【格安】ネット住宅１【お気楽】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 06:59:29.31

広告や人件費を減らして安くする。
プランを規格化、限定化して安くする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 11:11:12.55

安い

延床面積：97.72m2
税込み：19,866,000円

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 12:08:48.54

最初から買う気のない冷やかし、資金的に買えない客、池沼などを排除するためにも
各社はネット見積をどんどん導入すべき
雑談とコーヒー飲みにくる客もいるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 14:09:06.41

大和ハウスが動いた
さて、他社はどう出るか
ネット事業は最初に足場

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 15:18:33.53

大手の最新の鉄骨二階建て30坪が税込みで2000万を切る
バストイレキッチンは標準タイプを装備してて全く不満はない
おまけに太陽光も付いている
これは安い
土地さえあれば、これでええわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 16:00:49.00

なんだ
ネット住宅は、他社でもやってるのか
アイフルとダイワしか知らんかった

ミサワ
税込(10％)：20,669,000円
延床面積
97.09 ㎡(29.36 坪)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 16:07:24.53

なんだ
ミサワのネット住宅の方がPCのカスタマイズみたいでやりやすいわ
なんだよ
こんなに各社ネット住宅やってるとは知らんかった
展示場回りして損したよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 16:23:16.19

ミサワはネットだけで（少しだけど）減額もできるね
二階建て30坪で、税込：20,188,440円

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 17:14:49.64

おし、次の目標は、
この30坪2000万の家の設備を削って安くできるか調べること
これが出来れば本格的にうれしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 19:10:23.63

今のところ、ネット住宅はこれだけかな？
・大和
・ミサワ
・タマ
・アイフル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 21:26:23.63

来年は各社からネット住宅が続々と出て、ネット住宅元年になるかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/25(月) 23:45:14.14

坪70万てw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 12:11:46.30

今はまだ競争になってないからね
もっと各社が出してくると大手でも50万60万とか出してくるかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 12:35:27.43

馬鹿？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 13:25:00.82

いや、間違いない
これからの日本は、少子高齢化、人口減、格差拡大のトリプルパンチで
注文住宅業界は未曽有の不況に襲われる
ミサワパナトヨタの合併もそれを見越したもの
これからは小さくなるパイの奪い合いが恐ろしく激しくなるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 14:07:39.77

そういう事じゃなく安くなってないって事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 15:06:03.69

坪50万で安くないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/26(火) 15:15:48.87

面倒だから一人でやってろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/27(水) 11:25:11.69

タイニーハウスのネット注文で450万とかあったよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/27(水) 12:15:28.43

営業マンとやっていると最初は必ずふっかけてくるからね
値下げ交渉がめんどくさいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/27(水) 19:17:51.39

安値更新した
（税込）：￥19,778,000

目指せ、軽量鉄骨30坪で1800万！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 00:48:17.66

いくら価格が安く算定されたところで、ＨＭ側が赤字を負担して
建ててくれるわけじゃないから、辻褄を合せるためにいろいろな
口実で追加費用を請求されて競合他社とたいして差がない価格に
なるか、下請けに無理な要求をして負担を押し付けて、きちんと
仕様どおりに作られなかったり、手抜きをされて、欠陥を抱えた
住宅が出来上がるのがオチだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 06:26:54.83

>>22
違うでしょ
大手が高いのは営業のために莫大なコストをかけているから
全国に展示場をつくり営業マンを配置している
広告媒体もテレビをはじめ多額のコスト
これらを無くせば、かなり安くなる
トップの積水ハウスでさえ、年間１万ちょっとしか売れないんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 06:28:09.55

トヨタホームのLQ＝１６００万というのもあるのか
最近はじめたばかりだから知らないことばかり
やはり大手のHMは丹念に調べないとだめだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 07:42:14.26

営業が機能しなくなると、客側からのフィードバックがきちんと
働くなくなって、ただの安売り競争になる。一方的に売る側の
論理だけで動いている大手は、高い宣伝費を使ってもいても、
既にそうなっているが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 07:45:24.41

国内最大の住宅メーカーに
ビジネスジャーナル　2019年6月24日 08:00

新会社の社長に就く北野氏は「少子高齢化で住宅着工の減少が見込まれ、次の局面を考えないといけない」と、統合の狙いを語った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 07:49:37.63

今後は、大手も２つの方向性を出していくだろうな
・１つは完全オーダーメードの高級住宅
・あとは、ネットで多くを完結できるネット住宅

建材の多くが共通化されるから、ネット住宅でも自由度以外の性能は高くなるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 09:08:11.72

トヨタのエルキドゥは、現状、ネット住宅じゃないけど
規格型だから、すぐにでもネット受注に対応できるね
プライムはトヨタ、パナ、ミサワの合併だから、必ずネット住宅やってくるよ
おそらく、トヨタとミサワが鉄骨と木造のネット住宅を担当
パナとミサワが木造の高級住宅を担当
そんな感じかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 12:54:47.11

注文住宅市場が縮小していく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 14:48:03.51

縮小していくのは全ての業界に言える事なw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 14:50:52.26

ネットで受注など出来るようになっていくだろうけど営業職は無くならないし展示場も無くならないよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 14:55:56.57

まあネットで受注って言っても分譲地か平坦な真四角な土地の場合に限られそうだけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 15:08:23.81

AIの進化を舐めない方がいいよ
いずれ量子コンピュータを使ったAIが登場し、人間の思考力などはるかに超える答えを出すようになる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 15:15:01.08

家を建てるってのはAI云々じゃ建てられないのw
測量から地盤調査から何から何までAIで出来ると思うか？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 15:51:22.62

いきなり極端すぎるよ
まずは上物の見積からだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 15:51:32.91

買う側からしても見本や説明を受けないと何が何だか分からないしネット受注の普及は難しいと思うよw
いくら安く出来るって言っても限度があるしコンピューターの設備投資も半端じゃないだろうしなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 15:54:51.54

>>35
PC画像だけで家をイメージしろってか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 16:10:06.71

建材のサンプルは見積り者全員に全て無料配布か？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 16:20:23.52

住居は、ほとんどの場合、既に周囲に人が暮らしていて、その他の
細かい具体的な条件のある環境に建てるのだから、それを無視して
ただの機能付きの箱として家を設計しても、現実には問題だらけの
住まいになるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 16:25:59.50

だから何でそう極端にいくんだ？
まずは外観や間取りを決めて、VRで家の周りや中に入ることができる
既に始まっているけどね
上物の概算はすぐに出るよ
最終的な詰めだけ人間がやればええ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 16:31:58.59

>>40
何でそれで営業や展示場が必要ならなく格安で建てれるようになるんだよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 16:46:37.86

>>40
それだと便利になるだけで逆に高くなるんじゃないの？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 17:22:21.88

だから何でそう極端にいくんだ？
今の営業スタイルだと、買う気の無い奴、どう見ても買えない奴まで相手にする必要がある
この手間が無くなるだけでも営業マンを減らせる
またネットで導入部の各種説明など出来ることをやっておけば、さらに営業マンを減らせる
要するに最初の関門を突破した客＝買う可能性の高い奴だけを効率的に相手にすればいいから
コスト削減になる
IT化とはそういうこと
日本は遅れているけど、それでも周りを見渡せば、多くのことが機械化、電子化、自動化されていっている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 17:41:31.19

「AlphaGo」と対戦したプロ棋士・李世ドル氏が引退　「囲碁AIには勝てない」
2019年11月28日 16時41分公開
[ITmedia]

囲碁AI「AlphaGo」と対戦して1勝を挙げたことで知られる世界トップ棋士・李世ドル氏がプロ棋士を引退したと、韓国の通信社・聯合ニュースなどが報じた。
囲碁AIの台頭が引退の一因で、李氏は「囲碁AIが登場したことで、必死に努力してナンバー1になっても、自分はトップではないことが分かった」などと語ったという。
現時点で勝てないのだから、今後、加速度的に進化するAIには、人間は到底勝てないのだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 17:55:14.73

年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/jobjob

ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/info9

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 18:35:32.26

>>43
馬鹿？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 18:39:46.10

>>43
各支店で営業を一人二人減らして幾らの経費削減になる？
ましてや営業なんてのは安月給だぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 20:31:08.97

なるよ
大手が正社員一人雇えば年間二千万はかかる
まずは各支店で営業マンを半分に削る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 20:32:14.15

トヨタのシンセシス・サーティ
35坪で1600万

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 20:37:54.44

>>48
営業なんてインセンティブ制だから売らなきゃ最低賃金並みだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 21:29:26.29

大手の正社員で最賃は無いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 21:32:49.07

ヒント

並み

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/28(木) 21:40:37.22

>>51
大手でも賃金や環境が合わないからって辞める人間ってけっこう多いよ
建築あるあるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 05:35:18.25

患者の転倒リスク、AIが判定　エーザイがシステム
2019/11/29 2:00　日本経済新聞

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 05:51:45.72

2019/3/13
建築業界でのAI活用事例
【設計業務は人工知能が行う】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 07:45:32.07

トヨタのLQ1600万に＋100万で断熱気密をグレードアップさせればええわ
決まり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 11:30:50.62

韓国トップの囲碁棋士引退「努力してもＡＩには勝てない」
2019年11月29日 10時08分　NHK

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 11:55:13.86

そう
だからメーカーからカタログを取り寄せて驚くのは、
重くてデカくて金をかけたカタログなのに中身が無い
外観と間取りが載ってるだけで、性能も価格も記載が無い
まさに大いなる無駄だよ
こんなのはWEBで表示させればいいだけ
全く資源の無駄

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 12:02:16.77

戸建ては、競合が多すぎて儲からない
だから、これからはネット住宅に集中すべきだ
営業マンとゼロからやっていく非効率なスタイルは時代遅れ
大和はネットを駆使して、ローコスト高品質住宅を拡充しろ
スマホで言えばiPhoneのような感じで
その方がむしろ覇権を取れる可能性がある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 12:17:06.15

ネット依存の５チャンネル民らしい考えだなw
施工、管理側と施主を繋ぐパイプ役はどうするんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 12:19:31.90

ネットで見積りとかどうせ高値のざっくり価格しか出ないぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 12:21:17.23

安さを売りにしてたとするなら契約時には見積り価格から追加のオンパレードって感じだなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 12:56:53.95

だから一気にゴールを目指したらダメ
まずはネットで出来ることからはじめる
規格住宅をベースに変更可能なところをネットで選ばせて上物だけの見積もりを出す
これだけでも、かなりいい
新型iPhoneだって、形の違いは２つ３つしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 14:14:52.52

今後の日本はいわゆる昭和型正社員が減っていく
格差は広がり多くの労働者は低賃金のまま
だから高額の注文住宅はどんどん売れなくなっていく

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 16:49:23.68

「AIには勝てず」、韓国トップ棋士が引退
2019/11/29 16:24　日経新聞

【ソウル】韓国トップ棋士で、米グーグル系の英ディープマインドの囲碁向け人工知能（AI）ソフト「アルファ碁」と対局した李九段（36）が引退した。
李氏は聯合ニュースとのインタビューで「AIの登場で、死に物狂いで第一人者になっても最高ではないことがわかった。
どのみち勝てない存在がある」と引退の理由を語った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 16:51:00.48

10月の新設住宅着工、前年比7.4%減　持ち家と貸家が下押し
2019/11/29 14:51　日経新聞

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 20:36:20.98

オーダーメイドの時代は終わった
車、パソコン、スマホ、洋服・・・
世の中のすべての物は規格品
住宅も全く同じ
高品質の規格住宅こそが、これからの安全安心住宅になる
iPhoneと同じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/29(金) 23:28:31.10

>>56
そんな値段じゃ上がらんぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/30(土) 01:55:22.32

だからハイムは規格住宅をメインにして営業マンを大幅に減らすべきなんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/30(土) 06:23:04.38

2019/11/29 05:00
もはや人の介在は不要、AIが自らAIを作り判断根拠まで説明する時代が来た
日経 xTECH

米グーグル（Google）がクラウドのサービスとして「Explainable AI（説明可能AI）」の提供を開始した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/30(土) 11:40:13.53

どんどん、アメリカシロアリが入って来るわ
日本はシロアリ天国になる
↓

Xマスツリー用輸入モミの木
2019/11/30 11:30　日本経済新聞　電子版

クリスマスツリーに使うモミの木の輸入品。
主産地は米国。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/30(土) 15:11:10.17

第３次AIブームの今、人工知能は受験指導や転職支援をするところまで進化していた
2019.11.30 ダイム

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/01(日) 07:45:16.90

あらゆるモノと対話できる世界を実現する
「ドコモAIエージェントAPI」パートナープログラムの提供を12月より開始
2019年11月29日
動画では、キッチンで料理をしながら音声でデバイスを操作したり、音声で注文を行ったり、クルマの中で日報を音声で入力するなどの機能が紹介されている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/01(日) 13:58:11.84

2019/3/13
建築業界でのAI活用事例
【設計業務は人工知能が行う】
建築業界は製造業と比べてICTの導入がなかなか進まなかったものの、BIMの登場により事態は変わる。
AI（人工知能）はICT化した建築業界を支援する。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/02(月) 07:16:30.57

最新AIの｢創造性の先｣
次世代AIで求められるのは｢共感力｣だ
2019/12/02 5:00

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/02(月) 16:05:13.09

牛の発情期をAIが検知　NTTテクノクロスら、デンマークで実証実験
2019年12月02日 14時46分公開
[ITmedia]

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 06:05:17.01

キタアアアアアアアア

年功賃金「再検討を」　経団連、春季交渉へ指針案
2019/12/3 20:30　日本経済新聞

経団連は2020年の春季労使交渉で会員企業に、年功型の賃金など横並びを特徴とする日本型雇用システムの再検討を呼びかける方針だ。
日本の有力企業の多くが会員である経団連が方針を打ち出すことは、戦後続いてきた日本型雇用システムが変わる契機となりそうだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/04(水) 06:09:32.40

時代が変わっていく
いわゆる昭和型の正社員がどんどん減っていき
無理なローンで高額物件を変える人もどんどん減っていく
大手ハウスメーカーの高額商品はどんどん売れなくなってくる
これからは様々なローコスト住宅が主流になっていくだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/05(木) 06:58:41.99

【IT】「Amazon CodeGuru」発表
機械学習したコンピュータが自動でコードレビュー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/05(木) 11:55:35.41

AIの社会実装が加速する
説明可能なAI
IoT NEWS-2019/12/03

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/05(木) 11:57:34.69

カムシャフトの加工品質をAIで全数判定
2019年12月05日 06時00分公開
[MONOist]

SUBARU（スバル）と富士通は2019年12月4日、スバルの群馬製作所大泉工場の量産ラインにおいて、カムシャフトの加工精度をAI（人工知能）で判定する実証実験を開始すると発表した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/05(木) 12:45:22.97

2019/10/16 05:00
こんなにある！建設AI
頼れるAI建築士が同僚に
AI×建築設計の最前線
日経 xTECH

建築設計という知的生産行為の支援に、人工知能（AI）が一役買いそうだ。
単純作業の効率化に、深層学習（ディープラーニング）などの最新技術が威力を発揮しつつある。
AIで作業を高速化し、浮いた時間をクリエーティブな仕事に振り向ければ、設計はさらに深化するはずだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/05(木) 20:47:56.67

Snapdragon 865の第5世代AIエンジンはSnapdragon 855比で2倍に性能向上、1秒間に15兆回の命令を実行できる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/06(金) 06:57:06.44

AIが「橋の劣化」を推定　ドコモと京大が開発
2019年12月05日 20時23分公開
[ITmedia]

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/06(金) 15:05:35.14

ソフトバンク、東大とAI研究所を開設
2019/12/6 13:46

ソフトバンクは6日、東京大学と人工知能（AI）の研究所を開設すると発表した。
AIの基礎研究のほか、先端医療などにAI技術を応用する研究も手掛ける。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/06(金) 18:19:27.49

お前は毎日毎日AIコンプレックスかよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/06(金) 18:19:52.70

何にびびってんだ？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/06(金) 18:21:53.65

アフィのAI化にびびってんのか？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 07:51:24.44

「AIで週３日、３時間だけ働く社会に」ジャック・マー氏
2019/12/6 15:09　日経新聞

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 08:10:45.38

キタアアアアアアアアア

「家はスマホで買う時代」楽天市場

2019.12.6
ジブンハウス日本ユニシスと共同開発したバーチャル住宅展示場
楽天市場に出店、“スマホで家を買う”層さらに開拓

ジブンハウスと日本ユニシスが共同開発した、VRで家を内覧できるバーチャル住宅展示場「MY HOME MARKET」が、ネットショッピングモールの「楽天市場」に登場。
“スマホで家を買う”層をさらに開拓する。
家はスマホで買う時代——。
こんなキャッチコピーで注目を集めているのが住宅販売でFC展開をするジブンハウスだ。
スマホを販売ツールとして前面に押し出す手法が、20、30代の住宅購入検討者を中心に関心を高めている。
今回「MYHOME MARKET」を楽天市場に出店したことで、より多くの消費者が、スマホやタブレットでセミオーダー型の規格住宅をVRで内覧し、イメージを膨らませ家を購入することが可能になった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 08:57:27.44

楽天市場で買えるということは、ポイント還元率30％の人が
3000万の家を買うと900万還元されるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 09:31:19.44

そんなわけあるかw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 13:26:57.72

ここまで、インターネット、コンピュータ、AIなんかが発達してくると
いよいよネット住宅が本格的に始まりそうな予感がする
まずは上物だけの見積もりを頼むよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 16:16:09.06

各社の規格住宅を価格コムに乗せるべき
条件は、断熱性能、気密性能、耐震性能、耐久性能は必ず記載すること

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 17:27:56.91

正しい日本語は規格住宅じゃなくて住宅規格じゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 18:42:42.54

おいおい
正しい日本語なら、規格住宅だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 19:20:42.61

企画住宅だよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 19:58:13.71

住宅の規格を提示するなら住宅規格じゃねがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 20:03:54.44

ローンから購入まで、全てがスマホで完結する時代へ

住宅ローン手続きの来店不要　伊予銀がアプリ
2019/12/6 18:37　日経新聞

伊予銀行は、住宅ローンの手続きがスマートフォン向けアプリで完結するサービスを導入した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/12/07(土) 20:06:35.53

>>99
やっぱりお主は頭悪いんだなやw