庭があるのにガーデンファニチャーとか何も置いてなくて、本当に中庭を楽しんでいるのか疑問だった >>33 403 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/26(土) 10:33:10.67 ID:A6o/LaqJ323 >>33 庭の定義に草木を植えていることは含まれていない。庭園では？ >>36 古民家移築再生 >>38 >>40 古民家の家あなじお金かけたら最新のいい家が新築出来そう。物が多い家だったな。 >>28 >>28 >>43 34 名前:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で [sage] :2022/03/27(日) 17:20:56.96 ID:ow/FBnxS0 古民家の家、とにかく母親が嫌いなタイプで家まで嫌いになった。違う人が住んでいたら印象違ったかも。 >>44 昨日の放送は、扇形の平屋の家ですよね？ >>47 999 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/30(水) 08:51:22.69 ID:tdI3RuJA45 罵倒はたしか近所の教師夫婦に監視されてる的な話あったよな 10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/03/31(木) 22:09:37.41 ID:wUe/BPw3 古民家みた 実際はどうかわかんねーのに同情される方が可哀想だな。 >>72 中庭の家見たわ〜 市松窓の家みた 16 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/04/04(月) 00:40:29.03 ID:18U5NesK74 67 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2022/04/05(火) 06:09:27.36 ID:RC1LOrVw ●伝説● ご主人の学位記が大公開されてたけどいいんだろか。まあ、立派な学位だったけど… 99 名前:もしもし、わたし名無しよ :2018/08/12(日) 03:35:45.57 ID:VHjGvrQt99 ただてさえ狭いのに、無駄に幅のある階段を あれひどかったね スレの反応全然違うし、渡辺篤史も楽しそうだし、やっぱり今回みたいな新建築に載ってる攻めた家が良いな。 >>104 今、うちの田舎で「新マグロに賭けた男たち2022～奇跡の大逆転～」やってる( ^ω^) スキップフロアは難しいんだな なんかラテ欄に出てこないんだけど >>117 テレビ朝日の次回放送は5月21日（土）4：25から タイトルとかエンディングのフォントが変わったなーと思ったら、4月からディレクター変わってたのね もっと渡辺さんに優しい家にしてあげて 今週の家は狭いのにモノが多くて，中がずいぶんとごちゃごちゃでうるさい感じ。 >>123 経年劣化を楽しむ家は、コンセプトが良かった。あのような楽しみ方は新建材では不可能。ホンモノの風合いはいいですね。その分メンテナンスは必要ですけど。 編年美化の家、間取りは古いけど贅沢に木材が使われていて、15年経つとこんな感じになるのか〜と参考になった このスレの人たちは「突撃!隣のスゴイ家」は観てないの？ 見てるよー 半地下LDKと障子で変化する個室 >>136 全体的に個室なのに仕切りのない（又は仕切りの簡易な）部屋が多いよな ああいう店って本当に客が来るのかな？ 旦那孤独っていうか、奥さんはテレビに出たくなかってだけだろ。そういう時はこの番組ではお出かけしたことにする。察しろよ。 一家の経済的主柱であり家長でありながら家族の賛同/協力が得られないところが孤独だってこと >>142 住宅メーカーのCMのように >>145 >>146 旦那じゃなくて罵倒の降臨 >>148 >>150 他人が馬鹿ばっかりに見える人ってよっぽどなのでしょうね ちょっとスレちだけどアンガと宝塚スターの住宅番組、人選ミスすぎると思うんだよ…… テレ東系番組だから細かいことは別にいいんじゃない？ >>160 建築家の人が躯体ふくめて無茶苦茶手を入れたと書いてること、他の現場写真だと断熱材を詰めている様子が見られることからこの家も断熱の施工はやってそう。 >>161 今回値段なかったよな？ 値段（笑） >>167 >>168 >>169 >>171 >>167 >>173 アンカー振って絡んでくるくせに返されるとしつこいとか頭沸いてんな >>178 >>179 >>182 住宅において最も適切な表現は「コスト＝費用」だな 勝ちでいいと言っておきながら負けを認めない馬鹿 ↑ ↑ ↑ 今日の姉弟の家は凄かった。 姉の家は夫の事務所も兼ねてるからあんな感じなんじゃないかな 昼飯はスパゲッティを出さないといけない決まりでもあんの？ スパゲティじゃない時もあるだろ 姉弟の家。はすばらしい。 姉と弟が隣って、本人同士はいいだろうけど配偶者には最悪だな >>201 なんで仕事だと最悪じゃなくなるんだよ？ >>204 >>204 ポンコツってのは罵倒の奥さんの事だよ >>204 >>210 まったくだな 主従関係とか穿った見方すぎだよ >>215 まあ現実、建築家の姉夫婦から話を持ちかけられたら、お隣さんでもあるし断るのは難儀ですよね 夫婦で設計士の建築意識高い系の姉夫婦と同じ趣味趣向ってことはなかなか無いと思う弟夫婦 姉弟の双子ハウスはどちらか家族があの家を売って出ていった後 >>217 >>214 まあでも仲良くなかったら双子ハウスなんか作らないでしょ 親族や親戚が仲が良いってのが信じられないくらい >>214 親が持ってた土地に建てたんだろ 杉並で土地持ちって結構な資産家っぽいじゃん >>227 もしも自分の妻の兄弟が隣の家だったら嫌すぎるから嫉妬なんか無いわ >>231 は常に自分基準でしか物を考えられないタイプの人間 >>231 罵倒はポンコツには兄弟はいるのかいないのかハッキリしろよ お金ありそうだし嫌だったら隣に建てないでしょw 番組サイトの建築家のコメント見たら、姉弟の二世帯住宅っていうわけのわからないプランも候補としてあったらしい 家系やその遺言、相続やその後の暮らしなんて各家庭で 構成員におかしな人が一人も居なければ便利そうだなとは思う 罵倒はポンコツには兄弟はいるのかいないのかハッキリしろよ 段差はきついオバさん、それにキレる罵倒、ポンコツコピペマンのいつもの3本立てでお送りします。 調布の螺旋田の字 生活感に溢れちゃうのはやっぱり収納が足りないんだろうね 段差だらけで、手すりも柵もないから、 段差って、竣工直後はやらかすんだけど、 >>249 各フロアに腰くらいの柵とかある方がいいよね >>252 >>253 >>255 昔ながらの田の字間取りを今時のスキップフロアで再現したところがポイント >>255 >>250 >>259 もう狭小住宅はむしろ外階段＋エレベータにしたら省スペースなんじゃない？ 一階をリビング+寝室にして2階は外階段で個室にアクセスするようにしたら老後も安心、子供もプライバシー確保で言うことなし。 狭小住宅でワンフロアに玄関＋リビング＋寝室＋水回りは無理じゃない？ なぜ虚弱になろうとするのかね？ 極小住宅は都会の家でしょ？ 狭小住宅をさらに細分化するって、 田の字スキップの家 >>275 市松の窓の家今見たんだけど窓ダッサ… なんだよ入れていいだろ。皆子どもの頃カレーの王子さま好きだったろ。 >>280 今更杉並区の家見たがあれ土地だけで2億近いな 今週のリゾートの家、 リゾート感のある住宅は エルデーケーとか言ってて夢グループの社長みたいでウケた 建築などの技術系だと、あえてそういうふうに発音するのかもしれないね。 リゾートの家 風呂場は湯船の淵に出っ張りがないから、湯船の中に水が流れ込んでしまいそう。落ち着かない風呂だってわ 「いいですねぇ」じゃなくて、「素晴らしい」と表現していて、きっと本当にそうなんだろうなと思いながら見てた。 オシャレだけどなんか茶色多めのセンスがジジイっぽいというか昔の70年代の別荘みたいだった悪い意味で まあ実際ジジイだしな 茶色多めのセンスだった。すまん。 ナチュラルな木部の色のことを「茶色」なんて表現するボキャブラリー貧困な脳みそだから誤解されるんだ ナチュラルな木部の色の事じゃないって >>303 準防火地域では床を除いて木を剥き出しは建てられないから、駅から遠い土地の特権 >>303 ベニヤと黒ガルバの家に住んでる罵倒にそんな事言われてもね >>300 お隣りさんから見られないようにものすごい高い塀を建ててたけど、トラブルは無いのだろうな >>313 >>309 庭の草木がボーボーの家。 >>324 >>327 6.7坪の家 >>333 施主のやりたいようにやったのだと感じたが、あれは設計者の責任なのか？ どうして顔は見せているのに苗字を出さないのかと思ったが あれは施主の趣味じゃないかなあ。大分前に流行った感じでわざわざ建築家がいまさらやるかなあ。 >>339 >>333 >>333 >>341 あとコンクリ打ちっぱなしで安藤忠雄の弟子とか言ってるのに爆笑した >>344 >>347 >>341 6.7坪の狭小住宅 夫婦だけとか、少人数で住むなら良いんだよ >>351 実際に家を建てた事のない人って家の長期計画とか考えられないよね 家があるの、渋谷区だよな >>354 はまだ視点が子供側にあるわな >>349 まぁ簡単に言うとやっぱ親ライオンは、自立のために 罵倒は番組に出た物件の批判すると猛反論する基地外 >>360 罵倒もよくもずっと罵倒のままでいられるな >>355 >>355 >>364 面白い家だったけど、素材感がちょっとセンスが古いなとは思った 寝落ち後だが、なんだやっぱ悔しさ反論か >>363 >>363 に >>364 が「おれも」とか白々しく自演してんね >>363 コンクリ打放しの家、室内ゴチャゴチャだったな >>363 プレッシャーの割合は言ってないけど当たり前にあるって話な あとこれも書いておこう 罵倒は子供がいないんだから子供がどうのこうの言うなよ見てるほうが悲しくなるから このスレだけじゃないが自分がキモニートなのに >>382 >>375 のことですね。 >>384 >>369 のクズのことですね。 355=369=375は親とうまく行ってないんだろうな >>388 ここのニートは母親を奴隷のように使ってるんだろうな 友人や近所の同世代の人たちは孫の世話したり運動会見に行ったりしてるのにな 海外での結婚式って、一番迷惑で煙たがれてるやつじゃん 渋谷コンクリの家ヤバ過ぎだな あの家に４人とかムショみたいなもん 小田原の平屋っぽい二階建ての家 >>398 >398って罵倒なの？診断士の判定ポイントを聞きたい。 今日のBS再放送した渋谷のギャラリーの家本放送では住所氏名丸出しだった郵便物にさ 渋谷のギャラリーの家 BSでやっとみた >>402 実況では中国人ぽいと言われてたけど >>404 そんなこと聞かれても本人じゃないので真相はわからんが 実況スレまでチェックして施主を中国人ぽいとかいちいち煽る罵倒の粘着さ すげー気持ちわりーやついるな あとスネ毛？ はあ？ 「突撃！隣のスゴイ家」で渋谷の狭小と同じような打ちっ放しで スゴイ家圧勝とか言われてもどっちの番組にもに出てるからなんかピンと来ないなｗ >>412 2021年7月31日(土)放送 https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2021/29 https://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/backnumber/#!/2022/35 あ、そうか、施主を中心に貶そうとしてるから建物はあんまり見てないんだろうな 建物も施主もインテリア小物も子供もペットも画面に映る全てを見てるよ すね毛は罵倒だろ すね毛、中国人、とか書き込んで煽りレスを誘発 >>416 >>405 は他の人なのに勝手に変なこと言われて迷惑 ここの基地外は自分のレスも他人になすりつける精神障害だからな 実況スレなんか見てるの罵倒だけだぞ 実況スレは朝早すぎてリアルタイムでは見てないけど >>424 >>424 >>346 >>425 = >>424 狭小住宅で仲良く暮らしている家族をもっと放送してほしい 千葉で黒ガルバベニヤハウスにネコ2匹にポンコツと玉無し 仕事は在宅のWeb制作（もうクビになってるかも） 自演はしない主義なのにね 「結婚してこんなマイホームに住む人生を歩みたかった」 罵倒が自演中毒なのは住宅ローンスレで明らかになっただろ >>441 >>442 罵倒は子供がいないんだから子供がどうのこうの言うなよ見てるほうが悲しくなるから >>409 罵倒のような基地外と会話するのキモいし 罵倒の家は近所でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね 罵倒の家は千葉でも有名な陰キャ丸出しの黒ガルバがいいね 猫が2匹もいるからネコション毛だらけでネコゲロもあるな 罵倒がいつも家にいるもんだから近所じゃニートと思われてて実際似たようなもの それを防ぐために近所との立ち話ではテレワークを強調してますね 実際の町内行事には進んで参加するし、普通に認められてますわ 内装ベニヤの自称ITのニートの巣でJリーグと米津なんちゃらに熱狂 うちの町内はいわゆる 「てきや」 を呼ばないで 玉無しとポンコツで、自称ダブルインカムノーキッズなんで会話にも気をつかう家 あまり真実を言うと、あれがますます泣くからよそうっと よりによって小梨夫婦がお祭りのリーダーだったんであの年はとても気をつかってお祭りどころじゃなかった（町内近所の人のグチ） 還暦過ぎのじさま （小芝風花 ハァハァ） 普通は小学生の子供がいる家とかPTAやってる人とかがやりたがるんだけど、あの年はあの家の旦那さんが何故か張り切っちゃって‥ 子供喜ばすために町内みんなでお祭りやって盛り上げてるのに、ああいう人がリーダーやりたがるのはねぇ‥ 第〇回チキチキ台東区引きこもり連合 夏まつり ITだかなんだか知らないけど仕事してんだかなんだか毎日家にいてさ‥みんな気味悪がってるんだよね真っ黒の家で、近所中監視してるのか前通るとすぐ出てきて誰でも捕まえて自慢話してさ、頭大丈夫かアイツ 「結婚してこんなマイホームに住む人生を歩みたかった」 今年の祭りのリーダーは罵倒さんです リーダーお疲れ様です どうだろう、祭りのリーダーは小学生以下の子供がいる家にやってもらうと決めてもいいんじゃないか うちはね、子供いないのはダブルインカムノーキッズだからなんですよ ここのキチガイが、かなりな回数を奥様に成りすまして https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1662066192/ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1662066192/914 あとオレはまったくレスしなくても、誰もかれも誤認定してて笑えるわ 還暦過ぎの偽主婦じさま （小芝風花 ハァハァ） >>477 >>480 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1662066192/955 還暦過ぎの偽主婦デブじさま （小芝風花 ハァハァ） https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1639341411/977 前の住宅ローンスレでの荒らしは笑えたけど、もう笑えないレベルだわ >>485 どうでもいいけど、デブニートは、子育てスレから出てやれよ 育児板の子育てスレに玉無し罵倒が粘着荒らし >>488 やるべきことはやった >>493 ここの精神障害ってほんとマジに家事をやらないしできないんだな あいつは本当に家からほぼ出ないとしか思えない あのスレには全然行ってないけど勝手に自滅を選んでて安心 自演でほとんど埋めるスレがどうなるかの盛大な実験中 育児板の子育てスレに玉無し罵倒が粘着荒らし ダブルインカムノーキッズです子供要らないです >>505 >>506 しかしあれだな >>509 しかしなんで家も買わない買えないのに 罵倒は自演中毒なうえに エアおじとか千葉ジジイとかどこに行っても変なあだ名つけられるほどの異常者な罵倒 育児板の子育てスレに玉無し罵倒が粘着荒らし メリハリつけて上手く減額調整したんだなーという印象 このスレや他の住宅スレに思ったこと https://youtu.be/9R_lXJSgRV0 罵倒のことか >>524 玉無し小梨が子育てどうのこうののスレで自演してるほうが病気だぞ >>526 育児板の子育てスレに玉無し罵倒が粘着荒らし >>528 >>528 撮り溜めてた建物探訪10本ぐらい連続で見た。 >>531 自分の思っていることを的確に文章にできないのは、あれの特徴だな >>532 >>534 これ、ここのキチガイだろ ｗｗｗｗｗ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665100865/ >>47 >>139 こっちも >>195 やっぱわかるよな >>66 >>76 122 名前：狐娘ちゃん(光) [ﾆﾀﾞ][] 投稿日：2022/10/07(金) 11:33:14.75 ID:3uLleBro0 >>86 >>540 ルーミー？あぁ、ダイハツのOEMのあれか 溜まっていた録画見た 後継者不足でニッチな需要はあるんだろうね あんな立派な家を建てられるって、つづらって儲かるのかな >>555 人気建築家 新旧2軒の超狭小自邸 >>569 https://100life.jp/family/11925/ https://100life.jp/style-of-life/42688/ 小梨だから可能なタイニーハウス的なもんだな 子持ちで個性的というとやっぱり狭小で段差がすごいことになってる家ばかり思い出すな 罵倒と同じWeb制作の仕事で小梨夫婦 傘家 傘家 >>583 >>583 家もかっこよかったけど，家族がみんなイケメンだった。 今日みたいな景色のいい家は好天の時に撮影して欲しいな。 あの広大な吹き抜けが無ければ、もっと居室が…と思っちゃうのは自分が庶民でダメなんだろうな 庶民と言うか、あの土地で2階の吹き抜けを単純に埋めると採光が取れない暗いリビングになると思う。 >>601 訂正 >>606 >609 凸形の家 ＮＨＫＢＳの街歩き番組で家の前で立ち止まりトークしてた >>612 >>612 >>612 >>616 今日の土間の家はシェアハウスみたいな作りだと思った 建築費珍しく出てたが建築費だけで我が家全体の価格と同じだ >>619 キャバクラの帰り 犬っコロの撮影スタジオの家 「お父さんから譲り受けた家」と言うことだが、道が狭すぎて、再建築不可だった？ 「街に開く 築50年のリノベーション」 今日の家、さすがに狭すぎ リノベなんだけど、無駄に金がかかりすぎていたね >>630 家は別にあるんだろうな それは無いと思った >>615 [ルーバー折戸で内外を自在につなぐ家] >>637 本の森の家 鎌倉の家個室ないとかやべーな 反り屋根の家 >>641 今週の桜並木の家もヤバいな 隙間も生かす超機能美キッチンの家 ま、「都内なら車イラネｗ」っていう、ネットの言葉どおりに実践した感じだったな L字型が重なる家 中庭住宅好きだから見たけど、 >>656 今朝、客間が無いんだね？ >>659 >>662 >>663 この番組は地域によって放送曜日も時間帯もバラバラだから、先週のことなのか今週のことなのか >>662 >>665 アンタに教えを乞うことなんてなに一つない 足立の家 スリットいれても開放感は得られず、単に覗かれる感が出るだけな気がする。 相手も２階やぞ 自己満だよね >>674 キッチンに、段差 >>679 >>679 隣近所の人から2階を覗かれることまで気にしてたら生きるの辛そう 全力坂でコンクリートと木が調和する家の坂の順番がまた回ってきた 二階建てに屋上を作ったとする 個室も収納も全開 巨大空間の家 この番組に出る家庭の車高級車率高いよね 巨大空間の家 防犯はべつに気にしてないんだろうけど、けっこう無茶苦茶だったな ひろびろは、ぐー、 多面体天井の家 >>697 HP見ると、建て替えってあるし土地買わんで済む分だけ予算は潤沢なんだろうな。 人生は無情なり すごい絶景の別荘だったな ttps://www.businessinsider.jp/post-252293 両方じゃない？外資コンサルの幹部なんて報酬凄いし、そんなポジにいける学歴の人間は親も結構な地位のことが多い。 >>700 >>697 >>708 設計事務所も工費の割合でもらう設計費が爆上げで満足、施主は自分がやりたかったデザインができてTVにまで取り上げられて満足。Win-Win-Winの三方良し。 光が降り注ぐ家 いつも、 >>712 光が降り注ぐ家、なぜだか坂本一成っぽいと思った。あと腹相撲は脈絡なさすぎ。 四方を囲まれても光が降り注ぐ家 昭和レトロな新築住宅 >>715 実況をしつこく貼ってるのは罵倒 あの、丘？の上に立つ、 昭和レトロな新築住宅、一つずつの部分を取り上げると魅力的なのに全体になるとなんかチグハグな感じを受けてしまった。 ”森で暮らす”二世帯住宅 森で暮らす二世帯住宅 あの狭いロフトだけのためなら梯子で充分だよね。 >>724 二世帯とはいえ、三鷹で延床１６４平米はすごいな 若いころはデザイン優先で考えていたが、結局、家はシンプルが一番 >>731 こっち、愛知では、 >>739 >>741 今朝、なんか家に「入（はい）り」にくかったな >>743 >>743 段々テラスの家。 >>747 段々テラスの家 >>749 >>739 >>747 >>756 >>757 なんか玄関暗かった 自在な間取り “日本民家”を織り込んだ家 この番組は何十年続いてるんだ >>764 >>767 >>768 >>769 「渡辺篤史の」って冠番組なのでそれなりの出演料は取ってるのは想像できる しかもこの番組しかやってない事でもこれで生活できる金は貰ってるのがわかる >>766 テレビ朝日における放送枠の変遷 先日の大磯の家 「国産木材いっぱい 幅7m大窓の家」 キッチン水栓はナビッシュ？円筒状のものが付いてたけど。 キッチン水栓はナビッシュ？円筒状のものが付いてたけど。 日曜再放送の密集地でカーテンいらずの家 日曜再放送の密集地でカーテンいらずの家 ロフトに上がる階段 あれ危なすぎ 渡辺は降りるとき死ななくてよかったレベル 奥さんの押しの強さが際立ったな。 前庭が街のポケットパークになる家 >>790 >>789 家族の個性を伸ばしていく“超自由”な家 家族の個性を伸ばしていく“超自由”な家 34 優しい名無しさん[] 2022/10/11(火) 22:12:54.29 ID:cyM/EeL9 >>34 「田園風景を満喫 自然素材の平屋」 北烏山であの広さ、相当金あるんだな。 この動画の最初の家と環境が似てる、北方向にあるから一度拝見させてもらったら良い [伝統工法の家 家族も参加した家づくり] 富士眺望の家の再放送をみたけどミーアキャット？飼ってるの 別番組でペットは嫁さんの趣味だっていってたよ オレもミーアキャット観たとき「なんでわざわざ…」と思ったけど >>819 ペット自身に聞いてみたところでこたえるわけもないのにえらい詭弁だなｗ だからさ 動物が不幸か幸福かなんて誰にもわからんということよ 動物が自然の中にいるのが幸せで動物園や家の中が不幸せって一般に思われてるが現実問題考えたら餌がいつも簡単に取れるわけでもないし逆に大型動物により食われてしまう危険はいつもある 本当に幸せか？一方、動物園や家での生活は自然に比べれば狭いが餌の心配も無いし他の動物に襲われる危険もない 果たして不幸せか？ 過疎スレだけど、さすがにペット幸福議論はやめてもらっていいですかねw 平屋1LDK、いずれ子供部屋を分けるあるあるだったけど >>830 >>833 旧宅の記憶を引き継ぐ二世帯住宅 >>840 >>841 
