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★塗料・塗装に関する質問スレ☆=23缶目=
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0203（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/01(日) 01:04:05.66ID:???
錆止め塗料を厚く塗ってた所があって
一週間くらいたつけで爪ですぐ取れるんだけど
これだめだよね？二週間くらいしたら厚いとこも固まる？
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/09(月) 22:25:01.83ID:FOj0W706
素人です。

外壁再塗装で、モルタル塗装の上にニッペのファイン4Fセラミック2回＋クリスタコートを吹きつけようと思っているのですが、耐久性耐候性は最高レベルにできるでしょうか？

もう若くないので歳をとってからまた工事するのは色々としんどく、20年以上（てきれば子供の代まで）は再塗装を考えたくはありません。
0208205
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2019/09/10(火) 19:49:44.57ID:xqTF2lId
やっぱり無駄なんですかね？

アプラウドシェラスターという最上位塗料も考えています。
0209（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/11(水) 06:17:41.12ID:???
男は黙って無機塗料
フッソは汚れ目立つけど無機は10年前やった現場も汚れてない
20年は持つんじゃね
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/11(水) 18:53:27.07ID:b6OqlGvT
>>205
下塗りは？
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/12(木) 06:14:07.41ID:lW8TxoiX
いつでもどこでも一発勝負
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/14(土) 05:50:57.30ID:Wy44Nvit
ネタにマジレスって言って見たかっただけです
5ch言葉に憧れてただけです
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 07:33:47.94ID:SjFM/P1w
おうおうウチの若社長馬鹿にすんじゃねーぞwあいつはホンモノの馬鹿だから本人まったく気がつかないんだお
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 12:51:18.61ID:???
皆さん見積りで部分塗装と全部塗装2パターン出す時って単価変えますか？
それとも部分の方は一式計上しますか？
0219205
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2019/09/15(日) 12:57:01.64ID:0/F7mkld
楽天とかで普通に塗料買えるよね。

上塗塗料こっちで用意するからその分だけ工賃引いてくれって言ったら業者は嫌がるから？

フッソとかでも２度塗り考慮しても20万もしないよね、塗料って。
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 13:57:44.75ID:QnWlvYqJ
>>219
その楽天とかで買う材料ですら、うちらはもっと安く仕入れてるよ

素人がネットで買うより高い材料使ってるわけないっしょ
0221205
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2019/09/15(日) 15:59:53.04ID:0/F7mkld
塗料が高いので…とかいって無機塗料使うと材工一式で150万とか見積もりだしてくるけど、ボッタクリもいいとこだな。



塗料だけなら20万ぐらいしかしないし水性だから手間も少ないだろう。

だったら塗料はこっちで用意するからシリコンと同じ100万でやってくれ、といいたい。
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 16:29:16.40ID:QnWlvYqJ
>>221
人件費安く見積もりすぎなんじゃね？
規模がわからんけど、施主が材料用意するだけでそんな簡単にトータル費用抑えられるわけないと思うけど
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 07:32:26.61ID:A9E7YExq
>>221
ただ単にその塗装屋がボッタクリなんじゃね？
一般的に買える材料ならば、問屋から買っている職人が（会社が）ネットより高く買ってるわけがない

ただ、業販価格で仕入れた材料にも利益乗せて高くしてうる可能性はある

わかりやすく言えば車のタイヤ
オートバックスで一本10000円のタイヤがあったとするこれに交換工賃2000円で合計12000円
このタイヤがネットでは9000円で買えたりもする
でも、このタイヤをオートバックスに持ち込んで交換しようとすると、持ち込み交換断られたり工賃二倍だったりする
結果高くつく

タイヤの例えだけで言えば持ち込み交換の専門店なんてのもあるけどね
0224205
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2019/09/16(月) 17:13:35.15ID:gQWMc9wD
施主持込塗料で施工してくれる塗装屋さんは新しいビジネスモデルになるんじゃね？

現にタイヤは成功してるんだし。
0225（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 18:00:09.49ID:A9E7YExq
>>224
タイヤは中古があったり、海外製の激安タイヤがあるから短期間の使用などそれで十分と考える層に需要あるけど
こと塗装に関していうと、仮に海外製の粗悪塗料を塗装代行の塗装屋に安く塗ってもらって何になる？
タイヤもそうだが、塗料も日本製を安く仕入れられるのは業販。
個人がブリジストンタイヤをオートバックスより安く楽天やヤフーで買えないのはわかるでしょ？

そして持ち込み交換のタイヤ屋は基本無保証だからな
0226（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 18:00:54.87ID:A9E7YExq
>>224
あんたあれだろ
新宿のアパートを自分で塗るとか言ってた人
書き方が一緒だわ
0227205
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2019/09/16(月) 18:20:01.44ID:0ZMf6keU
うーん。

新宿のアパートとかよくわからんが、このヒステリックな反応を見る限り、施主が塗料を用意すると色々な観点でよほど旨味が消えるんだな。

自分の家に施工するのに海外製の粗悪塗料なんて用意するわけないじゃん。
0228（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 19:09:43.68ID:A9E7YExq
>>227
いや、別にあんたの好きにしたらいい
こんな掲示板でヒステリックにはならないよ

車のタイヤはあくまでも例えだよ
粗悪で安価な海外製でも使わないとトータルで安くならないことを説明したかっただけ

厳密に言えばタイヤ単体ならブリジストンでもオートバックスで買うよりネットで買ったほうが安いのあるよね
それを交換専門のタイヤ屋に持って行けばトータルでは安いね

ただ、これが塗装に関してそう簡単に行くかは疑問
使う塗料の量やローラーや養生材の手配
雨の時の作業保証などいろいろでてくる
タイヤみたいに４本買って、はいお願いしますとはいかないよね

材料足りなかったらどうする？
プラス一日きてもらうのでまた人件費必須だよ

材料現場支給の仕事したことあるけど、人件費として一人、２５０００円請求した
消耗品以外の道具はおれのを使うが、その他の消耗品は全部用意してもらった
その時は１日仕事だったからその日で終わったが、もし途中で材料なくなっても、翌日は他の仕事入ってるからすぐ行けないし、仮に翌日きてもまた人件費かかる

そうならないような現調も含めての業者の見積もりだからあまり悪くいうなよ
あんたが見積もりもらった塗装屋が優良かボッタクリかは知らんがな
0229205
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2019/09/16(月) 19:35:20.44ID:gQWMc9wD
あんたは真面目で善良な職人なんだと思うけどね。

ただどの業界でも似たような慣行があるんだろう。素材を替えた際に素材の価格差以上に訳の分からない費用が乗っかってきて結果、無知な消費者にしわ寄せがいく、というのは。

昔からモラルハザードといって問題になってきた。これから先の世の中は、一部の金持ち相手以外にそういうやり方は通用しなくなっていくってこと。百貨店が廃れていったように。
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 23:53:29.16ID:A9E7YExq
>>229
そういうのは大手企業に言ってくれ
建築現場で働く職人のほとんどは、日給２万円もいかず（二万×２０日でも月４０万だそ？）、働いてる。
建築系の社長だって一億円プレーヤーもそんなにいるわけじゃなく

むしろ、一部上場企業に限って原価の安いものを高く売りさばけている現状だろ

底辺の職人で回している建築現場に対して、材料費を原価レベルまで削ってトータル費用を安く済まそうとしてることがモラルハザード対策とは思えない。

注 モラルハザードの意味難しい
0231205
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2019/09/17(火) 12:40:22.76ID:/cxfeLzM
施主側だって、職人さんに適当な仕事をして欲しくないし、きちんとお金が行くようにしてほしいと思っているよ。人件費は人件費としてきっちり見積もりに入れてもらって構わないが、変に安くしてその分を塗料ほかに付け加えるような、悪しき慣習を無くしてほしいと思うだけ。

ハウスメーカーが変わらないとこういう体質は直らないんだろうな。
0232（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/17(火) 17:35:01.73ID:telM3Cqy
>>231
お前は最初は見積もりが高いから、材料を楽天で仕入れて安く済ませようとしてた人間だろ
いつのに倫理を語る身分になったんだよw
0233205
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2019/09/17(火) 18:46:08.57ID:ISP1QDQF
施主側のちょっとした手間でいくらでも安くできる余地があるのにやらない・できない・させようとしないのは理不尽だろ？20万30万変わるならそりゃ文句もいいたくなるわ。

それを指摘してるだけなのに倫理を語ってるのか？お前に指摘されて気付いたわ。
0234（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/17(火) 19:07:39.01ID:telM3Cqy
>>233
お前のやろうとしてることは節約じゃなくて、社会ルールを知らないただのワガママ

対会社なんだから人件費以外にも会社の利益も必要だろう
それを、原価が！楽天では！などとわめいたところでお前が学がないのを露呈するだけ

スーパーで食材買ってきて、それでを持って人件費だけ払うから料理作れって料理人にいうか？？
そりゃぁ出張の料理人もいるのは知ってるが、そういうやつらは出張費だのなんだので普通に飯食うより高額だろ？

お前の主張は原価プラス人件費しか払いたくねぇ
だから見積もりより2.30万円節約できる

これって暴挙に出てるのその見積もり出した塗装屋か？
お前だろ
0235（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/17(火) 19:16:45.81ID:telM3Cqy
>>233
施主として少しでも安くしたいのはわかるが、お前の言ってる通りにすると、職人以外の給料出ない
会社の家賃も、事務員の給料も、社用車も
これ全部含めて考えろ
見積もりには人件費以外にもいろんな経費が乗ってるもんだ

見積もりが高い！楽天の方が安い！
人件費だけでやってくれる塗装屋いないか！？
こりゃー職人殺しだよ

自己中すぎるわ
社会のルール勉強しておいで

ま、そんな考えじゃ塗装してくれる職人見つかんないよ
0236205
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2019/09/17(火) 21:20:05.63ID:ISP1QDQF
おまえこそ消費者を馬鹿にするなよ

もうそんな時代じゃないんだよ。消費者の要求に応えられないなら滅びゆくのみ。

乳児がいるから溶剤系フッソから水性系無機に塗装剤替えたいと要望したら40万上積みの見積もりだしてきたが、ネット通販での塗装剤の差額は6万だったよ。平米数も多めに計算してな。こんな商売していたら馬鹿にされて当たり前。
0237205
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2019/09/17(火) 21:28:54.33ID:ISP1QDQF
だいたい、最初に選んだ油性塗料での塗装工事の見積もりにお前さんのいう、職人以外の会社やら事務員やらの利益は入ってないのかね？

そんなことなかろう。調べたら相場か相場よりちょっと高いぐらいだったよ。
0238205
垢版 |
2019/09/17(火) 21:38:38.50ID:ISP1QDQF
お前さんは自分に恥じない誠実な仕事をしてくれよ。

そんだけ。

別にあんたとケンカをしたいわけじゃないんだよ。
0240（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/18(水) 10:24:44.89ID:LOcX9siU
>>238
昨日は長々と悪かった
あなたの見積もり取った会社がボッタクリの可能性もあるよな
いい塗装屋さん見つかるといいな
0241（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/20(金) 15:20:16.29ID:???
住宅地のど真ん中に塗装屋(引っ越した隣人が長年の隣人に報告も無しに勝手に土地を貸した)ってだけでも非常識なのに今井塗装の嫁の話し声がデカくて煩い！
何より虫唾が走るのがあの下品な「ウハハハハ」という引き笑い。
あの笑い方だけで倍の音量で奇襲して来るもんだからリラックスティータイムがぶち壊し。
自社HPも無く剥き出しの塗料缶やガラクタが放置された汚い庭、頻繁な車の開閉・出入りする音。
トンカントンカンやってるかベラベラ喋っててちゃんとやってんだかいないんだかよくわからん適当さが鼻につく。
唯一悪天候時だけは静かに過ごせるのでずっと雨天であってほしいと願う日々。
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/20(金) 20:11:13.25ID:FDVGqOIw
消防法に違反してないか最寄の消防署の予防課に聞いてみるとか
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/21(土) 02:00:46.28ID:qGKQv2Iu
新潟県ですか
0246（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/21(土) 17:03:46.73ID:qpCw5Bz1
>>152
ペンキ屋、足場屋、解体屋
この辺はチンピラ上がりばかりでど素人でも
できるような仕事だしな
いわゆる単純労働者
0247（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/21(土) 17:14:56.01ID:QiYQC67G
>>246
逆に言ったらその底辺がいないと家は完成しないってことだよ
高学歴のペンキ屋や足場屋はいないんだろ？

他人を蔑んでばかりいるお前がさもしいよ。
0248（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/21(土) 18:34:48.24ID:???
ペンキ屋とか足場屋とか解体屋って悪いやつばかりなの？
俺が依頼してるのに見てたら邪魔だからそこどけやとか言ってきそう
0249（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/22(日) 00:59:22.63ID:vLGA075w
>>246
やってみたらわかるけど流石にど素人じゃ出来んぞ
まぁ1、2年やったらある程度はできるけど
そんなもんどんな仕事でも一緒じゃん
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/22(日) 19:41:26.01ID:Wh87ugGL
んだ
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/22(日) 20:45:17.65ID:yj2vXFkE
他人とそれなりの意思疎通ができない奴はどんな仕事してもうまくいかない。相手の言っていることが理解できなくてもできる底辺仕事なんてないと思う。ちなみに俺はちょくちょくガイジと言われています
0253（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/28(土) 18:40:06.94ID:???
>>218
平米で見積りしたって合う訳ないところは一式が普通だと思うけど
例えば太陽光設置した屋根なんて平米じゃやってらんない
0255（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/01(火) 12:19:56.68ID:???
218です。
>>253 254
ですよね。業者向けの見積だったので、
何でいつもの単価じゃないの？
と言われそうで悩んでました。
よく考えたら当たり前の事ですよね。極端に言えば雨樋1m塗りに来てと言われて650円で塗るんかと言うことですもんね。
見積り出すの嫌いなんですよ。金額見て相手はどう思うんだろうとか考えちゃって。それで変に安く出しちゃっていつも後悔。。
0256（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/01(火) 12:34:20.05ID:???
玄関の扉が木製。
4，5年前に油性ニスを2，3回塗ったんだけど半年もしないうちに
塗った直後の光沢が失われた。
先日の台風で雨がかかったらしく膨張し一週間ばかり開きづらくなった。

一部縦に割れ目が走ってる箇所もあるし
朝日が直接あたる場所でもある。

油性ニスだけじゃ力不足だったのかな？
一日がかりの作業で結構大変な思いして塗ったんだが・・・
0257（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/02(水) 06:17:37.01ID:???
>>255
今はネットに設計単価でてるからその金額の80％掛け70％掛けって
自社として標準価格を決めると出しやすくなるよ
0258（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/03(木) 12:45:06.46ID:kYTarmg0
日当25000円の見積りが問題なんだよね、一流の職人が25000円で来るわけない、多分1万円のアルバイトを人数合わせで入れたりするんだろうな。
職人だけなら経費のせると日当4万くらい必要じゃない？
0260（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/03(木) 18:36:26.48ID:/aAJN37+
>>258
必要だね
0262（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/08(火) 20:24:05.63ID:???
>>256
ど素人が塗装に手をだすと高くつくぞ
だいたい外部にクリアーはむいてないのな どうしてもクリアーにしたいなら2液のウレタンな しかもUVつきな
0263256
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2019/10/08(火) 20:40:58.72ID:???
>>262
塗ったのはこの油性ニスシリーズ
https://www.washin-paint.co.jp/product/type/oil-based/varnish
色はオールナットだったかな

> ど素人が塗装に手をだすと高くつくぞ

研磨して塗って乾かして研磨して塗って乾かして研磨して塗って・・・
大変だったわorz・・・

> 2液のウレタンな しかもUVつきな

https://www.washin-paint.co.jp/product/type/oil-based/two-urethane

これか
混合した時点から硬化が始まるからハケとか1回ごとに使い捨てだよね
敷居の高さから敬遠していたけどもうそれで塗るしか無いか・・・

あ、そうそう。扉のひび割れ部分は事前に砥の粉とかすり込んだ方がいいのかな？
ニスだけじゃ水分の侵入を防げないよね
0264（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/10(木) 05:40:54.97ID:wmoiVqUl
>>263
1回ペーパーサンダーで塗膜全部落としてキシラデコール塗っとけばいいよ
0266256
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2019/10/10(木) 20:37:03.41ID:???
>>264
> キシラデコール

始めて聞いた
防腐剤入りのニスみたいなものなのね

>>265
模型用の塗料で使ったことある＞リターダー

スプレーは確かに均一に濡れて楽なんだけど
手すりやちょうつがいにマスキングしなきゃいけないのが面倒臭くてね・・・
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/16(水) 10:06:19.24ID:???
前回5-8％に消費税上がったときは住宅塗り替え一気になくなったけど
今回の増税は影響ないみたいだな
0273（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 04:38:47.61ID:6pfdaBVc
クボタハウスのサイディングです。自分で塗ります。
サイディングの一番下の「レ」の部分の内側は塗りますか？
「レ」の縦線が外側です。「レ」の内側はコーキングも無いようだし、空気抜き？
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 04:44:16.16ID:xduEPASn
写真ないの
0275（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 05:27:55.45ID:6pfdaBVc
クボタハウスです。軒天には何を塗ればいいのですか？　きれいなので塗らない？
サイディングにはシリコンを塗ります。
0276（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/29(火) 11:36:25.70ID:k2DeLniX
軒天は軽カルだと思うからカチオン系の塗料塗っとけばいいよ
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 17:37:56.40ID:k2DeLniX
軒天にセメント塗ってどうすんだよｗｗｗｗ
ニッペのケンエース塗っとき
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 18:16:35.01ID:xduEPASn
セラマイルドでもええぞ
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/29(火) 18:30:26.96ID:JUbTHq1N
失敗する前にペンキ屋に頼めよ。絶対高くつくぞ
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2019/10/31(木) 19:13:24.46ID:kCfAEGLL
2液の9：1の塗料で希釈率10％だったら、主剤に10％なのか、主剤と硬化剤を混ぜたのに10％なのかどっちなの？
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/31(木) 20:53:23.53ID:kCfAEGLL
はかりも使わない馬鹿に言われても
0285（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/31(木) 21:49:50.88ID:tD4ctn4I
主材に5パー硬化剤に5パーだ
0286（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/31(木) 22:48:47.02ID:kCfAEGLL
天才かよ
0287（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/02(土) 13:35:46.23ID:???
アトモスって塗料はなにがいいんですか？
高くて綺麗なだけでメリットはなし？
吹き付けも難しい？
0288273
垢版 |
2019/11/08(金) 17:44:42.79ID:KBdEUDns
https://i.imgur.com/udrSEeY.jpg
真ん中のアルミは塗らないですよね？
その上はアルミぎりぎりまで塗りますか？　外側だけ塗る？
サイディングにはシリコンを塗ります。
0289（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/08(金) 18:07:45.35ID:KBdEUDns
https://i.imgur.com/lbIRR9v.jpg
こちらの真ん中の横線茶色は樹脂です。塩ビ？
塗らないでもいい？　塗るなら何？
樋は塗るなら何？
樋は壊れたら交換なので塗らないのもあり？
縦のコーキングもどきはゴムみたいのが入ってます。
外して塗って戻せばＯＫ？
0290（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/08(金) 18:49:54.82ID:KBdEUDns
>>288
アルミとサイディングの間にはシリコンありません。
通気になってる？
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/08(金) 19:26:39.62ID:Zbhf0oh6
>>290
通気も兼ねてるけど、水切りの上とサイディングの隙間は水抜きでもあるからうめちゃダメだよ
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/08(金) 19:52:15.68ID:Zbhf0oh6
>>290
シリコンって塗装のシリコン？シーリング材のシリコン？
0293（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/08(金) 21:27:55.02ID:???
>>289
帯はプライマーかさび止めのしゃぶいの塗ってからウレタン
樋は塗るならウレタン
パッキンは壁塗るなら一緒塗っておけ
0294（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/09(土) 06:47:05.41ID:ReEywj3y
わかんないなら自分でやるのやめなよ
悲惨なことになるよ
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/09(土) 08:13:18.52ID:WrhK+2T6
ありがとうございます。だいたい分かりました。
>>292
シーリング材のシリコンです。
0296292
垢版 |
2019/11/09(土) 10:06:36.62ID:n2VQleAT
>>295
一般的な木造サイディング住宅だと、建物全てに防水透湿シートが巻かれていて、それの上にサイディングがはってある
その防水透湿シートに直張りではなく、1センチほど浮かしてサイディングは施工してある
防水透湿シートが一次防水、そしてサイディングとサッシなどのシールが二次防水
だから、サッシやサイディング目地から漏水したら、そのシートとサイディングの裏を水が流れて、最終的には>>288の隙間から出てくる仕組み
そのシートが破けたり、バルコニーなどの端部での施工不良があると建物内に漏水するときもある
　
だから、>>288をシールで埋めては行けない。
　
あと、シーリング材のシリコンは塗装のらないし、後々面倒だから使わない方がいいよ
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/09(土) 12:54:46.92ID:ReEywj3y
>>295
は？
サイディングにシリコンシーリング塗るってどういう事ｗｗｗ
0298（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 06:51:34.00ID:lyXfN/Kb
サイディングのシールでシリコンとかあり得ないっす
プライマーの必要性とかも分からないだろうから、自分でやらない方がいいよ
ドア一枚なら自分で塗ってみるのもありだけど、建物全部にチャレンジして、失敗しましたじゃいやでしょ？
まぁ、あなたの家なら好きにすればいいけど
0299（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 07:50:42.46ID:wtBuE6H4
サイディングのシールは変成シリコンなのでは？
0300（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 11:32:53.43ID:lyXfN/Kb
>>299
そこらへんも知らない素人さんが自宅を塗るんじゃないのかな？
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/10(日) 12:29:18.81ID:WMujRI9e
まじで自分でやると倍かかるからやめとけ
0302（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/11(月) 15:40:57.19ID:Scr2Qq46
>>293
パッキンは塗らないほうがいい。
問題無い時もあるけど、軟化することがある。
外してはめるだけだし。
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