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★塗料・塗装に関する質問スレ☆=23缶目=
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0133（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/24(月) 22:13:16.45ID:RSAFqzGw
>>132
ok,ok
ツルツルじゃなきゃ大丈夫だな
0135（仮称）名無し邸新築工事
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2019/06/25(火) 02:44:41.69ID:5FxgXDRP
>>134
ok
サラサラを目指すわ
0136（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/07(日) 02:54:43.94ID:???
マンションの外壁工事をしたいが、足場を立てると一部隣家にはみ出るようで、隣家の人が絶対ダメとか言って困っている。
隣地使用権で裁判すれば使えるようだが、そこまですると工事中に嫌がらせされる恐れがありそう。
外壁が劣化して崩れ落ちて隣家に被害が出ても、お宅が工事させなかったからで補償は一切しませんよと言えばいいかな？
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/10(水) 22:49:56.15ID:???
木の塗装で相談お願いします
古い家の柱や窓の木の枠などを塗装しなおそうと思ってます
予定としては古い塗装を落として水性ステイン、サンディングシーラー、ニスで鏡面の艶っツヤに
①カンペの最高級ニスシリーズ水性サンディングシーラー②同シリーズ床、テーブル用ニス
③アサヒペン水性サンディングシーラー④アサヒペン水性高耐久2液ウレタンニス
⑤ワシン水性サンディングシーラー⑥ワシン水性ウレタンニス
やっぱりニスが２液になる②④が一番鏡面にしやすいですか？
⑤⑥でも丁寧にやれば十分鏡面になりますか？
最初はメーカー違うがウレタンって書いてあった①と２液の④の組み合わせとかどうなんだろうとか思ってたんですが
素人がステップアップでちょっと拘ってみたいがどの程度差が出るのか分からず
お金使いすぎても中途半端になっても家族に怒られても困っちゃうのでどなたかアドバイスお願いします(´,,・ω・,,`)
あとやっぱり、との粉って使った方が後々楽ですか？
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/11(木) 05:23:57.14ID:2Py5+hc4
旧塗膜は何？
それによって出来るか出来ないかかわる
0140（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/11(木) 08:38:57.88ID:???
>>139
旧塗膜は分かりません…
一応ヤスリがけは途中までしてますが、表面に不透明の膜が張った顔料的な奴で
油性か水性か不明ですが塗膜の下はすぐに肌色の綺麗な木が出てきました
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/11(木) 10:02:59.70ID:6M64j9gg
旧塗膜に吸い込みがあるなら
そのままステインで色調整でクリア
カキコミ見るにワシン一液が扱いやすいと思われ
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/11(木) 10:05:02.73ID:6M64j9gg
吸い込みなければステインは難しい
一回やってみろ
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/11(木) 23:04:33.17ID:mtP0rH6F
オスモでいいじゃん
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/12(金) 07:31:37.65ID:4fH0Zcj5
クリアの見た目の違いはある程度見る目がないと分からん思う
耐久性は違うかもしれないが使い所によるし
床やテーブルならそれ用を使うべき
吸い込みあるならステインで色調整して
好きなクリア塗ればいいんでない
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/12(金) 08:46:59.56ID:???
>>145
そうですか
今回は初めてサンディングシーラー使って平滑で艶っツヤを目指してましたが
最高級シリーズだの、アクリル、1液ウレタン、2液ウレタンとか
耐久性はさほど必要としない場所ですが
耐久性以外にも仕上がりの差が気になってましたが、それなら値段と相談しつつ選びます
どうもありがとうございました(´,,・ω・,,`)
0147（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/12(金) 10:30:40.29ID:4fH0Zcj5
ワシンで例をあげると細い枠周りはクリア2、3回で収まると思う
全部それでいってもいいが、ちょっと幅のあるところはサンジング2回でペーパー当ててクリアいけばいい
綺麗に塗ればそれなりに収まってる
乾きが早いのでその日に3、4回塗れるが、最終は次の日のほうが塗りやすくて綺麗
0148（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/12(金) 10:38:08.27ID:4fH0Zcj5
あまり経験が無いとして
ハケ大事
化繊かナイロンの薄いやつが使いやすいと思う
上手に使わんと根本が固まってカスが出てくるから
何本か用意して時間開ける時は水の中にいれてよく揉んでおく
ハケは毛先以外にネタを付けない、サゲツのフチもコテコテにしないように塗る場所、道具常に綺麗に保つこと
ほな頑張って
0149（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/12(金) 12:45:22.65ID:???
>>147-148
では刷毛は薄めの化繊かナイロンで、100円ショップのはやめて、ちゃんとしたのを用意します
過去に塗れればいい品質で、それでもカス類は気にはなっていたので
今回はとにかく一つ一つ丁寧に作業を進めていきたいと思います
塗り方から道具まで色々とアドバイスありがとうございます(´,,・ω・,,`)
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/14(日) 21:16:27.93ID:/OEgM8SW
>>136
普通に迷惑でしょ
0152（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/28(日) 17:19:04.89ID:???
>>151
まぁペンキ屋なんて誰でも出来るからなーwww
本当のペンキ職人と素人のペンキ屋でもペンキ塗り立てでは違いが余り分からないからなー！
違いが分かるのは早くて半年から一年半位だからねーwww

だから外壁塗装は賭けだよなーwwwwww
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/28(日) 20:26:41.29ID:Omty8Ay+
>>152
マルチにマジレス
カコワルイ
0154（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/29(月) 03:00:25.67ID:LXVGidVS
築40年超の在来浴室の天井部分の塗装が禿げてるんだけど
浴室の塗装って普通のリフォーム会社に頼めばいいんですか。
たぶんモルタル壁だと思うんですが塗装は水性油性どちらのペンキ？
匂いは臭いですか？2㎡ぐらいの浴室だと費用はどれぐらいします？
0155（仮称）名無し邸新築工事
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2019/07/31(水) 06:15:58.59ID:KCET5UL8
>>154
一式で35000
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/01(木) 20:02:11.84ID:gUpXI6OJ
あら良心的価格
水性塗料2回塗りで十分
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/04(日) 07:03:44.49ID:d021nwY+
質問お願いします。塗装業を始めて１年くらいの者です。
軒天や壁などをローラーで塗るといつも自分だけボタボタとネタが溢れてきて、自分の腕や床が汚くなってしまいます。
溢れる原因を追求してみたら、ローラーの枝を差し込む穴のところからネタが溢れて落ちてきてるようでした。
こぼさないようにするコツを教えていただきたいです。
コツなどわかる先輩方どうか教えてください。
0160（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/05(月) 18:23:12.43ID:LSm70DVy
あの文面で独立してるとは思えないのだが....
0161（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/05(月) 18:55:00.21ID:5Hy0IbaH
わたしも独立してるとは読めなかった
なんで独立してると勘違いしたんだろ？
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/05(月) 19:41:20.26ID:GmKqTFPF
ガイジなんだよきっと
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/05(月) 20:55:24.54ID:z0QqWzvb
>>158さん

ありがとうございました！
早速今日試してみました！壁を転がした時はうまくいったのですが、軒天を塗った時は枝を上にできなかったのでやはり少し垂れてしまいました。
強く力を入れすぎてローラーの枝のほうからネタが出てしまったんですかね、、、
軒天に関しては慣れていくしかないんですかね。

御教授ありがとうございました！
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 21:08:47.16ID:gs/Qq3RR
新築木造住宅に塗る塗料は何が良いですか？
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 21:11:09.72ID:SbCYJMEc
素地による
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 21:13:40.32ID:SbCYJMEc
アクリル＜ウレタン＜シリコン＜ラジカル＜フッ素＜無機≦光触媒
0168（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 21:33:21.80ID:gs/Qq3RR
檜のプレーナー仕上げです
表面はツルツルでキシラは弾かれます

ヤスリかけないと駄目ですかね
0169（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 21:42:54.87ID:SbCYJMEc
オスモでいいよ
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 23:20:14.26ID:KWYNpGmL
注文で建てたハウスメーカーで１０年目点検をおこなって
外壁塗装を依頼することにしました。

１５～２０年は再塗装をしたくないので、長耐久のフッ素系を選ぼうと
思っていますが、３７００円／平米で１７０平米
足場等含めてで合計１２０万前後という見積もりは妥当な線でしょうか？

また、光沢はどの辺がおススメですか？
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/08(木) 23:41:55.82ID:SbCYJMEc
妥当
光沢は好みとしか、フッ素なら光沢はビッカビカ
0172（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/09(金) 00:29:56.56ID:2RhiPdJu
回答ありがとうございます。

色々調べたら、フッ素を塗ると、次回以降もフッ素を塗らないといけないらしいとわかりちょっと躊躇しています。

だったら今の無機（ユニプラル）を再施工して、光の当たる2面だけ光触媒をプラスしてもいいのかな、と。施工費はかなり上がる気がしますが…

ユニプラルはメンテが少なくて済むという触れ込みだったのに藻や白華現象は普通のシラス壁と同じような感じでした。

もしご見解いただけたら幸いです。
0176（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/10(土) 21:56:30.59ID:zhWjvy+X
俺も自分の家なら一液の水性シリコンやな
メーカーの謳い文句に載せられすぎやで
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/11(日) 21:54:35.41ID:g0gP8jZO
水性１液シリコン十分だわ
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/12(月) 19:14:14.38ID:qbd5lrs5
環境によっちゃ10年経ってもチョーキングしてないぞ
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/12(月) 19:28:17.19ID:uj6QK9DU
>>180
それを言っちゃおしまいでは？
一般的な環境でって事でしょ

条件追加するなら先に必要だよ。
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/13(火) 05:28:01.68ID:G6U7A2q+
>>181
179が安物シリコン言うたからやろ
誰も安物使うとは言ってないのに
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/13(火) 09:54:46.76ID:fcuPBRWp
>>182
まぁ、廉価ってのも悪い言い方だけど、好条件下での耐候年数も参考にならないのでは？
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/13(火) 15:15:51.63ID:G6U7A2q+
>>183
廉価言うたり好条件言うたり
あー言えばこー言う面倒いな
いろんな奴おんねん
ざっくりでえーねん
オマエの書き込みは誰の得にもならん
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/13(火) 16:02:45.24ID:wwP7o0pO
やっすいシリコンで10年もつよ
0186（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/13(火) 17:12:48.49ID:fcuPBRWp
>>184
自分がざっくりじゃない会話してるくせに、自分耐性ないな
0188（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/16(金) 17:17:19.86ID:TytCjroB
独立します。
塗装比較サイトってどこが良いの？
HPだけで客こないよね？
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/16(金) 18:27:50.57ID:PeSWFeDs
検索してトップに出てくるサイトでいいだろ
金額はめちゃくちゃ安いから直接受けでやろうと思えば悪い噂は日本中に回るから覚悟しときなよ
サイトで無駄な金使うなら今居る大事な職人にボーナスなりあげてあげたほうがいい
HP頼りで仕事ないならさっさと借金増える前に潰したほうがいい
0192188
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2019/08/16(金) 20:03:22.39ID:TytCjroB
ボーナス出すには仕事がないと。下請けより良いだろ。
比較サイトの見積もりで一万、成約で１０％とか言ってきた。高いな。
安くて良いとこ教えて。
0193（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/16(金) 21:45:48.95ID:PeSWFeDs
ない
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/16(金) 21:47:10.19ID:PeSWFeDs
手抜き工事するしかない
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/23(金) 12:14:10.64ID:6NfRvwEX
ボロ儲けやん
0198（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/27(火) 09:06:10.35ID:UXaToAcE
>>195
いいじゃんそれでもキッチリやってくれれば
うちの実家ケレン作業を怠ったらしく2～3年で剥がれたらしい
そのフッ素系より高いぐらいの値段だったらしいけど
10年保証が効いてるんでやり直し頼んでも「やります」っていうだけで来ないらしい
塗装浮いてる箇所が全体的に点在してるんで全体をやり直さないダメだろうからな
絶対に来ないだろう
0199（仮称）名無し邸新築工事
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2019/08/29(木) 22:12:09.01ID:???
頼んでた色と違う色に塗られてしまって困っています。
最後に上から本命の色を塗ってくれるのだろうと思っていたらこれで完成ですと言われてしまいました。。
業者がミスを認めているのですが、
上から更に塗りなおしてもらうのってありなのでしょうか？
もし塗りなおしてもらうとどうなるでしょうか？弱くなる？強くなるなど？
何卒ご教示ください。
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/01(日) 01:04:05.66ID:???
錆止め塗料を厚く塗ってた所があって
一週間くらいたつけで爪ですぐ取れるんだけど
これだめだよね？二週間くらいしたら厚いとこも固まる？
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/09(月) 22:25:01.83ID:FOj0W706
素人です。

外壁再塗装で、モルタル塗装の上にニッペのファイン4Fセラミック2回＋クリスタコートを吹きつけようと思っているのですが、耐久性耐候性は最高レベルにできるでしょうか？

もう若くないので歳をとってからまた工事するのは色々としんどく、20年以上（てきれば子供の代まで）は再塗装を考えたくはありません。
0208205
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2019/09/10(火) 19:49:44.57ID:xqTF2lId
やっぱり無駄なんですかね？

アプラウドシェラスターという最上位塗料も考えています。
0209（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/11(水) 06:17:41.12ID:???
男は黙って無機塗料
フッソは汚れ目立つけど無機は10年前やった現場も汚れてない
20年は持つんじゃね
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/11(水) 18:53:27.07ID:b6OqlGvT
>>205
下塗りは？
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/12(木) 06:14:07.41ID:lW8TxoiX
いつでもどこでも一発勝負
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/14(土) 05:50:57.30ID:Wy44Nvit
ネタにマジレスって言って見たかっただけです
5ch言葉に憧れてただけです
0217（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 07:33:47.94ID:SjFM/P1w
おうおうウチの若社長馬鹿にすんじゃねーぞwあいつはホンモノの馬鹿だから本人まったく気がつかないんだお
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 12:51:18.61ID:???
皆さん見積りで部分塗装と全部塗装2パターン出す時って単価変えますか？
それとも部分の方は一式計上しますか？
0219205
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2019/09/15(日) 12:57:01.64ID:0/F7mkld
楽天とかで普通に塗料買えるよね。

上塗塗料こっちで用意するからその分だけ工賃引いてくれって言ったら業者は嫌がるから？

フッソとかでも２度塗り考慮しても20万もしないよね、塗料って。
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/15(日) 13:57:44.75ID:QnWlvYqJ
>>219
その楽天とかで買う材料ですら、うちらはもっと安く仕入れてるよ

素人がネットで買うより高い材料使ってるわけないっしょ
0221205
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2019/09/15(日) 15:59:53.04ID:0/F7mkld
塗料が高いので…とかいって無機塗料使うと材工一式で150万とか見積もりだしてくるけど、ボッタクリもいいとこだな。



塗料だけなら20万ぐらいしかしないし水性だから手間も少ないだろう。

だったら塗料はこっちで用意するからシリコンと同じ100万でやってくれ、といいたい。
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/15(日) 16:29:16.40ID:QnWlvYqJ
>>221
人件費安く見積もりすぎなんじゃね？
規模がわからんけど、施主が材料用意するだけでそんな簡単にトータル費用抑えられるわけないと思うけど
0223（仮称）名無し邸新築工事
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2019/09/16(月) 07:32:26.61ID:A9E7YExq
>>221
ただ単にその塗装屋がボッタクリなんじゃね？
一般的に買える材料ならば、問屋から買っている職人が（会社が）ネットより高く買ってるわけがない

ただ、業販価格で仕入れた材料にも利益乗せて高くしてうる可能性はある

わかりやすく言えば車のタイヤ
オートバックスで一本10000円のタイヤがあったとするこれに交換工賃2000円で合計12000円
このタイヤがネットでは9000円で買えたりもする
でも、このタイヤをオートバックスに持ち込んで交換しようとすると、持ち込み交換断られたり工賃二倍だったりする
結果高くつく

タイヤの例えだけで言えば持ち込み交換の専門店なんてのもあるけどね
0224205
垢版 |
2019/09/16(月) 17:13:35.15ID:gQWMc9wD
施主持込塗料で施工してくれる塗装屋さんは新しいビジネスモデルになるんじゃね？

現にタイヤは成功してるんだし。
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 18:00:09.49ID:A9E7YExq
>>224
タイヤは中古があったり、海外製の激安タイヤがあるから短期間の使用などそれで十分と考える層に需要あるけど
こと塗装に関していうと、仮に海外製の粗悪塗料を塗装代行の塗装屋に安く塗ってもらって何になる？
タイヤもそうだが、塗料も日本製を安く仕入れられるのは業販。
個人がブリジストンタイヤをオートバックスより安く楽天やヤフーで買えないのはわかるでしょ？

そして持ち込み交換のタイヤ屋は基本無保証だからな
0226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 18:00:54.87ID:A9E7YExq
>>224
あんたあれだろ
新宿のアパートを自分で塗るとか言ってた人
書き方が一緒だわ
0227205
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2019/09/16(月) 18:20:01.44ID:0ZMf6keU
うーん。

新宿のアパートとかよくわからんが、このヒステリックな反応を見る限り、施主が塗料を用意すると色々な観点でよほど旨味が消えるんだな。

自分の家に施工するのに海外製の粗悪塗料なんて用意するわけないじゃん。
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 19:09:43.68ID:A9E7YExq
>>227
いや、別にあんたの好きにしたらいい
こんな掲示板でヒステリックにはならないよ

車のタイヤはあくまでも例えだよ
粗悪で安価な海外製でも使わないとトータルで安くならないことを説明したかっただけ

厳密に言えばタイヤ単体ならブリジストンでもオートバックスで買うよりネットで買ったほうが安いのあるよね
それを交換専門のタイヤ屋に持って行けばトータルでは安いね

ただ、これが塗装に関してそう簡単に行くかは疑問
使う塗料の量やローラーや養生材の手配
雨の時の作業保証などいろいろでてくる
タイヤみたいに４本買って、はいお願いしますとはいかないよね

材料足りなかったらどうする？
プラス一日きてもらうのでまた人件費必須だよ

材料現場支給の仕事したことあるけど、人件費として一人、２５０００円請求した
消耗品以外の道具はおれのを使うが、その他の消耗品は全部用意してもらった
その時は１日仕事だったからその日で終わったが、もし途中で材料なくなっても、翌日は他の仕事入ってるからすぐ行けないし、仮に翌日きてもまた人件費かかる

そうならないような現調も含めての業者の見積もりだからあまり悪くいうなよ
あんたが見積もりもらった塗装屋が優良かボッタクリかは知らんがな
0229205
垢版 |
2019/09/16(月) 19:35:20.44ID:gQWMc9wD
あんたは真面目で善良な職人なんだと思うけどね。

ただどの業界でも似たような慣行があるんだろう。素材を替えた際に素材の価格差以上に訳の分からない費用が乗っかってきて結果、無知な消費者にしわ寄せがいく、というのは。

昔からモラルハザードといって問題になってきた。これから先の世の中は、一部の金持ち相手以外にそういうやり方は通用しなくなっていくってこと。百貨店が廃れていったように。
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 23:53:29.16ID:A9E7YExq
>>229
そういうのは大手企業に言ってくれ
建築現場で働く職人のほとんどは、日給２万円もいかず（二万×２０日でも月４０万だそ？）、働いてる。
建築系の社長だって一億円プレーヤーもそんなにいるわけじゃなく

むしろ、一部上場企業に限って原価の安いものを高く売りさばけている現状だろ

底辺の職人で回している建築現場に対して、材料費を原価レベルまで削ってトータル費用を安く済まそうとしてることがモラルハザード対策とは思えない。

注 モラルハザードの意味難しい
0231205
垢版 |
2019/09/17(火) 12:40:22.76ID:/cxfeLzM
施主側だって、職人さんに適当な仕事をして欲しくないし、きちんとお金が行くようにしてほしいと思っているよ。人件費は人件費としてきっちり見積もりに入れてもらって構わないが、変に安くしてその分を塗料ほかに付け加えるような、悪しき慣習を無くしてほしいと思うだけ。

ハウスメーカーが変わらないとこういう体質は直らないんだろうな。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/17(火) 17:35:01.73ID:telM3Cqy
>>231
お前は最初は見積もりが高いから、材料を楽天で仕入れて安く済ませようとしてた人間だろ
いつのに倫理を語る身分になったんだよw
0233205
垢版 |
2019/09/17(火) 18:46:08.57ID:ISP1QDQF
施主側のちょっとした手間でいくらでも安くできる余地があるのにやらない・できない・させようとしないのは理不尽だろ？20万30万変わるならそりゃ文句もいいたくなるわ。

それを指摘してるだけなのに倫理を語ってるのか？お前に指摘されて気付いたわ。
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