(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所77号室(^o^)
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皆様のおかげで井戸端会議所も77号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
ウナギ某 さんも CAD絵 さんも 北斗電工 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所76号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1530261037/ 元の長崎新聞の記事見ても詳細が不明過ぎてモヤモヤする 某町役場からの依頼で、蛍光灯（40W2灯）４台移設の工事をしたことがある
4台とも長辺方向に、たったの20センチだよ
器具露出だし移設跡はそのままでOKだから簡単
天井の跡より、課長の机のセンターから20センチズレていることが気になる様だった
机ズラせばいいのに、自分の金じゃ無いから、なんとも思ってないね >>220
単価が高いというか人工かかりすぎな気はするが、素人でもできる単純作業ってのはどうかと思うけどねぇ。
配置図、電気図あるのに机入らないとできないのか？みたいな事言うやついたけど、ＯＡフロアでそんなピッタリな位置最初から出せるわけないのに。 警察も同様に移転したけど警察官自らが電源コードを机に上げたそうだね。
1人日の作業が電源コード4本、電話機接続8本しかないから過剰な積算やね。 だからね、相手は素人なんだから机の配置を含めたイメージ作れば良いだろ？
平面図、立面図見て素人が完成を予想して良し悪しを判断できるか？無理だろ？
例えばこんなシーンを作れば照明の配置が机の配置と違うなんて一目瞭然だろ
何でも叩き台的なものを作れば後の打ち合わせにも有効だと思うけど？
https://dotup.org/uploda/dotup.org1661122.mp4 監査委員会は床に置かれた電源コードを机に上げる作業としているから、配置が分からないことは原因ではない。
結果に対して管財課の言い訳は、「短期でスムーズにするため、職員が入ると引越しの邪魔だ」ってこと。
第一当事者も第二当事者も配置が分からないことは言っていない。第三者がいい加減なこと言うな。 >>228
ニュー速で長崎県庁の新庁舎移転に際して床におかれた電源コードを机の上に上げるだけの単純作業に800万近く使ったのが無駄使いだと。職員でできたんじゃないか？って話。
引っ越しでそれだけで済んでるとも思わないんだけど、元記事が全てを伝えてるように思えん。
電源、電話、LANと絡んでる話のはずなんだかねぇ、長崎県庁はいまだにＩＳＤＮでネットつないでんのかね ♪ランランララランランランランララランラン
その者青き衣を纏いて 動力エアコン30A2台、20A1台で幹線8sqにするか14sqにするか悩んでる いやこの2日はクソ暑かった
建築始めたばかりのとこだったから日陰ないし…
分岐掛けだけでも汗だくだった 部屋の中に島が出来るところはリーラーコンセント最強
予算考えないところはこれやると凄い喜ばれる >>234
たまに提案するんだけどね、ＯＡフロアじゃないときとか。
工場じゃないんだからって却下されるｗ >>234 天井バージョンで店舗照明配置に迷ったら有無を言わさずライティングダクト。
ほんとこれ最強。調光器レスならコンセントにもなるぞ。 >>232 酷暑時フル稼働なら容量圧縮もあまり掛からないから
７０Ａくらいピークで流れると想定してＣＶ１４ｓｑ入れとけ。
太い分には問題にならん。そもそもＣＶなら８ｓｑで良いよというのは
耐熱性があるから燃えないと言うだけで電圧降下は無視している。 >>237
安全のためやっぱ14にしとくわ
始動電流は別として30Aブレーカーの奴とか運転電流12Aとかなんだよね
動力エアコンはケーブルも1サイズ大きいのが指定ケーブルだったりするし
仕様書寄越せといっても来ないし
困ったもんだわ エアコンの型式が分かればホームページから調べられるよ？ >>239
物が来るまでわからない
容量だけ知らされる ついでに言うと
20Aブレーカーで、運転電流8Aくらいの動力エアコンでVVF2.0-3Cと1.6アースで施工したらCV3.5使えって発狂してるエアコン屋いたわ 3.5sqと２．０mmじゃ実質同じやん。というつっこみ？ 許容電流はかなり違うぞ？
つか、2mmって3.14スケしかねーんだから
3.5スケと同等ってのは無理があんだろw 許容電流表だと同格なのだが・・・
（ビニルケーブル同士なのでVVの欄を見る。、ＣＶならもうすこし無理が利く）
https://i.imgur.com/V807ODV.jpg キャド絵君はまた的外れなこと言ってんのか
そりゃお祭りの年収の半分いかないのも当然の結果や 東電だと周辺温度30度でみていいっていうけど、最近の熱帯化した日本だとそれでいいのかな？とか思うわ w お祭りさんのあげてくれた表にもある通り
許容電流
VVF2.0-3Cが20A
CV3.5-3Cが33A
なので相当開きがある CVだとＳＶの１ランク上って覚えてるけど、でもＣＶ使ってもＳＶの電流値で使うな。
既存改修で引き換えめんどくさいときだけＣＶの電流値で考えるけど。 CV-Fってのもあるんだよねぇ。Ｆの外装に絶縁がＣＶの被服のやつ。
初めて見た時、盤からの電源がぜんぶ1.6でおいおいとか思って調べたら1.6でも20A平気なのな。
ただ値段は高そうな。調べたことないけど。 CVF2.0-2c+1.6はVVF2.6-2c+1.6より安いけど
電圧降下を考え10m以下で使用してくださいとある
ほぼIHヒーター専用と思っていい >>246 先の表は実際に東電が使っている物を定期講習会で
もらってきた物なのだが（なので電技資料とはすこし差異がある）
お察しの通り酷暑時の裕度を考え４０℃設定での数値も右側に載っている。
いずれにしても配線抵抗や電圧降下はシカトした基準なので
シビアコンディションであれば判断してケーブルサイズを上げる必要がある。
ＣＶ３．５なら１．５倍流せると言ったって、その太さで３０Ａも流したら
相当に電圧落ちるのは覚悟した方が良い。 ＣＶＦは
屋外
日光あたると
被服が
ダメなんだよな >>245
岡部って１１００万超の収入があるのか？
古い団地に住んでいるようだけど？
ここは本人に聞いてみたいものだ >>253
売り上げな。
利益（課税対象額）なんかいくらでもモニョモニョ出来る ぼろい車に乗っている金持ちもいるし。だがあの車は無いな。 お詳しい方教えてくださいな。
盛夏や真冬に容量不足を感じてて、60A→10kVAに増強するつもりだったが、工事に来た業者が「これ、まずい
ですよ」って。
分電盤まで14スケアで施工されてるはずだったのに、戸外の電気メーターから宅内に向けて14スケアで出てい
るケーブルがリミッタに届くときには８スケアになってた。リミッタと分電盤の間は14スケア。
工事屋の言うにはら、途中で線をつなぎ替える必然性は皆無なので「新築時に太い線が足りなくなって、間に
合わせで手近なケーブルを使ったのでは？」と。
ケーブルを接続するならなんちゃらボックス(？)を使って、後々点検も可能な箇所でやらないといけないそう
だけど、当然どこでつなぎ替えられてるか不明ｗ
イマイチことの重大性が理解できてないんだけどこれって、ハウスメーカーに工事のやり直しを指示できるレ
ベル？
技術基準とか、その解釈とかネットで見たけど、「点検可能なように接続」というのは見つけきれない。内線
規程までは確認できてないけど、基準以前の当たり前すぎるルールの違反ってことなのかな？
新築からまもなく10年なので、もし「重大な欠陥」だとしてもまもなく保証期間切れだし、なんとなくメーカ
ーさんには責任逃れされそうな悪寒。
とにかく現状では容量の増強工事に着手できない状況だけど、どう落としどころを見つけるのがいいんでしょ
う？ 電線管内で接続していたらアウト。
ボックス内接続だったらセーフ。
仕様が14スケなのに8スケを使ったらアウト。
仕様が8スケ以上で14スケを使ってもセーフ。
仕様で電気メータからリミッタまで接続なしなのに接続したらアウト。
設計図や施工図は無いの？ >>257
ぶっちゃけ「ちゃんと繋いでれば」
問題はないだろうな。
ただ、どうせやっつけ仕事で繋いでるんだろうから、
下手したら減線して大スリーブとかで圧着してそう 住宅やらないのでよく分からんけど
東電ＳＢで６０Ａならば両相合わせて６０Ａだよな？
ってことは片相０Ａ、もう片相で６０Ａとなる可能性もあるわけで
１０ｋＶＡなら片相５０Ａだよな？
ってことはＣＶ８ｓｑで足りるだろ ありゃりゃ、慣れないもので、改行グチャグチャみたいで申し訳ないです。
>>258
仕様書や施工図面ではケーブルの規格まで読み取れないみたいですね。
見積書なら電材の仕様と単価が書いてあるかと期待してたら「電気工事 一式 \○○」の記載だけでした。
なので「契約上アウト」とは言えないのかな、と。
ただし、施工自体がルール違反なら（費用をどっち持ちかはひとまず置くとして）是正措置が必須ですよね。
》電線管内で接続していたらアウト。
》ボックス内接続だったらセーフ。
これってやっぱり（明文では読めなくても）技術基準違反ということでしょうか？
現状で接続箇所が特定できないので、ルール違反かどうかも判定できないのですが、仮にアウトだとして
ハウスメーカーにどこまで要求できるものでしょう？
>>260
工事に来た業者はスケールを当てて、「これだと８スケなので８kVAまでですね」と言ってました（九電管
内です）。
実際にリミッターに突っ込まれてるケーブルの規格（種別？）までは聞かなかったのですが、今一度許容電流について
は「おあずけ」状態になってる業者に確認してみます。 ハウスメーカーに電話で問い合わせ
必ず録音すること
どんな風に切り出すか、ここで相談してもいいね >>265
すみません、ハウスメーカーにはもうメールで問い合わせしてます。
・14sqから8sqにどこかでつなぎ替えてあるみたいだけど、点検不可能な場所だったらまずいのでは？
・10kVAの実現にはケーブル入れ替えだと思うけど、どうよ？
みたいな感じです。ちょっと強気すぎたかも。ここで相談するのが先決でしたね（汗）
大きな会社にしては今までになくレスポンスが早くて、翌々日にはメンテナンス担当部署から連絡があり、電気業
者と一緒に現状確認に来るとのこと。ただいま日程調整中です。 SV14スケは外径7.6ミリ SV8スケは外径6ミリ CV円形圧縮14スケは外径6.4ミリ
よく測り間違える人がいるけど14スケなんじゃないかという可能性は？ さすがにＣＶとＳＶを見まがうというのは無いと思う。
まあ、いずれにしてもちゃんと見てもらった方が確実ではあるが。 >>267
工事業者は下見の時点でメーターと分電盤あたりだけを見て、全線14sqだと判断して施工しようと
していたわけで、現場で遭遇した想定外のケーブルについてはさすがに慎重にチェックし直してい
る様子でしたので、誤認はないと思います。
私の目にはどちらも赤白黒の全く同種のケーブルで、太さだけが肉眼でも判る程度に差があるよう
に見えましたね。 どこかで蓄熱機器に分岐してそこでサイズ落としてるとか？ >>270 塗装されていたり、そもそも盤の口出し部分に都合よく表示が来るわけで無し・・・。
ケーブルによってはサイズ表示無いヤツもあるぞ。
>>271 それもあり得るけれどそれならばもうちっとはっきり解らないか？
スタイリッシュ隠蔽なら失念するかも知れない。
幹線は分岐しないって言う思い込みがあるから。 >>272
今は電線もケーブルもJISで表記が義務付けられてるはずだが。
もっとも被覆剥いて識別不能なケースもあるが、ここ20-30年の製品は書いてあるよ。 >>273
電線が短かったりして、刻印が見えないなんてよくある事だろ… >>272
分岐どころか、一般新築住宅でジョイントはまずしない うちは幹線も分岐してるわ
引込口から計器周りはCVT22だが、屋外の制御盤内にある
端子台から1F盤(CVT22)と2F盤(CVT8)を分岐させてる
ケーブルに行き先表示の札は付けてるが、計器函と引込
開閉器盤しか見なかったら理解できんと思う
ちなみに小屋裏盤は2F盤からさらに分岐してる 一般住宅はやらないからよく知らんが
どんな住宅に屋外制御盤がついてるんだ？ >>275
エコキュートなどの蓄熱機器の電源を契約ブレーカーの1次側からとるのはOKよ。
新築でもコストの問題などからメーターの2次側ですぐ分岐するのはあるかもしれない。
メリットは蓄熱機器の契約電力を10分の1で計算できること。
ただし電力自由化後はその方式は廃止になってる模様。 お祭り好きさんが正解のようですね。
JISC3312 3327 3342 3401 3605によると、製造者名と製造年だけ表示義務で導体サイズの表示義務はないみたいですね。
メーカーの仕様書では、古河、昭和、フジクラのCVケーブルには導体サイズの表示アリ、
矢崎、住電日立のCVケーブルには導体サイズの表示ナシですね。 >>278
昔のTSとメーター付ける深夜電力契約では引き込み下で別けてたよね 単相200であっても深夜「電力」契約だから
電灯とは別引き込み 地域によって違うんじゃね
温水器だけ三相トランスからと言うのは見たこと無いな
単３と同じ引き込みで架空は共用してるけど とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
7RW 660 ：北斗電工 ◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 08:39:01.10 ID:9Zj54Ml
まあ屋内配線するだけなら試験の知識だけで出来ない事も無いが、
初めて作業しめ誰もそれをチェックする奴が居ないってのはリスク高いことしてんなとは思うわw
それに幹埼玉県富士見市鶴瀬西3-21-50線引込やら分電盤取付、電力会社申請、弱電配線とか新築はいろいろやることあるからな。
どの程度の新築を言ってるのかわからん。
普通の一軒家で全部一人だけで仕上げられたら大したもんだとは思うぜ。
まあ頑張ってくれ。
668 名前：北斗電工◆ORe7XJj4mQ ：2014/08/12(火) 10:34:02.94 ID:9Zj54Ml/
全くの無関係の住所が何故か貼り付けられてしまった。
完全に俺の不注意な書き込みで弁解の余地もありません。
もしそこに人が住んでるとしたら大変迷惑な事をしてしまい申し訳無いことをしてしまった。
今後この固定でこのスレとそれに関わるスレ名乗ることはこれで最後にしますし名無しとしても書き込むことはありません。
大変申し訳ありませんでした。 なんか建築板荒らされてる？くだらないスレが沢山立ってるんだが。 動力分電盤主幹250AF/125ATへの幹線サイズ、屋内ラック上布設で60sqを選定したんだが、主任技術者よりフレーム値に合わせろと是正受けてるんだが、フレーム値に合わせてなんて普通にある？
キュービクル側CBも同サイズね。 125だったら38でよくない？
と、いうのは置いておいて
250AFに合わせるならCVT100いるぞ？
アース線も22位は必要だし金の無駄でしかない
キュービクルのブレーカーいくつついてるかわからんけどね >>289
大規模増設が予想されるならともかく、そうでもないなら蹴ってもいいのでは？ >>289
その分の金出すんなら
いいんじゃねーの？ 主任技術者が金出すわけないやん
金出すのはお客さんか管理会社だろう >>289
ちゃんとAFとATの関係を説明してあげたら？
アンペアフレーム値とはあくまでもその容量まで耐えられるという趣旨のもので
あって、それをもってして幹線サイズを決める根拠にはならないということ。
例えば250AF/200ATなら60sqでは不足で100sqにしろというのはわかる。
でも225AF/125ATなら別に60sqでも問題ないし状況によっては38sqでも
いいかもしれない。 >>290
アースも22sq必要だね（200A超400A以下なら）
質問者のケースで言えばアースは8sqで十分。 このスレでAFとAT分からないようなニワカ電工なんかおらんやろ
アナルファックとオートマの略やぞ
つーのは嘘で
アンペアフレームとアンペアトリップだからな >>298
いや、確実にいる（笑）。
だいたいがトリップ値だけでフレーム値なんて目もくれない。
それどころが盤の仕様は自分の仕事に何の関係もないと言って憚らない電工も実際いる。
図面に描いてある通りに配線して図面の回路番号通りに挟むのが自分らの仕事であり、
それ以外は知ったことではないと。 まあこの場合フレームMAXまで増設する将来的な予定があるから
主任技術者も太くしろと言ってるんだろうな
そうでなかったら主幹150AFにでもしとけ >>289
疑問があれば、主任技術者に聞くことは出来ないの？
疑問を持ったままの仕事は危険ですよ
色んな意味で https://www.jeea.or.jp/course/contents/04203/
主任技術者は短絡電流を基準にしたってことじゃないかな？
トランスが500kVAなら短絡電流は40kAくらいだから125AFでいいけど
1000kVAなら短絡電流は85kAくらいだから250AFになるよね。
推測だけどトランスが1000kVAとして
ブレーカの瞬時遮断時間が0.02秒だからケーブルの短時間許容電流0.02秒で選定すると
38スケだと40kAくらい、60スケだと55kAくらい、100スケだと95kAくらいだから、
38スケや60スケだと短絡保護できないよね。100スケだと短絡保護できるね。
主任技術者は短絡電流を計算してケーブルサイズを指示したんじゃないかな？
知らんけど。 幹線から末端まで最低でもブレーカー2個は経由するし、幹線が短絡するとかまずないというか、そうそう無いと思うんだが だいたい分電盤主幹の話だし短絡保護とかは配電盤側で考慮すればいいだけ 上流に似た値のCBが有るから短絡電流による電線の保護は考えなくて良いだろな
極端に異差がある場合は短絡電流で電線が焼損するけど、殆ど無いケース >>303
とは言え、幹線の短絡も全くないわけじゃないからなぁ…
まぁ主任技術者は特に深い考えなく言っただけだと思うし
主張曲げないなら施主ってかお金出す所を交えて話を
しなきゃいかんだろうな 主幹のケーブルをフレームMAXは工費に直接響くのでほとんど聞かないけど
アース線をフレームの0.052というのはよくやる 毛根がどんどん死んでゆくのを感じるのですがどうしたら良いのでしょうか?
ハゲの家系ではありません。 生活習慣を変えましょう。
まずは電工から足を洗うことです。 適度に感電すると毛根が活発化する 500Vメガーあたりがオススメ 手の甲を怪我した時、軟膏を塗ってたら毛がすごい生えてきたぞ
あれいいんじゃないか
ヘルメットの発泡スチロールに塗るべし 鉄塔の送電線の張替えされてる方います？
辛い？
そこに転職しようと思うのだが 送電は大体のイメージと違ってセンスがいるぞ
60m上のアングルで蹴上がりしたりな
天候もあるし風が強くてとにかく寒い
慣れたら面白味はある仕事だよ >>313
高所恐怖症でないこと、は必須条件だからな >>316
瀬戸大橋を作った鳶のじっちゃんが言ってたけど
恐怖心が無い奴は駄目、
そういう奴はすぐ落ちて死ぬって
ちなみにじっちゃんは
５．６メーターの普段の職場に比べたら全然低い所から
落ちて障害者になって仕事も引退した。
低すぎて怖くも何とも無いから
気が緩んだって言ってた 建設業にいると慣れとかそういう話になるけど
一般人にとってはそれ以前の脚立登れないレベルの話だから落ちる心配はないよ ２，３尺の脚立から落ちてよくカタワになる事故が多いと言うからなぁ
まぁ、死ぬまではいかないんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
