渡辺篤史の「建もの探訪」★55軒目
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>>646
どこの工務店に見積り依頼するかでかなり違うね
タイミングもあるし
500万ぐらい普通に変わるので、
たまたま高いとこばっか相見積だと高め
いいとこ掴めば安めだね
うちはたまたま、
仕事の谷間でなんとか仕事入れないとって会社
にあたったので、かなり格安だったとは思う よくわからんおまいらの自分語りなんか興味ねえっての
家建てる予算や建て方なんか人それぞれだしどうでもいいわ
まったく「隙あらば自分語り」とはこういう事だな 昨日の竹若は、自分で左官とかキッチンとか作ったので、５００万節約したとか言ってたな
見積もりは、５社の建築会社と話して、印象がいい会社にしたと言ってた。 家が好きで、色んな家が見たい、家建てたい、頑張って建てたって人がいるスレなんだから、探訪出てきた施主の容姿を中傷したり、訳の分からない罵倒し合ったりするより、家建てた経験からの意見の方が、自分語りだったとしても、見てて気持ちいいと思うのは自分だけかな。 >>627 = >>629 = >>644 = >>645 = >>646 の自演妄想ニートくん
また口から出まかせ言ってるんだねｗ いい加減にこのスレでのウソはやめてくれよ
家を建てたばかりで援助が無ければキツイってのは、無茶苦茶な返済計画でも作らない
かぎり起きえず、普通は現在の収入と返済のバランスを取って家づくりを進めるから
前にも言った解雇や病気以外に、家をつくってすぐにキツイなんてことにはまずならないぞ
あと援助があってもそれは家をつくる糧である最初の自己資金にプラスされるだけだから、
普通は援助があろうが無かろうがキツイなんて事にはならないようにするものだぞ 俺んちドアなくて猫のゲロがすぐわかるから便利だよとか言ってる君の話は気持ち悪いよ それに贅沢したいから子供作らないと決めたヤツはそりゃ金に余裕あるだろ
一般的な子供が二人とかいる家のキツなんかわからないんだから黙っとけ >>653
まーたそのフレーズかｗｗ ばっちり図星を突くと、すぐにそうなるから笑えるなぁ
その下呂だって、おまえさんが物心つく前とかに盛大にやってて母親が始末をし続けてくれてたんだぞ
大人になったって悪酔いなどでやっちゃう人もいるしな
ようは動物も人間もやっちゃうものだからそんなんで他人がディスれんし、育ててくれた親に感謝しろよ
あと茨城って環七通ってるかｗ >>652
629=646
は自分なんで、自演ではないかとw
前にも書かれてるけど、破綻はしてない訳で、キツいって言ってるのは、援助あったらもっと楽だったかな〜。程度の話だろ。
そもそもローン組む時に色々保険入るから病気したり死亡したらチャラになったりするからね、むしろ。
うちは親の土地に建ててて上物だけだから全部自分でやってる人はフツーに尊敬するけどね。 >>654
え？ きみ子供いるの？？ｗ 何歳よ？ 奥さん何やってる人？？ 猫がゲロ吐く事が悪いとは言っていない
猫のゲロやウンコの気配に気付ける家は便利だとか言ってるお前が超キモイだけ >>658
他人にキモがられようと5chの訳わからん奴に言われてもたいした事ないし、
可愛い嫁と可愛い猫2匹と、思いの丈を形にしたこだわりのマイホームがあれば
他人の意見などどうでも良いな
それで君の奥さんと子供と家はどんな感じ？ その訳わからん奴の家族や生活が気になってしょうがないのか？
話したって君には一生わからんからどうでもいいだろ
「道を知っていることと、実際に歩くことは違う」 結局今回もこの下らない不毛な言い争いの一方は
罵倒君だったわけだな。こいつは何故トラブルを起こし続ける
原因が自分にあると気づけないのかと。
この1ヶ月だけ見ても何人と何回バトルしてるんだよ笑 >>661
何人と何回バトルしてるって、お前だけと何回もだけど？
お前という屑をこのスレで自由にさせないためにな 前から思ってたけど、罵倒君て割とまともな事しか言ってないよね。時々煽ってるけどw
それに絡んでる1人なのか数人が劣等感の塊みたいな発言しかしてないような。ってみんな知ってるけど面倒だからスルーしてるのかな。罵倒君って名前が一見悪者っぽいから最初訳分からなかったわ。罵倒君じゃなくて正論君にしてくれた方が分かりやすいわ。 >>664 様
こりゃ絶対自演を疑われるなぁと思いつつ、なんという慈悲深い内容ありがとさんです
「あれ、なんか眼から汗が....」
なんて嬉しいけどセイロン君は紅茶みたいだし、もったいないから
もっと後でなんか名乗って罵倒って呼び名を撤回させてやるさ
罵倒とか何度も言うが本来自分じゃないし、あいつは罵倒って書くことで
誤爆せずにノーアンカーで自分にメッセージを送れるんで都合よく使ってるけど
それが逆にあいつを特定するフィルターにもなっているからね
その他に内容を中心に、文体をいかに偽装しようとも確実に見分けられるからね自分 >>656
そんな感じです
30で建てたのならまだいいだろうけど、
40過ぎてだから先がそう長くないので、
不安しかない ローン借りられたんなら頑張って返しましょう
建もの探訪とは関係ないので
以上で終了 >>667
いや、だから建築家と作れるってw
なんか可哀想になってきた。。 >>667の心の声
『素敵な家に住みたいけど、
やっぱ建築家に頼むとすごい高いんだろうなぁ。
建売じゃなんだし、やっぱHMしかないか。』
で、HMで3500万の上物建てる
このスレで建築家2500万普通に建つと言われ動揺
『そんなはずはない、HMより建築家がやすいって？
HMは一括購買で調達力あるぞ？自社建材も豊富なんだ！
HMより安いわけがない。建売じゃないのか？』
まんまとHMに騙された>>667であった うちは建物1,680万円（税金、設計料抜き）のローコストでっせ
建築面積13坪総二階はオール床暖＋ロフト4坪
建もの探訪に5回建築を登場させたホンモノの建築家との家だし >>636
635だけど、設計料150万、坪単価65万×36坪で2,340万、設計料＋建築費でおよそ2500万になる。意味分からなかったか 罵倒君が早朝に自演してまで罵倒君は正論言ってるから正論君だとか言っててワロタ
罵倒君と呼ばれる事がそんなに嫌なのかよ、すべては自業自得なのに
じゃあ罵倒君の新しい呼び名を考えてみようか？
候補は
・ネコゲロ君
・種無し君
・国立競技場を買い取る君
・ネオ罵倒
うーん、やっぱ罵倒君でいいかな >>674
スレチ覚悟で聞くけど「ボヘミアン・ラプソディー」観た？
やばいよあれ、ライブ・エイドのシーンで号泣だよ どっちにせよ、ハウスメーカーなんて辞めたほうがいいな
「大手は安心」なんて、この国ではとっくに崩壊してる概念だ。住宅建設に限らずね。 通常の業種だと職人に頼むより、
大手は工場化して品質は一定になり安価になる。
サイゼリアのバックヤードなんて
あれだけの客数でワンオペだもんな
だけど、住宅は製品化できないし、
元々の職人が安いし、工場化も部分的にしかできない
結局工務店にアウトソースして利益乗せるだけ
間接費考えると価格高くなるんだよな。 結局
環七外れ設計込みの２５００マンは
建築家誰なの？
紹介して >>674
なんだよ答えなしかよ、つまんねーな、陰キャの意見聞きたかったのに
仮に通り魔に襲われた被害者を「自業自得」と思うのは通り魔自身と
それに近い現状に不満だらけの卑屈な性格の人間だけ
これからも現実とは乖離した妄想の世界で生きて行けよ、そんなんでは永遠に変われないからな
あと自演したら国立買い取る宣言は継続中っすよ >>680
そういう事は >>674にも言ってもらわないと筋が通らんよ
挑発ってことでね >>681
お前だよお前。
お前が出てけば全てが丸く収まる話。
たかだか1スレの中で何回争ってるのかと。
マジでおまえかなりの異常者だぞ？
出てけゴミ。 ただ、あの家（家屋）自体が、親の名義かもしれない（証拠は無いが。おれもあんたもね）
そんなことは、番組内では触れる必要も無いし、触れる義務も無い。 >>682-687
あんたの自演まじりの連投レスは、悔しさのバロメータ
悔しさのレベルに比例する
あとはいっぱいレスすれば何人もが同意見のように偽装もできる
それは心の弱〜い人間のやる行為
地主が親だと言い始めたのはの件 >>588 の相続バカのあんたがきっかけ
忘れたとは言わせない 承認欲求が高めと感じるんだけど、篤史さんばりに褒めてあげれば収束する？
HMで作ったにしろ、家作りどんなところにこだわったの？
もう不毛な罵倒はやめにしないか。無駄だから。。 罵倒君もvs罵倒君も両方自作自演なんじゃないかと、壮大な罵倒自演劇場に踊らされてるんじゃないかと思いつつ。
作ってみて出てみて色んな意見を見て、やっぱりこーしても良かったかもとか思ったりして、自分が出なかったら。このスレ知らなかったから見てて面白い。
あと施主の悪口は言わない方が良いかと。
施主も結構見てるでw 仕事が落ち着いたら情報開示して賠償請求するから〜〜待っててね♡ なんというか本人がどう思うかは謎だけど自分の見立てでは >>674の彼は実家暮らし
このスレに自分がやってきた当初は、この番組で紹介される吹き抜けや開口が大きい
開放的な家を標的に「建築家が作り家は何も考えていない。断熱が悪く、夏は暑く冬は寒い」と
一方的に批判を展開し、それを擁護してきたのが現在罵倒と呼ばれている自分
実際に開放的な家に住み始めた矢先で、体験からの意見を何度もしたが聞く耳を持ってもらえなかった
その当初、彼は高断熱高気密でリーズナブルな「一条工務店」のネット工作員と呼ばれるくらいに
各住宅関係のスレで、一条推しのレスを展開していた
自分も最初は彼が一条に住んでいると思い込んでいたが、何年かを経て、彼のレス内容が微妙に
変わのを感じていた。 例えば自分が住んでいるという一条のモデルが知らない間に代わってたりしてた
最初のころの「断熱が悪く、夏は暑く冬は寒い」ときは彼は床暖の効力を知らずエアコンこそ最強という
信念を各スレで語ってたが、それも変化している
そして最近がHMはダメだという意見に変わり、何故かあれほど嫌った建築家と建てる家を渇望するようになっている
そんなから彼はいまだに自分の家を持っておらず、環七がどうも彼の捏造だというのが自分の判断
ここまで書くとまた激しく荒らすかも知れないけど、スレ住人は知っておくべきだと思う
彼の呼び名はこのスレや過去スレでわかるからあえて書かない
最後に超絶施主擁護派の自分が彼と同一のわけがない、まるで水と油 へー！環七に住んでるのは罵倒君じゃないんか！なるほど、途中ID見てたら分からなくなってたんだよね。じゃ案外コメントしてる人数は多いのかもね。連投なりすましは別としてw 昨日の、「突撃！隣のスゴイ家」はつまらなかったな。
某有名菓子店の経営者の豪邸を紹介しただけ。
ただ、必ず最後に値段を言ってくれるのはいいけど。
（最近、ここは価格を発表しなくなる傾向にあるのでね。個人情報ということでさ） ＞何年かを経て、彼のレス内容が微妙に変わのを感じていた。
何年間も自分が敵とみなした大勢のヤツを同一人物扱いしてたら、
そりゃ言う事がコロコロ変わるに決まってるだろ
病院行ってこのスレ見てもらえば、適切な処置してくれるぞ
まずは「僕は本当に罵倒君なんでしょうか？」と聞け ―猫を飼ってますか？
「・・・・・はい、二匹います。」
―あなたは罵倒君に間違いないですね。今朝もゲロの掃除しましたよね？ vs罵倒君、お前マジ粘着だな。
いつまでやってんだよ。
しかも意味が不明。内容が無い。
とりあえずマジで1週間黙ってて。 今日の趣味の基地、
会社役員で世田谷。相続・援助なしかな？
31坪2800万だね。坪80万台だね。
建蔽率容積率よくわからないな。
50/150とかあったっけ？
なんだか半端なんだよなあ
また子供の居室無しだな。 バスタブで体洗うのは、
外国では一般的なスタイルだね
バスバブルで浸かって洗って、
最後シャワーとか
あの狭さだし、
浴室にくつろぎは全く求めてないんだろう 多種多様な家
建築家らしい家
かなり暗いのが気になる 趣味の基地は吹き抜け天井の優しい感じがいいね
でも親と相部屋でテレビも見られないのでは家出したくなりそう
おしゃれな内部バルコニーは延床31坪に入ってるのか
玄関の上は鉄板よりも外部バルコニーか子供部屋がいいかな
フリースペースを車庫扱いにして床面積を節約できるといいのに ランチ風景のナレーションで、盛り上がる建築家との会話は次の内装計画かな？とか言ってて、新築訪問しておいて、エグいコメントするなw
ただ3人家族で寝室が1つしかもロフト、って言うのはかなり気になる。。 まあ子供が部屋を欲しくなる年になってからのリフォーム前提だろうね
お金がないわけじゃなさそうだったし
余裕があるからできるこったろう けして「狭小」では無いのに（延床１００平米以上）、
住んでみると「狭小感」がある、という、不思議な家だった…。
１階がすべて作業部屋ということだが、今日あたりは寒そうだ。 あの作りであの建築費だから土間は完全床暖じゃない？ 子供が大きくなったら、個室欲しがりそうだけど、寝室他にないからいつまでも川の字で寝るのかしら 基地区切って夫婦寝室作れば問題ない
寝るだけだから、ベッドだけおければ良いし、
襖でもカーテンでも、客から視線だけ遮ぎれれば
完全に区切る必要もない え、基地って玄関じゃん。そこで寝るくらいならリビング区切るんじゃない？って何でわざわざあと5年やそこらで来る娘の思春期を見越さないのか不思議でならない。
まぁきっとここはセカンドハウスにして新しくまた家建てるんだろうね。 >>710
狭小住宅の定義がおかしい
延床100m2以下だと平屋の建坪30坪、総二階の建坪15坪が狭小になってしまう
一般には約15坪（50m2）以下の土地にある住宅か建坪13坪以下くらいが狭小と分類される
よって今回の家（建坪12坪）はじゅうぶんに狭小 金が絡むし自分の家に自信持ってるからな
どうしてもマウントの取り合いになる あきらかな間違いは指摘してあげたほうが本人の為だと思う >>717
自分の価値が一番だと思ってるんだろ
ばかみたい >>709
日本じゃ合板をベニヤって言うんだよ
本来はベニヤは単板のことでベニヤを張り合わせたのをプライウッドって言うんだけどね
あとあの家の内装に使われてたのは構造用合板か？
その割には表面がきれいで木目がうねうねしてないように見えたが
外壁は塗装すべきだったね
既に黒ずんで汚らしいしレッドシダーみたいな柔らかい木じゃ
無塗装では10年も持たないよ >>718
あきらかな間違いであればそうだけど、
711みたいな、自分の勝手な想像を使って人をおとしめたり、
715みたいに勝手に「狭小の定義」を作ったり、するのはダメだろ。 >>720
合板全般をべニアというのは厳密には間違いではないけど、
実際の建築現場では今回の家に1階の台や階段になどに多用していた
厚さ1cm以上の複層板の構造用合板を「コンパネ」と呼んで区別するよ
実際の現場でべニアと言ったら厚さ2mmくらいの薄く滑らかなべニア（シナベニヤ）が
仕上げとしてもまあまあ安いから、主にそれを指すかな
洗面所の天井の木目の凹凸が残るのはコンパネの上に塗装をしたものだね >>721
狭小住宅って意味を一度ネット検索してみて >>721
あの作りというのはバカにした訳じゃなく内装扉も2つ、収納扉0、内部の施工を施主が行っていて天井あらわしにペンキ仕上げで、オーダーキッチン、鉄骨階段はあるとしても建築費2800万ということは確実に、設備を充実させていると考えられるから書いただけなんだが。 >>711の人のフォローをすると、1階の基地のモルタル床はスタイロとかで基礎断熱をしても
冬は相当に底冷えして、家族で集うことはきびしいから床暖房があると考えて妥当だと思うよ
家の入り口から左側に2階エアコンの室外機が確認できて、ロフトのエアコンは家の右側についてて
室外機も家の右側に置くから、そこに並べるように温水式床暖房の室外機が置かれているのだと思う 上の追記だけど、1階の基地にエアコンの室内機がざっと見て見つからなかったんだけど
もしかすると床暖房システムが温冷兼用のハイブリットタイプだと1階はエアコン不要で
扇風機程度でいけるかも知れない
ああいったモルタル床は一年中変わりにくい地熱の影響で冬は底冷えするけど夏は涼しいんだよな >>722
コンパネは正しくはコンクリート型枠用合板の事で、構造用合板とは違いシックハウス症候群への配慮がされていないため、内装には使えないのでは？
内装には構造用合板、OSB、MDF、シナ合板、シナランバー等、用途によって使い分けられていますね。 >>728
あくまで現場での話でコンクリ型枠と構造用合板をひっくるめてコンパネって呼んじゃう場合は多いし、
それらをベニヤとは混同しないようにベニヤ板とは呼んでないと思うな
クロス張りや、今回の家の珪藻土などの内装下地でもシックハウス対策済みのマークが刻印された構造用合板は
常識らしいから間違っても型枠用は使われないね
うちはその刻印がペーパーがけなどされずに、そのまんま壁にあるな
内装でコストを抑えるには構造用合板、OSB合板の2択が多く、OSBはちょっとあのワイルドな感じが好みが分かれるから
今回の家みたいな家具仕立てにはいいかもね。 MDF、シナ合板、シナランバー等は前者より高価だから
内装下地より、家具素材の用途が多いね 趣味の基地の録画見たけど、子供部屋は12畳の寝室を後から間仕切る想定じゃないか
親のスペースは手前にベッドだけのオープンなままにして子供部屋だけを壁や収納家具で仕切る
合板云々に関しては白の塗装後の木目の感じから天井はラワン合板、壁は構造用合板に見えたな
二階は漆喰にしたみたいだが
レッドシダーの外壁は目透かしの貼り方からして木の壁はほとんど化粧のためでダブルスキンみたいな感じだろう
それからレッドシダーみたいな腐りにくい樹種なら無塗装でも持ちは変わらないし、こいいう樹種への塗装は見た目が9割ってところだよ
それどころか、持ちなんて変わらないし塗り替えの手間を考えると塗らないで銀白化させたほうがずっといいとまで言ってる人もいる
ここには前から銀白化を異常に毛嫌いして塗装必須だと思ってる人物が常駐してるけどな >>722
レスされたから言うけど
>合板全般をべニアというのは厳密には間違いではないけど、
間違いだよ。日本は間違いがまかりとおってる。
>実際の建築現場では今回の家に1階の台や階段になどに多用していた
違うと思う。構造用合板みたことある？ないでしょ。
使われてたのはラワン合板では？
>厚さ1cm以上の複層板の構造用合板を「コンパネ」と呼んで区別するよ
違うよ。構造用合板とコンパネは厚さで区別するもんじゃないよ。
なんで知りもしない癖に知ったかするかね？
無理すんなよ。 すでに書いてあるけど、窓の少なさは俺も気になった
照明を消したときにどれぐらいの明るさがあるかは気になった
特に三階個室スペースは道路側に窓が取れたんじゃないかなって
なんで取らなかったかは聞いてみたい部分 >>729
＞あくまで現場での話でコンクリ型枠と構造用合板をひっくるめてコンパネって呼んじゃう場合は多いし、
多くねーよ。おまえ現場なんて知らないだろ。
>それらをベニヤとは混同しないようにベニヤ板とは呼んでないと思うな
呼んでないよ。当たり前だろ。
思うとか言ってる時点で現場なんて知らないど素人だろ。 漆喰は固そうなテクスチャーからしておそらくうまーくぬれーるみたいな合板の上からでも塗れる漆喰だろうな
タナクリームやカルクウォールではなさそう >>731 >>733
なんで「ベニヤ」「コンパネ」「構造用合板」でそんなにムキになってるわからないけど、
「厚さ1cm以上の複層板」ってのは、約2mmの一般では単板のベニヤ板と呼ばれるものと違う
「コンパネ」「構造用合板」の複層板が最低でも1cmはあるから書いたまでなんだけどな
実際に明確な違いはかなり曖昧に使われているし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
https://www.monotaro.com/k/store/%83R%83%93%83p%83l/
コンパネで画像検索をしたら構造用合板を含めて曖昧に出てくし、プロから素人まで
合板をコンパネと呼ぶ者は相当数いるけどな？
それで>>733のあんたはプロの建築関係なのかい？
自分はプロではないがほぼ自邸の建築現場で大工や設計士からかなりの学習をしたぞ >https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%9D%BF
>合板、その他難燃合板などがある[2][3]。合板＝コンパネと誤解されているケースがよく見られるが、前述の通り、コンクリート型枠用合板のことをコンパネと言うのであって、全ての合板を「コンパネ」と総称するのは誤りである。 ベニアが好きなのかな
て問いは間違ってない
キッチンはラワンベニアの小口が見えていた
1cm以上をコンパネと呼ぶなんて
1番恥ずかしい間違い >>733 と >>737 は同じ人？
この探訪スレでは建築のプロは常駐しているとは思えず、
せいぜい「素人の上級」くらいが上位レベルの集まりだろうし、
>>737にあるような訂正の記事が書かれるくらいだから
合板を「コンパネ」と呼ぶ者がかなり多いってことだろ？
自分もそんな人の１人だからそれをたいして恥ずかしいとか思わないし、
たしかに「合板全般をベニヤ」というのが正解みたいだから、
指摘も誤りだったと思うが、ベニヤを薄い単層板という普通の認識が
染みついていたのも事実でこれもプロではない視点故のこと
それで >>733 は人に「現場なんて知らないど素人」と言える位なら
どれだけ建築現場の経験があるのか詳細に教えてくれても良いよな？ 今週の家は1階に置いてある道具類が目立ちすぎて
「多趣味すぎていつまでも結婚しない独身男」みたいな家だったな
ブレースが丸見えだったからプレハブ小屋っぽい
最近、独立した子供部屋がない家が多いね
自分は子どもいないから親の気持ちは想像しにくいけど、子どもの気持ちからすれば
自分の部屋は絶対に欲しいな
コンパネ、ベニヤはどうでもいいよな
合板＝ベニヤが間違いなのは早いうちに認識しておいたほうがいい べニア関係を引っ張ってきたから >>733 と >>740 は同じ人？
合板の定義はぶれぶれだからもういいとは思うが >>733 へ
建築現場経験、教えてよ。 ど素人だという自負はないから心外だよ >>705
自分もこの家は「テレビはどうしているの？」と思ったけど
最近の若い人で特に女子は、学校から帰ったら食事時以外は
友達とスマホでSNS三昧とかをNHKのドキュメントとかで見たし、
ミニマリストとかでテレビが無くても、ノートPCに、動画やネット番組、
音楽などすべてのエンタメが詰まってるから「テレビはいらない」とか
いう人もいるから「テレビが無い」くらいではあの子供は家出しないと思うのだが 洗濯物はどこで干すのかな。全部乾燥機なんだろうか。 設計事務所や工務店らしき書き込みもあるし
出演者の書き込みもある
それを気づかないのは
盲目なだけ >>744
番組で詳細な設計図面が見えるわけでもないし
憶測と妄想と、自分の少ない知識を元にして理論展開してる書き込みばっかじゃん
自分の妄想建築オナニーを言いたいだけだから聞き流しとけ >>733 と >>740 と >>740 は同じ人？
自分はこのスレ長いほうだけど、出演者や業界関係者が過去いたとはまるで思えない
このスレにおいて現在もいるのは、そういう人などへの「成りすまし」をしてまで
マウントを取って話を優位に進めようとするある人物１人だけ
>>733 は現場経験話はまだなのかい？ >>745
番組での数少ない情報でも、いろいろ建築を推測できるのが
知識の裏付けなのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
