(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所77号室(^o^)
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皆様のおかげで井戸端会議所も77号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
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尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
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もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
ウナギ某 さんも CAD絵 さんも 北斗電工 さんも書き込みＯＫです。
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トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
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※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所76号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1530261037/ >>345を見たけど>>342への返信だったんだな
境目にテープ巻くのは紫外線に関係ないし
頓珍漢な答えにもほどがある >>422
お前ホントに電気屋か？電気設備技術基準がすべてだろ？
解りやすく解説してあるのが内線規程でその中に低圧配線方法屋則屋外
キャプタイヤケーブル以外のケーブル配線は○になってんだよ。
>408に貼ったので原則不可とか妙な事書いて有るから遡ったら
個人サイトじゃん、って言ってんだよそれぐらい解れよ。 >>407
うちの地域じゃ必ず電線管工事になってるわ
どこの電力か知らんが、VVFをステンバンドで止めるなんて
無謀な工事させるところあるんだな
つかそういう無茶な工事する電工がいるのも驚きだわ 規定ではVVFの屋外使用オーケーだけど
施工方法は408が望ましいかな
あくまでも俺の中ではな >>427
ほくでん管轄ですｗ
自分が施工する時にはケーブルにステンレスバンドが食い込むのが嫌だから
VVF2.0-3の被覆を10mmのステンレスバンドに通してケーブルに直接
当たらない様にしてたんだけどそのうちみんながマネしだした。
しかもイワブチでそれっぽい部材が売ってるのを後日発見した。
無茶な工事つーけど電力がそう指導してんだからしょうがないべさ 更に言うと、余所の電力では幹線１次側は露出配線って事になってるとか
どっかで見た覚えがあるんだけど、北電は幹線の一次側隠蔽配線認めてるからね。 >>429
ステンバンドのカバーとか20年以上前からあるよ >>431
でも近所じゃ誰も使ってなかったし指導もされてなかったもんで知らなかったんだよ。
VVF切って中の線引っこ抜いたらちょうど良いサイズになるなぁとカバーに使ってたんだけど
別件でイワブチのカタログ眺めてたら売ってた 話題の発端はここか。
>>342
ビニルテープを巻いただけじゃ切り口のボロ隠し以外に意味はない。
今の若い人は知らないだろうけどその昔はその切り口に被せて
ボロ隠しするケーブルファスナーなんて商品も有ったんだよ。
自分は屋外から屋内へ引き込む線なら外装と芯線の隙間に
水が入り込むのを嫌ってブチルゴムで止水処理をするけどね。 >>415
細かい事言ってすまん、変換がめんどくさかっただけなのかもしれんが
「内線規程」だから。揚げ足取りみたいになってごめんな。 >>434
すまんな、帰りの運転の信号待ちでかいたんや
画像も約束通りあげたぞ 質問した342です
実は電工1年目なのですが、何故テープを巻くのか先輩に聞いたところ、一応水が入らない為であるが他所ではどうしているかわからないと言われたので気になって質問しました
同じくほくでん管轄ですが、田舎の古民家等ではメーター1次側は2.6のVVFで外壁に露出配線されていますし、電柱にもVVFのシースや専用のカバーを入れたステンバンドでVVFを留めているところをよく見かけます
下手な質問のせいでお騒がせしてすみません ジョイント部分が水に濡れるような杜撰な施工をするとこはあんまりないと思うけど、湿気が多いとこだとボックス内で結露するから気休めでも防水は大事。介在物が紙製だと水を吸いやすくなるし。
テープを巻くのはもうひとつ、シースを剥く時に入る絶縁被覆の傷を保護する目的もある。
特にCV系はナイフで適当に剥くと大なり小なり傷が入るし、曲げるとそこに応力が集中して傷が広がりやすくなる。 vvfが紫外線で劣化するとかほざいてた馬鹿はどうすんの？w >>437
君は悪くない
紫外線で劣化するからとか
的外れな回答した馬鹿がいるから混乱しただけ ちょっと教えてほしいのだけど
5馬力のエアコン2台、発電機で運転する事になったのだが、どれ位の発電機を用意します？ >>443
発電機の仕様にもよるが、単相でも3相でも15Aが2系統取れる容量が
あればいいかも >>446
パナあたりならあるっちゃある。
冷房3.6kW暖房4.2kWくらいなら100V仕様でね。
（ただ、コンセントは15A/20A兼用タイプ（|├ 形状）になるが
単相5.5kVAの発電機なら2台分は取れると思うけどな。 三相の発電機はユニックで吊るイメージしかないわ
小さなのもあるんだろうけど >>449
3D対応のCADならどれでも描けると思うよ >>441
まだ劣化しないと思ってるのかよ？
>>449
何で、って別にどうしても書かなければならない理由も無かったけれど
イメージ書いたほうが分かりやすいかな、と思っただけ
暇つぶしも兼ねてね
気に食わないならスルーしてくれ 5馬力だと40Aブレーカーだけど、エアコンの仕様では50Aの漏電付きにしろって書いてあると思う
2台だから動力としても100Aに耐えられる35k以上の発電機だね >>450
もう少し各メーカーも３Ｄデータ充実してくれると良いのだけどな
２Ｄデータから３Ｄに起こすの面倒だ
暇つぶしでやってる時は良いのだけど会議前のプレゼン資料作ってる時はいらつくわ どんだけ物分かり悪いのコイツ>>441
親も苦労したんだろうなあ ビニルの紫外線による劣化についてだが
屋内・屋外の経年ケーブルを比較すると劣化は確かにあるけど
経験上、紫外線に晒されてても応力に極端に弱くなるわけでもなく、絶縁抵抗が下がるわけでもない
可塑剤が滲み出てきてても被覆は割れないし折れないよね
毎年夏に日焼けしても死なないのと同じレベルではないのかな ビニルは熱に弱い 電線を束にしてると熱でビニルが硬化、ひび割れするから束にするなよ 古い道路照明のＶＶでも内装被服が硬くなって割れてるなんてよくあること
ＣＶのそれに比べればかなりマシではあるが・・・ >>439
応力って外力に対して戻そうとする内力のことじゃろが？
硬質塩ビの場合は曲げると応力がかかるが
軟質塩ビで応力はないわ。 >>460
明らかに「白」線の劣化が早いことで理由は歴然
熱が原因であるなら黒が先に劣化するはず >>459
俺の思い出の中の出会った頃の嫁
今はもう別の生き物、むしろ化け物 >>451
3DCADってこんななんだ。
上手に描いてあってわかりやすいなぁ、と感心しましたの。 塩ビ工業会にPVCの色は顔料の配合によって決まるけど、
耐熱性にも影響するって書いてあるよ。
白や赤は有機系で耐熱はやや低く、
黒は無機系で耐熱はやや高いみたい。
耐候性に違いがみられないとなっているからそうなんじゃね？
俺の経験則だけど黒は強い。 黒線に含まれるカーボンブラックは紫外線の吸収性が高いですもの 屋根の上の5Cとか白や灰は蛇の脱皮みたいになってるね
なぜHMは灰色を支給するのか 紫外線を反射する白が劣化して紫外線を吸収する黒は強いなら紫外線説はありえないな >>443 イベント仮設なのかそれとも解体に於けるポンプダウンのためなのか・・・？
ＣＯＰ３位だと１０ＫＷくらいだから
（今時のマシンはもっと効率が良いのでＣＯＰは５くらいある余力見て悪い数値で見ている）
１５ＫＶＡは欲しいところだな。 VVFは灰色だから屋外露出使用するには黒色PVCよりは劣るよってのを、「VVFは屋内配線専用」って履き違えてた
でおk？ たぶんVVFは屋内配線専用とは誰も言ってない（件のリンク先を除いては）
VVFの劣化は当然あるものとして、露出にするか、保護管に納めるかの井戸端会議なのだが
アホが劣化しないと言い出したので噛み合わなくなった
了簡の狭いことに捕らわれず、行間を読んで、もっと柔軟な思考を持ちたまえ
脳が早く劣化してしまうぞ まぁVVFが紫外線に強かったらエコケーブルにわざわざタイシガイセンなんて書かないって話ですよねー それはVVF(ビニル)ではなくEM-EEF(ポリ)の話だね
ポリエチレンは紫外線劣化しやすいので、対紫外線対策されている
ことを示すためEM-EEFにそのような表記がしてある IV黒やVVF黒の絶縁体に入っているのは酸化物系黒色顔料じゃない？
カーボンブラックは導電率が高いから絶縁体には入っていないと思っていたわ
http://www.jectec.or.jp/02zairyotokusei/6-carbonblack.html
知らんけど。 >>476
比較的紫外線に強いVVFの耐紫外線強度と同じつもりで
(タイシガイセンではない)EM-EEFを使う馬鹿がいるから ポリ塩化ビニルをビニルというのは分かるが、ポリエチレンをポリというと間違いのもと。 >>452
既存で50Aのブレカーに4馬力と5馬力のエアコンが繋がっています
それを、5馬力のエアコン2台にし、停電時は非常用発電機で運転する構想です
※暖房時は1台のみ運転、1台は冷房専用 馬鹿に電気屋は無理だって昔からいうけど、
こんだけ情報が簡単に手に入るようになっても
かわらねーもんだなあw ホントそれだな。ウナギ700万は分かる。キャド絵君400万より少ないだろ。キャド絵君は電気の常識が分かっていない。 >>482 正確にはエアコンの仕様書見るか、あるいは酷暑時に電流値を
実測するかと言うことになるが、やはり１５ＫＶＡくらいで良さそうだね。 お取り込み中すいません、引き込みで弱電線の離隔距離は600mmでしたが3相200V動力引込と単相3線式の電灯引込の離隔距離はありましたっけ？ 強電同士はなしで良いですよね？ >>478
ソースは古いけどカーボンブラックとビニル電線についての資料があったよ
俺は読んでないけど
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1956/ex15/1956_ex_15_12.pdf
>>483
でもお前はまだＶＶは紫外線で劣化しないと信じてるんだろ？
>>485
俺はそんなに安くないぞ 1956年か。えらい古い論文だけどそれ製品化されてんの？
住電日立のカタログにはシースには入っているが絶縁体には入っていないよ？
http://www.hst-cable.co.jp/products/pdf/cableg1_3.pdf そうなのか？
でも、ＶＶが紫外線で劣化するのは間違いなさそうだね
実感としても 発泡ウレタンに接触してると
ケーブルは腐食するんだろ？ 紫外線に当てなくてもうちの嫁が加速度付けて劣化するのはなぜですか？ 何か勘違いされているようですが、工学的な劣化評価では機能を維持してかつ
将来も機能を維持されると予測できるなら、
科学的に劣化でも工学的にそれを劣化とは言わないね。
暴露試験で一定時間経過後は安定していてそこが設計以上であればいいってことね。
絶縁性能が仕様を満たし将来も満たされると予測できれば機能維持といえるね。
変色は仕様では何ら問題にならないからね。
嫁に求める基準が高いから劣化となるが、基準を下げれば劣化ではないよ。 >>497
>暴露試験で一定時間経過後は安定していてそこが設計以上であればいいってことね。
>絶縁性能が仕様を満たし将来も満たされると予測できれば機能維持といえるね。
それはお前の希望的観測だろ
暴露試験のソースでもあんのかよ >>488
ないよ、そもそもトランス一緒だったりするし >>497
>科学的に劣化でも工学的にそれを劣化とは言わないね。
思い付きの屁理屈を、いかにも科学的根拠に基づく理論かのように述べてはいけない >>496
お前との距離の二乗に反比例していると思うよ 白色混和物の酸化チタンでカーボンブラックと同等の耐候性が得られたというのは興味深いね。
この検証は促進耐候試験による試料の伸びを測定して紫外線による劣化としているけど絶縁性能の評価ではないですね。
IV黒やVVF黒の絶縁体に導電性物質であるカーボンブラックが配合されているという情報はどこからのものですか？ >嫁に求める基準が高いから劣化となるが、基準を下げれば劣化ではないよ。
何その無茶理論？
仮に求められる機能が基準を満たしていたとしても
誰がどう見ようと明らかに当初より劣化しているのだから
やはりこれは劣化と呼ぶのだよ >>497
容姿がどんなに劣化しても
家事遂行能力が劣化しなければそれを劣化とは呼ばない
ということか？
いや、劣化と呼ぶだろ、どう考えても いやいや、そこは主観で判断する問題だから、例にするのは不適当だろ… >>511
一人親方っていうか、教えてほしいです。
一人電気工事屋自営業で売り上げって、どのくらい必要なのかな？
一流は、2000万くらい売り上げなきゃ、回らないのかな？
これから独立する予定です。保険、支払い、経費で。
電気工事屋、売り上げの倍はまず材料だし。
今の会社の先輩に脅かされています。まずは、顧客確保だけど。
そこは、なんとか、つては見つけています。 >>513
栃木です。出来たらよろしくお願いします。
>>516
電工労務だけだと、経費抜ける部分はないですよね。独立すると経費かかるみたいで。
そこがネックです。気楽だけど。 手間請けは最初から最後まで現場にいれる事がメリットかな
工期が長いほど次の仕事の心配しなくてすむ 労務だけとかやめとけ
ニョロのようなダメ一人親方になってしまうぞ >>518
ちなみに経費って何？
普通は労務費の他に交通費やら駐車場代やら発生したら元請けが全額払うのが普通だと思うけど、部材は全部支給だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
