【荒らし業者は】一条工務店を語れ69棟目【お断り】
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一条工務店について語るスレです
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【荒らし業者は】一条工務店を語れ68棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1526568148/ >>587
だからそれはさらぽかじゃ無い場合だからね？
話の流れが読めてないのか、さらぽかとロスガードの違いがわかってないのか、、、本物のバカなのか >>590
エアコンは使わないけどさらぽかを使ってると書いてあるぞ >>587
はありえないとは思うけど「さらポカ」ていう設備があるのを知らなくてただのスラング的な物だと思ってるのではなかろうか？ >>566
>>569
>>587
>>590
これ内容から見て同一人物だし、ずっと勘違いしたまま突っ走ってるな >>572-573
お前鬱陶しいな
ポイントがなんもわかってないじゃん
さらぽかでもなんでもいいけど
とにかく機械で除湿しないかぎり外気と同じ湿度になるんだよ
あほか
当たり前だろ
だいたい>>530のどこにさらぽかなるものを使ってると書いてあるんだ？ 本当に流れが読めてない人だったっぽい
アスペだろうしみんなで優しく教えてあげようね >>597
あほか・・・・
>>526と>>530は別人に決まってんだろ
その間に>>529のレスがあるんだぜ
>>529を受けてエアコンは使ってないけどさらぽか使ってるとか
そんなアホな返しあるわけないだろ
ガキの会話じゃないんだから
一休さんのトンチやってんじゃないんだぞ >>599
俺が本人だけど526 528 530全部俺のレスだわ さらポカ2年目ismart施主な >>601
じゃ，お前が絶望的にアホだってことだな
さすがに>>529に対して
機械をつかって除湿してるって返しはあほすぎ 外気の湿度が高ければ、それを熱交換で温度を下げて取り込んだだけじゃ相対湿度は上がる
エアコンでいくら除湿してもRA？ から湿度の高い空気が供給されるから
追いつかない位 人の話聞けないアホ相手にi-smart建てさせた一条の営業は偉いと思う。
思い込みと勘違いだらけの建物だろうけど。 ヒートポンプ式熱交換器の表面にコーティングされた吸湿剤を除湿と保湿に効率的に活用したのがデシカント換気システム。
さらぽか空調=デシカント換気システムは、ただの熱交換式第1種換気(ロスガード )とは全く別の商品。
ヒートポンプ式の熱交換器表面に吸湿(放湿)剤がコーティングされていて、夏は吸気から湿度を奪い、冬は吸気に湿度を加える。
これでわかりますか？ >>602
>>526でさらぽか使って快適って言ってるのに対しての
>>529へのコメントだから変じゃないと思うが
エアコンとさらぽか区別してのやり取りだろ 最初は理解力の低さにイラッとして見ていたけど
だんだん可哀想になってきたわ
頑張れ >>602
さらポカのロスガ(正確には名前違うらしいけど)で除湿勝手にされるのに何の間違いも無いんだが？
それを否定して何らかのマウント取りして気持ちよくなりたいなら一条にお前の欲しいコメントとって白黒付ければ早いだろ。
そもそもさらポカが快適だよってだけの話に勝手にさらポカ自体知らずに粘着して恥さらしてイライラしてるのバレてるだけなんだからブラウザそっ閉じしてpcブン殴って気持ちよくなってろよ。俺は実生活さらポカで快適に過ごして気持ち良くなるから。 さらぽかとロスガが違う商品ってことは理解できたようだな >>606
解説ありがとう 526だけどそもそも俺がさらポカの換気の事ロスガードっていったから荒れたわ さらポカのロスガで技術の人に通じるからそれで言ってしまったのがアカンね ちなみにさらぽかのデシカ素子については経年劣化の不安が拭えないので、ロスガード+再熱除湿エアコンのほうが安心できると思う。 ちょっと調べればすぐわかる事なのに
延々と下らん言い訳続けるのはなんなんだろうな
どうせIDも無いんだから知らないふりしてスレ閉じればいいのに >>590
相対湿度はポイントになってると思うんだけど…。
不快指数、相対湿度、熱交換をキーワードに考えると…
通常のi-smart＝ロスガード＝熱交換だけなら、室内に取り込んだ空気は相対湿度が高くなり、室内の不快指数を上げる要因となり家の中のほうが不快。快適に過ごすにはエアコン等での除湿が重要。
さらぽか付きのi-smart＝デシカント＝除湿機付きだから、さらぽか動作（除湿のオンオフあるの？）させてれば、熱交換した空気でも相対湿度は低く抑えられるため、不快指数はあがらなく、家の中のほうが快適。
さらぽか導入した人がエアコン無しで快適と言っているだけでしょう。
また、あなたの言う「性能」は何を指しているかわからないから的外れになるかもしれないけど、断熱材、気密に関する材料（テープ？）、デシカント、ロスガード、などのこれら設備が性能をもたらすと思っています。
そう言う意味で考えると、家の性能が快適をもたらすのではないでしょうか。 デシカの吸湿剤ってゼオライトだっけか
開けてない猫トイレ砂が3年でダメになってるんだよなぁ
ダイキンはオフィスビル用でしか販売してないんだっけ？
湿度高くなる住宅だとダイキンの想定よりもっと寿命短いよね
ロスガもダイキンからＭＡＸに変更したのも保守メンテナンス費用面で色々あったんだろうし
一条はもうちょっと実証実験やってから機材導入して欲しいわ
10年後のさらぽかとかメンテナンス代どんだけすんだか >>619
一応さらポカモニター募集前に社員の家だかで実証は2年やってるって言ってた それ以前の開発の期間も5年くらいかかったような事聞いたぞ 経年変化による性能劣化に対してどういうメンテが発生するかだよね。
一条は良くも悪くも建てた直後の性能を重要視してる感じ。
硬質ウレタンフォームも壁の中で少しずつ縮んで隙間できるだろうし気にしたら負けか。 >>618
ポイントは除湿しない限り
室内が快適域なるなんてことは
日本の夏ではあり得ないってことだよ >>617
除湿すれば快適になる
ぎゃくに除湿をしなければ快適にならない
全熱交換は除湿しない シェード締めて室内はいいけど窓熱くなるから打ち水みたいに窓に水ぶっかけてるんだけどやらない方がいいんかなこれ？ >>625
旅館とかよくあるけどできの悪いエアコンでただ部屋が蒸し寒いだけになって快適では無いからな セルロースとかの充填式断熱材は沈下してもまた継ぎ足し出来るのは強みだよね
在来工法の家も地震とかで歪んでも引っ張り直せるし間取りも変更出来るし機械頼りじゃないからシンプルな分長く使えるっていうのはあるよ
一条工務店のIシリーズって今最高でも10年後20年後床暖房やロスガや太陽光やトリプルサッシのメンテナンス代が怖いわ
気密性もどんだけ劣化するのか公表してないし >>627
んなこと言ったら雨に降られて窓壊れるのかって話じゃない？ >>627
打ち水のことを良く言うけど
あれもどうなかぁと思うけどね
打ち水をすると水の蒸発に熱が使われるので，
顕熱（温度）は下がるけど湿度（潜熱）はあがる
両者を合計したエンタルピには変化ない
それは当たり前で，系から熱除去してないんだから当たり前のこと
だから打ち水したところで体感温度が涼しくなるとは思えない >>634
水道水は気温より低いと言う前提が抜けてるぞ >>634
水道水は地下にあるから夏は基本的に外気温より低いぞ。 >>635
低いとなんなの？
人間が暑さや寒さを感じるのは人体を囲む気体と体表面の熱伝達の大きさによるわけで
つまり気体の持つ全熱（顕熱＋潜熱＝エンタルピ）の大きさが高いと暑さを感じるわけで
気体のエネルギバランスのことを言ってるわけ
で、水の温度が低いとなんなの？ >>637
水のエンタルピーが元々低いんだから冷却効果があるよ？
そんな事もわからないなんて幼稚園児かな？ エンタルピーって言葉覚えたので使いたいだけだからそっとしといてやれよ
水蒸気化した水が潜熱を持ったまま移流と拡散でどっか（人間が熱を体感する高度より上）へ行ってくれるので打ち水で熱は除去されるよ
ほんで上空で雲ができるときに熱を解放して大気があたたまるので、系全体ではもちろんエネルギーは保存しているが、人間が体感すると気温は下がる 太陽光は契約時期でkw当たりの単価が変わるみたいだな？ >>637
湿度の高い空気は低い空気と比べて軽いので上へ逃げていく
つまり潜熱は上へ逃げやすいので結果として地面付近の潜熱も顕熱も下がるんだよ 打ち水でジメッとする体感はわかる
でもバカなのに煽っちゃうのはマジ恥ずかしいな 一条工務店のi-smartは10年後にC値2.5になるって本当ですか？ とりあえず豪雨で太陽光が危ないことは分かったね
余
機械頼りは災害時はろくなことない そんなこと言われたってうち、屋根上がる程洪水になる時は日本滅ぶ時だし うちでも窓枠にキクイムシが。明日から張替え工事だ。トホホ… >>637
読めば読むほどジワるwww
人間が暑さや寒さを感じるのは〜
熱伝達！
全熱！
エンタルピ！
エネルギーバランス！
難しい言葉覚えたてのお子ちゃまかよww
こんなやつもお家を建てる時代かぁ
一条の営業相手にドヤッと知識ひけらかしてんだろうな >>656
パワコンが浸水するだけでも漏電火災の恐れありって経産省が注意喚起してる 浸水したら漏電火災の恐れがある家電なんてたくさんあるから今更だわ まぁそこまで行くと普通停電するんだけど
太陽光の場合パネルが勝手に発電しちゃうからね
一枚一枚のパネルスイッチで切るなんてこと出来ないし
超レアケースなのは確かだけど >>655
それくらいにしといてやれよ
新しい知識を得たらワクワクする気持ちお前にもわかるだろ 火災の時も放水で感電の恐れあり
地震の時も破損による漏電火災の恐れあり
激甚豪雨も漏電と感電の恐れあり
今更分かっても載っけちゃった人多過ぎて注意喚起しか出来ない経済産業省
劣化したパネルの処分にもそのうち税金かかるんだろーな… >>661
最初から緊急時は手動で運転強制カット出来るようなシステムつけてないとかマジでアホすぎるだろと... >>662
フローリングとかに穴開けて卵産み付ける虫
一条工務店 キクイムシ で検索するとゾッとするよ
他社でも同じことだけど。
窓枠は樹脂だから聞いたことないけど、あるんだろうか >>657
パワコン浸水するレベルならもっと他の被害出るなら キクイムシ床剥がさないとダメなんか....今2年目だけど改めて保証期間5年で殆ど終わるのキツイな しかも2年の物も結構あるしメンテ代将来的にヤバイことになりそう なんか10年まともに住めなそうな気がするんだけど大丈夫かこれ >>666
てかもう家放棄して保険で建て替え引越し考えるレベルだよな 無事でも住みたくないわ >>667
なら他で立て直せば？結局一緒だと思うけど >>667
君みたいに情報の一部だけ聞いて右往左往する人間は詐欺に気をつけよう
そのうちシロアリの営業に引っかかるんじゃねえか >>671
一部っていうかウチは小さいミスが施工時から度々あったんで未だになんか起きないか気になるんだよ
シロアリとか含め外部業者は全無視しとるけど引っかからんように気をつけるわ 一条の保証切れた期間からは要注意やね >>一部っていうか→右往左往っていうか
間違えたわ >>669
ライブナチュラルプレミアムか
キクイムシの被害少ないみたいだね 一条は一部朝日ウッドテックのフローリングだよね。メープルとか。
それ以外のフローリングは要注意なのかな。 キューブのは実質ライブナチュラルそのまま
アイスマのがオリジナルっぽい 正直一条製の故障率やトラブル率って偉く高いと思うんよね
他の住設やら電気系やらは全然聞かないけどあんまブログ見て回ってないせいかな？
IHやらエコキュートや照明、エアコンその他いろいろが壊れたって記事を見た覚えがない 一条のオリジナル製品はOEM製品だと思うが品質が悪い気がする
例えばステンレスなのにサビが発生したり、直角がきれいに出ていない製品がある。 >>681
一条工務店のバルコニー取り付けビスに錆発生
2013/06/17
ググれば直ぐ出て来る様なこと聞くなよ無能 各メーカー専業でやってるところは
トライアンドエラーの積み重ねがあって故障率低いんだろうけど
アイスマなんかの建具なんかはまだまだ足りないからなぁ
コストカットしてる分余計壊れやすい印象
>>683
有能さんはよソース持ってきてくれ 一条施主はブログ書くやつが多いからトラブルも目につきやすいんだろ
つうか一条のブログってなんでこんなに多いのかね？
見た目ダサいからリアルじゃ褒めて貰えないからせめてネット上で性能の高さ自慢して褒めて欲しいのか？ >>684
言い出しっぺがソース貼らずにソース要求すんなよw
統計出してから言えや 拘りが（断熱性能以外に）あったら一条はまず候補から外れるよ？
自由度低すぎ（いわゆる一条ルール）で設備も自社製指定とか、全く拘れないじゃん。
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