【荒らし業者は】一条工務店を語れ69棟目【お断り】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名(i-smart、セゾン等)を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ68棟目【お断り】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1526568148/ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ アイスマ、アイキューブを予算はあるが物理的にクレーン入らず建てられない施主も多いぞ。 セゾンの建具とか好きだよ。出窓もいいし、レンガ調のタイルも品がいい。
在来工法ならではの自由度も高いし、リフォームもしやすいしなー 1階と2階の大きさをかえられる。(一条なら坪計算で高くならない)
全館床暖
気密性高い
断熱も結構いい
トリプルガラス標準
此れだけあれば一条で軸組を選ぶ理由は十分 結局この前の大阪の地震でアイスマどれくらい被害出たんだ?もしかして耐えた家ばっかりなんかな? >>6
あと家が涼しいわ まだエアコンいらんし@愛知 >>6
床暖以外は他のHM工務店でも当たり前のようにやってることばっかりだな >>9
アイスマcubeともに歪みとか床暖とか機器も壊れないもんかね?それなら頼もしいんだけど >>10
うちのアイスマ建具の施工は小規模工務店のしっかりしたところより雑やと思う 基礎と内外装は割としっかりしとったけど >>10
さすがに高高仕様が当たり前ってことはないでしょ
できなくはないけどEPSに樹脂サッシにってやってけばかなりコストアップするんじゃないの >>10
ガラスですらやってないしアルミサッシだが >>19
あるかもしれんね
うちの営業は太陽光しつこかった
庭にどうです?とか言われた時は呆れた 設計士も一緒になって薦めてくるから必死な感じがする 一条は太陽光事業者でもあるから年間幾つ以上売らなきゃ免許更新出来ないみたいな規定があるんじゃね?知らんけど
でも太陽光って今後どうなるか不透明すぎ うちはそんな大して言ってこないけどノルマあるのかもね
クリアしてない所はしつこいのかも >>22
うちは設計士は消極的だったな
俺は機械物好きだから載せたけど うちも太陽光は乗せたければどうぞ!って感じだったわ、そんな勧めてこなかった
それよりも3年かかってようやく上棟なんだけど、単価の差額すごいぞ、この3年でどんだけ値上げしたんだよ 太陽光後乗せで検討中でいくつか見積もり出して貰ってるんだが
一条…工務店…?って反応する営業が居て笑うわw
どんだけ客居ないんだとw
一番安いとこだとパナ6kwでキロ単価22ってとこがあった。 >>27
ちなみに3年前と単価はどのように変化してるのですか? どの道影刺すからうちは一部(片流れの上のほうしか載せられんのよ
具体的にどうダメなのか教えて貰えると助かるんよ
メンテ、履き替えリスクは理解してるつもり おい、営業、興味あるから頑張って答えろ。
ダミーパネルが糞高いからうちも考えてるんだよ。 >>28
パナ 6kw 22万/kwなら8年以内くらいで元とれるよね。
デメリットは壁中配線のときに床暖のパイプをやらかされないかと、空配管作ってなければ気密性の問題かね。 >>35
うちは平屋だしで屋根の空いてる空間使うだけなので問題なさそう
一条にも相談済みだけど配線関係は大丈夫言われてる
ただ回答したのがド新人なチャラい監督だったのが気になるけど… 今後どうなるか分からん糞パネル屋根で
メンテナンス代という名の修繕費用かけた保証付きと
施工実績が多くなってトラブル対策もしっかりして来た後付け
どっちでも好きなほうにすればいい
後付けなら火災保険見直ししとけよ 雨漏りが心配だけど一条パネル屋根でも雨漏りしてんだよなぁ…
結局施工する業者次第だわなぁ
って今一条はkW単価いくらなの? >>39
前スレでは2018年5月時点での見積りで、28万円/kwの書き込みあったぞ。ただかなり流動的な人もおるみたい。 今年契約した俺、見積書を計算してみたら1kwあたり23万円ほどだったよ 太陽光は搭載量によってkwあたりの単価も変わるんじゃないかな このまま梅雨明けっぽいな
晴れ多そうだし、6月の日照不足取り戻せそうで何より 一条のパネルなんて市場じゃ20万切ってるのに
きっちりZEHの分を分捕ろうとする辺りがイラッと来るわ >>42
搭載量で変わるなら10kW超えるか超えないかでかな?
自分の場合ZEH有り無しで価格変わっただけだったけど 自分の時で
ZEH有り28万
ZEH無しで24万だったよ
去年の話 ありがとう、大容量積むと補助金ほとんど没収されますね 見積書には太陽光取り付け費用が載ってないから、
たくさん載せるほど単価は安くなる計算か。 あと乗せって施工よっぽどしっかりしとらんと長期での躯体ダメージ凄そうやけどな >>52
うちも定員オーバーでzeh受けれん代わりに同当分の値段調整あったからな じゃあ最初から安くしろと 冬の陽当たりが悪くて影になりそうだから太陽光やめるかな 俺は載せてるけどオススメはしない
電気プランにも影響されるよな 既に契約済みだったが、パネルの価格低下?とかでkwあたり1万円の値引き調整が来た。着手承諾後に自ら値引き連絡してきたのは好印象。 瓦を乗せれないのは単純に重いからだろ
ツーバイに瓦がむいてないだけ 田舎の人いたら聞きたいけどアイスマ外壁蛇とか生き物が登って来たりする事ってありますか?この時期蛇が庭通ることあって万が一吸気口とかから登って入ってきたら恐怖でしかないのでどうしようかと >>63
コウモリが軒下にくっついて泣きそう。
追い払っても戻ってくる うちは比較的虫は少ないほうだけど
蜘蛛がやたらと巣を張るなぁ、タイルの隙間に居座ってる感じ
また強風で巣作りはじめそう… セゾンの人にききたい。
1階と2階の間って断熱材はないのでしょうか?
今日たまたま下から扉?を開けて覗いてみたら、ボードしかみえなかったのですが・・・ >>70
断熱材が一階と二階にある家が存在すると思うのか?
それとも防音材の間違いか? 施工中の現場を見て気がついたのだが、天井の照明の内側にグラスウールが施工されているのは何のため? >>65
マジで?普段どんな対策しとるんや?怖すぎや....どうすればいいのか.... >>67
軒あるとそんなんあるんやな ウチは軒無いから大丈夫軒じゃ無いけど例のネズミコウモリ対策の網もついとるし >>68
家に入ってきたりしないならおk 他にも害獣害虫の対策みんなどうやってるか教えて下さい 町から山の方に来てアイスマ建てたのでス蜂の巣箱スプレーしまくったり金がこんなにかかるとは思わんかった.... >>69
1年目に玄関とこで蜂が耳元かすめてからビビってスプレー巻きまくってるけどスプレー結構高い... 庭の柵のコンクリ沿いが蛇の散歩コースになってるんだけどたまに庭の真ん中移動しててマジでどうすればいいのかわからん.... >>66
それはイメージでしょ
熱の伝わりはとても悪い
柄だけステンレスの鉄フライパンとかあるし ロスガードの吸気口ってどうなってんだろ?
生き物がはいってくるような隙間空いてるのかな? エアコンってそれぞれの階に1つずつで十分?
ちなみにセゾンです >>83
一条のエアコンも入るとこあったっけ?塞がないと.... そういやそこ覗いた事無いな
大きな虫は入って無いから粗目のフィルタはありそうだけど >>85
部屋区切ってたら各1で居るだろ 熱帯出身なら要らないんじゃね? >>86
エアコンは全部排水ドレンの穴空いてるぞ
塞いだら室内に溢れるぞw
粗目のネットで塞いでおけばいいけど
たまにチェックしたほうがいい まぁド田舎の実家でもドレンから虫入ってきた事なんて無いけどな
Gは水回りから侵入してくるから警戒したほうがいい
まぁ大体入ってこれないよう対策されてるけど 最近?ホムセンとかニトリとかで見る窓に直接貼る遮光シートみたいな奴良さそうなんだけど貼ってる人居ますか?
外にシェードつける器具とか無いから効くなら付けたいんだけど... 元々紫外線対策されてる(そこで熱が発生してる)上に多重ガラスだから
内側に遮光シート付けてもあんま意味無いと思ってる >>91
うちを担当した工事課に問い合わせたら
追加発注扱いで行けるとのことで今見積もり頼んでる
シェードまで付ける金無いなら
まず金具取り付けだけでも相談してみたら? 遮光シートってミラータイプかな?
夏はいいかもしれないけど冬の日射取り込みで困るような?
床が熱持つのを防ぎたいなら遮光率高い白のレースカーテンでいいと思う
どうせミラー貼っても樹脂サッシ部分から熱来るし >>95
窓外に貼るタイプはすごい効果ある。
窓の内側のカーテンとか遮光シェードだといきなり効果落ちる ???「ご要望にお応えしてミラーレース網戸を開発しました」
真面目な話、簡単に取り外し可能なのが欲しい 尼で売ってる1000円くらいの水で貼るフィルム外から貼るのはイカンの 暗い色の床採用してるから結構冬の日射熱の
電気代への貢献が馬鹿に出来ないので自分はパス >>94
金具聞いたら2、3つけるだけで3-5万くらいとか言われてうーんって感じでやめたんだわ 相場としてはどうなんだろ? >>101
上で俺が言ってるようなのは貼り直し出来るし剥がせるよ >>104
正直めんどい、正確に貼らないとみっともないだろうし…
同じ大きさにカットしたの何度も貼りなおせるん? >>100
俺もそれ思った 商品説明には内側に貼ってくださいってあったけど機能しないんかね >>105
うちは見た目気にしないから多少ヨレても機能すればイイ派なんだけど貼り直し出来るとはいえ見た目気になるなら器用じゃ無いと手間取りそうではあるなあ >>103
3万なら時間工賃的にそんなもんだろうけど
設計段階で5万言われたら俺はスルーだな >>107
築10年くらいだったら気にしないんだが
不器用だし12尺パノラマに貼る自信ないな… >>106
ね、水で貼るくらいだから雨には強そうだし
外気で徐々に劣化進んでみすぼらしくなるのかもしれんが
一シーズンで使い捨てで1000円で済むならコスパいいよね >>109
うち築1年ちょい汚いとかじゃ無いけどここ見てたら屋根の防水シートとか機器の不具合見たいな家のエラーとかが気になって見てくれはどうでもよく思えてきたわ 友達とか居ないから人に見られる機会皆無なのもあるけど 窓にフィルム貼るといっている人は
窓、熱割れで検索して情報だけは入れておいた方がいいと思うよ 窓、熱割れ で画像検索したら網入りガラスしか出てこなかった
網入りガラスって熱割れ起こしやすいのか
むしろ準耐火だっけ?地域の人気を付けて!じゃないかな
もう普通のガラスも申請すれば行けるようになったんだっけ? ある程度顕熱負荷あった方が湿度下げやすいからシートまでせんでも良いと思うが
夏の電気代なんてエアコン常時使用でも冬の半分くらいだし 基礎の方を見学したんだが数ミリの空隙とかL字の角が数ミリ荒いとかは問題ないよな?流石に 数ミリの空隙ってどこの事だろ
つなぎ目にそれくらい奥行きが無いのは当たり前に発生するけど
L字の角はどうせ後から塗るし気にしないでいいんでない >>70
遅レスだが
こういうバカも一条で家を建てるんだなぁ。 >>119
正直俺も内壁はある程度防音してるのかな思ってたクチ
まさか石膏ボード2枚だけとは思わなかった
音気にする人は隣の部屋との間に遮音シート貼ったほうがいいかもしれない
グラスウール目一杯詰め込んだ所は思った程効果なかった
グラスウールも無いとこはレオパレス並で笑う 防音のためにグラスウール入れても効果は実感できないレベルだから仕方ない トイレ横にグラスウール入れたけど
致してる音はしないが、スライドドアの開け閉めでは
さすがに躯体に振動伝わるせいか聞こえるな 遮音シートなんてお値段たかが知れてるからなぁ
ドアに隙間空いてるから結局気休めだけど
今から設計の人は入れておくのお勧めするよ
話声やテレビの音なんかは大分低減されるはず 床暖房の断熱材が敷き詰められてるから床を通しての音漏れは殆どない。
セゾンは知らんが。
扉の隙間からガンガン音漏れてるからどうしよもない。
あとは機密が良くて音が減衰しないから響く。 今設計中で、部屋と部屋の間にはクローゼット挟んでるんだけど、それでもけっこう聞こえる? >>125
防音ドア入れてる部屋だから参考になるか分からんが
遮音という意味では大分効果あるよ
テレビや人の声は余り通らない
とにかく構造自体に響く音(壁コンとか)は良く響く 吹き抜けの二階の寝室はテレビの音とか会話まで聞こえて時間帯が違う家族がいると夜気になって寝れない 深夜とかじゃなけりゃ多少うるさくても気にならんかな うるさいとかより聞きたくないとか聞かれたくないことあると思うんだが >>103
外壁に日除けのタープ引っ掛ける金具付ける位なら金具さえ買ってくれれば後で無料で取り付けますよってうちの営業が言ってたぞ
1個数百円の金具 >>126
電子ドラムとかギターとかあるけど確かに響くわ 田舎だからいいけど >>132
引き渡し前だからかな? うちはもう引き渡し後だからタイル剥が→金具つけ→防水→タイル切って際貼りって微妙にめんどくさい事になるから金かかるみたい 完全に失敗したわ 窓も嫁の意向でデカイのつけて後悔.... 見積もりだけでも貰ってみたら?基本やりたくない案件みたいだけど、交渉次第みたいなとこあると思うよ。 >>133
まぁ子供に早く家から出て行って欲しいなら最高の環境だな >>118
その当たり前のやつです。
監督の人も最終に左官の人が直しますって言ってたので安心しました。ありがとう >>113
多くの場合サッシ温度とガラス熱と差が出来やすい冬場に窓割れ起きるような感じだったけど最近売ってるのは網目状のフィルムでペアガラスでもいいって書いてある奴だとリスクどうなんだろうね
外張りでサッシごと貼っちゃえば上記の理屈なら年中大丈夫なきがする どうなんだろね言われても十分情報出てるし
自己責任でどうぞとしか言えない >>135
タイル剥がさず目字の所にネジで固定って言ってたよ
目字裏に地があるとこを狙って付ければ問題無いそうだ
ただ何年後かに金具付けたとこから色々起きそうな気がする・・・ タイル剥がさない場合は、スペーサーとかいれてタイル自体に力がかからないようにする感じかな
浸水とかも、ステンネジでコーキングもしておけば大丈夫だと思うけど 家の外見?外壁?って言えばいいのか分からんが絵みたいな奴で出された色と実物の写真の色味違いすぎて参考にならんわ
皆さんはどうやって決めました? 吹き抜けって騒音気になるならやめた方がいいんかね。
特に希望ではないけど値段のバランス取るために入れられそう。 >>132
金具の名称ってわかる?
上棟待ちの期間なので、そういうの買っとこうと思ってるんです。 無いと思うけど間違っても自分でやるなよ?w
防水処理しっかりやらんと >>146
設置場所とか設置予定のシェードにあった奴相談してホムセンで買ってくればいいぞ 他人の奴がベストとは限らん参考にしてあとは自分の家にあった奴がベスト 太陽光パワコン北側に設置したんだけどこの季節は南中するとき北から日差しが来るからめっちゃ日が当たるね。
寿命を伸ばすために屋根を単管ででも作ろうと思うんだけど作った人いる?
地面は土 吹き抜けがあっても一階はエアコン一台でも十分冷えますとか営業に言われたんだけどどうなの?
LDKで24畳ある。
ちな全国屈指の猛暑日地域なんだけど。 パワコンの位置は引き込み線に近い方がいいぞ
電圧抑制が掛かって後悔中… >>151
あ、ごめん23.4度だからそうだな
>>152
今のところうちは余裕 >>155
やっぱり常識ですか、設計士の常識の無さに呆れてます。こういう所が新興のダメなところですよね 今年もカビの季節がきた。また一条呼ばないとダメかな >>152
平屋だから当てになるか分からんけど外34度で
4kWのエアコン一台で余裕持って30坪全館超余裕で賄えてる
ただエアコンが設置してあるリビングだけやはり室温低くなる
それとドアは開けておかないと無理な程温度差が出る
RAとSAの位置、風量次第では温度差が余計出ると思う
ちなみにうちは下から二番目だから余り循環してるとは言えない 一条の分譲地で六軒で70kWとかだと電圧抑制かかりまくりだろうな。 抑制かかるからパワコンの出力設定を上げて貰ってまた下がっての繰り返しかな 基礎にある配水のパイプって短い方がいいの?
エコキュートからふろ場や台所まで近い方が直ぐにおゆが出ると思うのだが。
何も言わなかったから点検口近くにジョイントみたいな集中するものがつけられて、そこまでパイプが長旅してる。 >>143
一条工務店の家は結構建ってるから、何軒か実物を見て気に入った色があればその色にすれば良いのでは
色サンプルやCG画像を見て決めるとイメージ通りにならないと思う リビングなどのフローリングの掃除ってどうしてますか?
ルンバを買ったのでそれで日常的に髪の毛やホコリ等を取り除く他に、
定期的に濡れているクイックルワイパーなどで雑巾がけ的なことはしたほうがいいのでしょうか?
ロボット掃除機のブラーバを買って自動で濡れた雑巾がけをしようかなとも考えましたが、そこまで頻度的にしなくて十分ならばクイックルワイパーでいいのかなぁと思ってもいます ルンバあるなら 週1、2回くらいクイックルワイパーで十分だと思うけどな。わざわざブラーバは専用のクロス?買わないと行けないんじゃなかったかな? コスト的にもクイックルワイパーでいいと思う >>161
まぁそりゃ短いほうがいいに決まってる
冬は最短距離に近いうちでも設定温度になるまで1分くらいかかるし >>143
タイルの色味が変わったので、チラホラ建ってるアイスマートは旧色がほとんど。
なるべく新しい情報を得るにはインスタグラムの引き渡し写真を観て、イメージをつかむといいと思う リミテッドだけどクイックルワイパーより水拭き→空拭きが結局最強じゃない?
ロボットに掃除させてても余り綺麗にならないから自分で結局掃除してる うちは掃除機とクイックル(水拭き、乾拭き)ていう手動で十分間に合ってる 広く無いしリビングのみ軽くやるだけなら5分くらいで済む 濃い色なせいか、成分残って白くなるから
クイックルは乾拭きにしか使ってないな >>167
最初に水拭きだと、髪やホコリか上手く取れないと思うんだけど、大丈夫?
うちはダイソンの掃除機でガーっとやって、そのあと絞ったタオルで拭いてる。シミみたいなのは結局拭かないと取れないな。子供が小さいってのもあるけど。この運用にしたくて平屋にしたくらい。 >>170
埃や小さなゴミはロボットにやらせてるよ
皮脂汚れがどうしてもロボットじゃ難しいので >>171
おススメのロボット掃除機あったら教えてくだし ニトリとかの格安はダメなの?さらぽかのサーキュレーター位置固定で不便だからニトリの今季の扇風機買ったけどモーター日本製で省電力で音も静かで良かった 初めてニトリの家電買ったけど結構良くできてるのな 安物の中ではAnkerが最強
高い奴ならパナソニックが圧倒的に丁寧
ルンバは雑だしうるさいよ でもよ、パナのやつだと充電無くなったら掃除途中でやめてしまうんだろ? >>162
>>166
アドバイスありがとうございます
やっぱり直接見るかネットで探した方が良いんですね パナありえないわ。
ゴミ全然貯められないし。
安いのならXiaomi1択。 普通にルンバでいいだろ
うちは960使ってるけどなんの不満もない 960使ってるけどフローリングの我が家ではブースト不要だった
680でよかったかな 最終確認終わって、次は着手承諾
もう何も変えられなくなるんだなーと思うとマリッジブルーのような憂鬱な気分になる >>187
住み始めたらささいな後悔が生まれるのも醍醐味 間取り全然決まらん。ほんとに完成すんのか不安になってくるわw うちも全然間取りが決まらん
新しい要望だすと以前の要望がなくなってるし…
こちらの意見がなかなか反映されん
打ち合わせの日程も平日ばかりで全然予定合わないし
ほかのハウスメーカー行こうかちょっと悩んでる 1年間みっちり打ち合わせしても坪単価上がらない有り難い契約なんだからゆっくりやればいいんだよ。上棟予約?そんなの知らね一条が勝手に決めただけだろ。 ここんとこ似た気温と天気だったから
エアコン付けっぱと付けたり消したりと日によって変えてたんだが
付けっぱなしのほうが消費少ないな…
ダイキンが否定してたよな付けっぱなし安い説
高高だと話変わるんだろうか ダイキンって大手家電なの?あまり名前聞かなくて知らなかった。 一応空調単体で見たら世界一のシェアと時価総額だぞ…
世界戦略が死んでる日本白物でも頑張ってる好調なメーカーだよ エアコンとテレビは宗教染みてるから
正確な情報把握しにくいんだよな…
テレビは直接家電屋行けば見れるけどエアコンはそうはいかない 【2018年最新版】年収予想
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
2018年度最新版の年収予想が無料できるサイト
アナタの本当の年収が分かるので、搾取されているのが分かりますよ!
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ブラック企業判別(2018年最新版)
最近は優良企業の求人内容をパクるブラック企業が多くなった。
求人内容ではブラック企業判断は困難か?
ブラック企業判別の最新版
http://9ch.net/Yb エアコンは畳数に対して一回り大きいのにしたけど弱でも効きすぎる、一回り小さいのでも良かった気がしてきた >>201
一条を選んだのに断熱性能も空調負荷も計算できない情弱が多すぎる >>202
一条買うやつみんな性能オタクと思うなよ。
手っ取り早く性能の良い家が建てれると思ってるやつも多いと思う。 性能とかよくわからんけど床暖房暖かいから買った奴がほとんどだろ。エアコンの適切な畳数とか設計士でさえ知らんぞ。 性能オタク以前に畳数より大きいの買うってのが意味分からん…
二回り小さくてもいいくらいなのに
申し訳ないけど擁護しようとも思えないレベル
リビングに付けるエアコンで全館賄おうとか考えるならわかるんだが もう一つ付け加えると設計の段階で設計士が
そんなエアコン付ける事知ってて止めなかったならそれ無能 真面目な話、何故、大きなのを買おうと思ったのか聞いてみたい。 温度設定しておけば稼働率が低くなるだけだと思うが
効きすぎて困ることないだろ 教えてください。準防火地域にi-smart検討してますが、窓は網の入ったペアガラスになってしまうのですか。 網の入ったガラスはもう何年も前から採用されてないと思う。今はトリプルサッシで防火認定とれてるから準防火地域だろうと網なしトリプル使えるよ。ただし一部認定とれない
12尺パノラマとか幅広のfix等は使えないけど。 前スレの話からして湿気戻り凄い事になるんじゃないの?
再熱付きだといいのだけど。 エアコンの畳数は50年前の建物の基準で表記してあるから
一条の高気密高断熱なら、エアコンの畳数の倍で考えていいと設計士から言われたよ 盆地で暑い地域だけどrayエアコンで23坪の1階を賄えてる。(セゾン)
吹き抜けないのが大きいと思うけど、一条すげーってなった。 2階のホールにエアコンを設置すれば全館冷房可能
平屋はロスガの吸気口辺りか >>195
日本の業務用エアコンは殆どダイキンだよ。 >>217
一条に住んでて業務用エアコン入れてるって馬鹿ですか?
家庭用の話ししてるのに業務用の話持ち出されても意味ない >>195
大手家電と言っていいかわからんが空調機メーカーでは世界一じゃなかったかな?
TVコマーシャルではぴちょんくんが出てくるところです。 大手家電メーカー
Panasonic、日立、富士通、東芝、シャープ
空調メーカー
ダイキン、コロナ、トヨトミ
みたいな感じかな? 家庭用エアコンのシェアはダントツでダイキンですね。 ttp://kakaku.com/trendsearch/pvshare/kaden/ccd=2150/ 今日みたいな中途半端に暑くて湿度高い日だと、
25度連続運転とかしてたら、湿度80%とかふざけた事になった。
小さな部屋にはやっぱ再熱除湿必須だなこれ それ余程広い部屋じゃないと室温22℃とかになってない? 弱ったな、もう着手承諾しちゃったけど
再熱除湿ついてないエアコンだ
除湿機で何とかならんかな >>229
除湿量10倍くらい違うし、タンクを1日に何回も変えるなんてありえないわ 別に再熱除湿なんかなくても除湿は十分できるが
寒けりゃ服きろよ エアコン位なら手数料払えば変えれるんじゃないの?除湿機買うと思えばマシだろう。 >>229
除湿器では除湿量全然足りないかも
一部屋だけ除湿出来ればいいのか、全館除湿できないといけないのか
要望にもよるよ ひぇー、除湿機では何ともならないんだな
情報サンクス >>228
狭い部屋だからなるね
再熱にしたかったが、初期はダイキン一択 今日入居者訪問行ったんだけど、車って営業のマイカーなのね
サニー走行距離21万kmとかびっくりした 食洗機深型の方が良いかな思ってたけど営業がそのままで十分ですよとかなり推してくる
個人的にたくさん入る深型の方が良い気がするけど実際使ってる人の意見聞かせてください >>237
絶対に深型。
洗うのは皿だけだと思うなよー
料理に使ったボウルやザル、調理器具等々も入れるんだから深型でも足りないわ。
うちの営業は「深型なら換気扇も入るので掃除に便利ですよー」って言ってたけどね。 これだけ雨が続いたら仕事にならんだろうな
中途半端に建築中の家は大変だ >>240-241
鍋とかも洗うなら深型の方がいいのか
参考になったわ >>244
くじで1等外れの人の施主採用率が高い。普通サイズであれば食洗機下の収納が広くなる。シンク浸け置きするから普通のもあり。 深底でも食器を入れた上に鍋やボウル、ザルを入れるのは難しいぞ… 私は最初っからオプションに浄水器と右オールメタルを予定していたので
価格の高い方を選んだ。
1等はカップボード1択だけど2等は欲しいものを選べばいいと思うよ。 食洗機いらんかったって人いない? 洗剤指定なのもめんどくさいし光熱費食うし結局シンクだけでどうにかなるから今うちの深型は中身の柵とか外して大型食器の水切り場兼収納と化してる 完全に損したわ >>249
うちはつけなかったけど、台所の上に食器置いて乾かしてるから見栄えがださいかな。
つけたほうがよかったかな 全部遮光ハニカムにすべきだった
よく考えたら普通の家はシャッターあるんだしな 食洗機はその家庭のスタイルによっても変わるしつけるつけないは参考にならない。 食洗機使わないなんて、未だに洗濯を洗濯板でやってるレベル。 太陽光の余剰の自家消費分はシミュレーション通りに行くものなの? うちは影出来るのにシミュレーション出して来て
営業がシミュレーション割れは無いので大丈夫です!
と、ドヤ顔してるの見てやめた
一か所影が差すと他のパネルも引きずられて
出力落ちるのすら知らなかった 食洗機付けなかったな。乾燥させる場所にできるんなら、付ければ良かったなと思う
食洗機レスだと、収納スペースが広大になるね 共働き子ありだから自動化は必須だった
ドラム式洗濯機が活躍しまくりでわろた 今はまだ図面打ち合わせ中でアパート暮らしで洗った食器は金具の網みたいなカゴに入れて自然乾燥させてるんですが、
食洗機を付けてる方は手洗いした後の食器類は食洗機に入れて自然乾燥なんですか?
それとも洗った食器を乗せる一時的なカゴ的なのを買って置いてますか?
手洗いしてからの食器の流れをどうしようか迷ってる >>263
シンクに網が付属してるよ。
すぐ乾かしたければ食洗機の乾燥のみを使う シンクの水切りプレートで大まかに水分を切ってから、拭いて目の前の棚?
みたいな網で自然乾燥
食洗機はレンジフードのフィルター洗浄にしか使ってない
食器も洗浄乾燥までして、入れっぱなしも出来るが、
家人に使い方を説明するのが面倒 >>264
>>265
オプションのカタログ的なのを見てたら付属品が水切りプレートと洗剤カゴってしか書いてなかったのですが、シンクに網みたいなのが付いてくるようで安心しました
仮に食洗機に入れたとしても、空気循環もしないですし自然乾燥は無理ですよね? >>245
俺のことか……
深型とスマートキーにしたわ うちもスマートキー採用したけど
車もスマートキーだしでポケットがかさむ…
便利なのか不便なのか分からなくなってきた >>266
標準コースは乾燥まで
えらい時間がかかる 通常コースの後すぐに扉少し開けとくと残ってた熱で一瞬で乾く 玄関は引戸だからスマートキーも電気錠も何それ?状態 >>272
うちの母親もそれやったけど
玄関とスマートキー置いてる位置が近すぎた >>266
食洗機に入れて自然乾燥させるという意味がわからないんだが、食洗機に入れたら乾燥のボタン押すだけだよ。
電気代気にしてるようなら新築買うの辞めたほうがいいよ。 電気代とか気にしない層は一条で立てないだろ 節電とか太陽光とか真逆やん アホかな? >>266
生活感でるけどカゴ置いてるよ シンクの中のカゴに食器入れてると洗い物してる水とかかかって結局二度手間になるからあとで買った 一条の冊子に乗るような家なら絶対嫌がると思うけど >>261
汚れた食器溜めずにこまめに洗うから食洗機めんどくさいんだよね なんでも自動で依存度が高い生活って逆に無駄が多いと思う派だわ シンプルに食器洗うの嫌いだから食洗機深型つけたわ
入らなかった大きい鍋とかくらいだったら手洗い全然余裕だし食器洗う時間を別のことに使えるなんて嬉しすぎる
家建って食洗機生活するのめちゃめちゃ楽しみ 一条に限った話じゃないけど、食洗機の方が手洗いより水が圧倒的に少ないと言うのは驚くね >>278
トータルでかかる時間数えてみ。
圧倒的無駄な人生送ってるから。 >>283
きっと278は洗濯機も使わないで洗濯板つかってるよ >>284
確かにまとめて洗濯機で洗うより、汚れたものは都度洗ったほうが無駄が少ないからね >>283
無駄な人生ていうかそんな重要な人間じゃないから関係ないわ 時間の使い方で他者に影響与える人間の気持ち分からんわ すまんな 洗濯機都度動かしてたらアホだろ なんで柔軟に機械の使い方とか考えれないんかな?家電使ってるようで家電に支配されて生活してんの気づかないんかな 各自スタイルに合わせればええやんけと思うけど >>288
日本にもいるんだなアーミッシュ
家電使わないで生活なんて考えられんわ >>291
ごめんね むずかしかったね おべんきょうしようね
関係ない人済まんな もう落ちます >>292
それってここで書いても見えないんじゃね? 人それぞれなのは全然構わないけど
家電を賢く使える人は時短をできるから家事以外のことに時間を注げる
家電を使わないほうが無駄がないって言っているだけで実際には時間をかけてしまっているのは愚か
べつに時間がかかるのを承知で家電には任せられないことがあるから自分でやるという人はえらいと思う >>294
いるんだよなこんなコミュ障
自分が受け入れられないと人のせいにして逃げるんだよ >>281
別にいいんだけど食洗機がある事に特別感あるの羨ましいわ 新居建てても快適さに慣れたら別にって感じなのに >>301
そらそやろw食洗機に限らず家だってそうやん。 食洗機はもう数年使ってるけど、いまだに便利だなーと実感するよ 浸水被害気の毒すぎるな 水害でなくても自分の家で大規模な被害だったらと思うと賃貸で災害時リスク最小に抑えるのも悪くないと思える ニュース映像でアイスマート沈んでるの見たから気が重い >>310
アイスマートなら浮いて避けると思ってたがただの家だったな スマートキッチンは一体型なので基本的には後付け出来ない。クオリティキッチンなどは分解できるのでリフォーム可。が、よほど加工とかをするつもりがあればミーレなどを入れた人もいる。一条に頼んでもやってくれない。保証外覚悟でやるなら。 うちは築1年だけどもし家がこんな浸水で台無しなってローンだけ残ると自殺も視野に入ってくるな 浸水だと保険もどうなるか分からんし まぁ浸水は土地選びの問題だからね…
家の性能では難しいよね…… >>318
いや,降りるでしょ。
保険金をかけたぶんだけ。
今の保険はほぼ再調達価格が下りるやつだよ 認定要件のこといってるんやない?
気になって調べたら
建物または家財それぞれの時価の30%以上の損害
か
床上浸水または地盤面から45cm超える浸水による損害
が水害の認定要件みたいや
下手に中途半端に浸かるのがよくないみたいやな… 水害は地震や火事と違って完全土地依存だからなぁ
そもそもそんな場所選ぶなと 水害土砂崩れはハザードマップ見りゃいいからな。
想定超えてたらしゃあないけど… >>325
だからそんな所に住むなと
完全に自己責任 >>324
実際の被害地域とハザードマップの対比を見てみたい。
どのくらい今回の雨による被害と一致しているんだろうか >>322
じゃあ今回一階が水没したようなとこは金銭的な負担は無いのか もし設計からやり直し出来るならまあ不幸中の幸いか >>329
負担はあるよ
借家の家賃代出してくれないから 建築後はまだ救いがあるが、上棟後とか悲惨やないか?火災保険もきかんしローンはある程度は払ってるだろうし。 >>331
引き渡すまでは一条工務店もちじゃないの? 引渡し迄は権利を委託する形だが、途中で逃亡する業者もいるし 今間取り決まって詳細を決めてる段階だけど
設計士が北側隣家への日当たりに配慮して
屋根の北側が欠けてるのだが
近所への配慮で何かしら妥協した人いるかな
法にはふれてないけど隣家と気まずくなるのは
暮らしにくそうで判断が難しい 気を使って屋根形状変えたけど
お隣は全く気にしてないよ
結局お隣の気質次第 家の立地を裏の家とずらしたが、斜めに見えるだけで
あまり意味はなかった >>337
確かに気質にもよりますよね
いっそのこと挨拶がてら聞いてみようかとも思いましたが
やぶ蛇になる可能性あるから
少し妥協してある程度配慮した形跡を残しておくと
後々いいと言われてそれもあるなと思いました
>>338
そういうこともありますよね
日当たりの加減を計算してみて影響少ないようなら
なおしてもらおうかな 北側というより、周りの家に高いものがなかったので、3.5寸片流れを1.5寸に変更した。
屋根裏部屋欲しかったんだがなー >>336
多少の妥協で避けられそうなトラブルは織り込んだ方がいいよ こっちに確実に非が無ければ万が一何かあった時にも追求しやすいし うちも塀の境界とか共有は直接やりとりしてお互い折半したし ベランダのガワの高さが家のガワより高い&排水溝が詰まって2階が浸水したっての見たけどウチのも排水詰まったら家の中来るから掃除とか気をつけないと....ismartはどこもベランダのガワのが高いんかな? 2階ベランダの敷居は高い
1階と同じ様にフラットに出来ないか聞いたら
無理って 柵高くすればいいだけなのになんで出来んのかね?フラットなら本体の凹凸減って施工とかにもメリットありそうだけど 構造的にベランダの支えは1階の構造材で支えて、雨が入らないようにとかあるみたい
ベランダは凹状に防水するが、破堤すると1階もやられるとかあるみたい リビングが吹き抜けの場合は、ホームシアターは無理ですよね?
ブロジェクターやスクリーンは設置はせず映像はテレビで、大迫力の音響としてのホームシアターを入れられればなと思ったのですが >>347
ホームシアターのインストールは色々な方法があるので、出来ないってことはないと思うよ。
天井吊るしの電動スクリーンとかは無理かもしれんが、スピーカーは壁に付けたり出来るので、下地補強とかしとけばいい。 >>347
自分でオーディオ組んだ方が良い音するよ 仮に吹き抜けにスピーカー置けても
家中に響き渡って家族がマジ切れしそう 重低音以外は家の外に全然音漏れしないけど
家の中は凄い事になるからなぁ
吹き抜けあんま関係ない 夢の全館スピーカーの完成です!
家のどこにいても家族全員が同じ音響を共有できるなんて素晴らしい 吹き抜けに壁付けスピーカーでシアター構築したよ
シアターにしたからって音量変わるわけじゃないぞ
むしろ指向性高くできる
ただしサブウーファーの出力上げると重低音は響く
当たり前だけど 一条の分譲地って変わり者が多いとスエーデンハウスの分譲地に住んでる友人から聞いた そりゃDQNだらけのローコスト分譲地を見たら変わり者多く見えるように
スエーデンの分譲の人と比べたらいかんわ 【レス抽出】
キーワード:スエー
358 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 22:24:00.37 ID:???
一条の分譲地って変わり者が多いとスエーデンハウスの分譲地に住んでる友人から聞いた
359 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 23:03:08.49 ID:???
そりゃDQNだらけのローコスト分譲地を見たら変わり者多く見えるように
スエーデンの分譲の人と比べたらいかんわ
360 名前:(仮称)名無し邸新築工事[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 23:08:11.18 ID:???
スエーデンハウスとかツボ100万超やからなあ
抽出レス数:3 一条は平均年収付近の人達が無理して買ってる印象
スエーデンは上級層が買ってる印象しかないな
設計事務所行く人は更に上な感覚 >>354
PSVRはシアター感微妙だし疲れるしで
大型テレビとそれなりのサラウンドヘッドホンでいいんじゃない?
家族居る時は糞古い上にサラウンド感微妙だけど
ATH-DWL5500で映画見てるよ、今ならもっといいのありそうだけど >>364
そんなもんですいません…
まぁ土地あるから建てられたんだけど 俺年収450万でフルローン4500万。
一条は俺みたいなレベルのやつにはピッタリなコストパフォーマンスだった >>368
大阪弁まで使ってそういう突っ込みするのは見苦しいぞ
スルーすればいいのに >>364
高卒すぐの夫婦が買ったって営業から聞いたぞw
年収は幅広いみたいだよ 別に低学歴だろうが高学歴だろうが建てたい家建てればいいじゃねえかアホか せ、世帯なら900万だし…!
なお嫁さん復帰するまでは赤字だった模様
時短でも大きいね うちは単独600万で2500のローン。30歳。
やばくなったら嫁が働けば良いでしょと楽観的に考えてる。
折角のマイホームだし、お金ばかり気にして後悔しながら住むの嫌だし。 人それぞれだね
自分が同じ立場ならとても判子つけないが、返済不可かといわれればそうでもないよね 結局施主が破産しようが自殺しようが契約成立すれば営業には関係ないからな 一条みたいなクソ安いとこで建てれない人ってどうするんだろ、ここってファッションブランド言うとこのGUみたいな位置付けでしょ? ダサいけど性能がいい、激安ではないがコスパはいい
日本一売れてる
トヨタのプリウスだよ 俺もそうだわ
まぁ車に金かけないし、酒タバコもしてない共働きだから大丈夫かと思ってる 明日契約書にサインします
先輩方よろしく
今の所、50坪位のセゾン予定 >>390
立て替えだから土地代は無しね
その代わり取り壊し代金発生するけど。。。
田舎で仏間入れなきゃならんからどうしても大きくなっちゃう 5000万て並くらいだろ
ウチは70坪の8500万だったよ >>393
一条のオプション全部つけてもそんな金かからんぞ >>392
仏間は正座したままぼんぼりライトのオンオフが出来る様リモートコンセントや、
線香専用の排気ファンとか、費用がかかった 電気自動車充電コンセントって必要?
後からでも付けられるのかな 後付けだと配線が太いし、壁を壊したり大掛かりにならない? >>396
今現在電気自動車所有してないけど、将来を考えて付けたよ
玄関内に、出力ON/OFFのスイッチ付くから、
将来付けることを見越すなら絶対採用しておくべき 後付なら普通に駐車場に設置すればいいと思う
規格変わったら終わりだし >>396
設計士が提案してくれると思うけど、将来的に電気自動車用に変更できる仕様の屋外用コンセントにしてもらったよ 雨桶って水が流れるようにちょっと斜めに施工するもの? 当たり前だろ、わかりきってることいちいち聞くな馬鹿が 物置をアンカー工事で設置したのだけど、1年ちょっとで地盤が緩いせいかわずかに傾いてきた。
業者には連絡するつもりだけど、これってどうやって直すもの? んなもん業者に聞けよ
ここで聞いてなんになんだよ?なめてんじゃねーぞこのカス野郎が 物置の傾き 恐い
地盤を自慢するから家は大丈夫なはず 謎 >>398
うちもスイッチと200Vの配線だけして貰ってるわ
コネクタの規格変わるかもしれんしとか当時思ってたけど
変わらんだろうから付けてもいいかもな >>389
なぜセゾンなんだ
断熱性能もアイスマよりかなり低いぞ 別にセゾンでもいいとは思うけど、断熱性能普通のセゾンを選ぶくらいならなぜ一条を選んだんだと問いただしたい セゾンいいじゃん
免震もつけられるし
アイスマートめちゃ揺れるぞ? >>418
耐震3等級と免震のどっちが優れてると思ってんの? セゾンいいよ
今なら二階のモワッとした暑さもほとんどないし、一階のエアコンつけとけばほぼ全館冷えてるよ >>421
>>422
おい、早く説明してみろ
耐震構造しかないアイスマと免震装置がつけられるセゾン
同じ耐震等級3でアイスマが優れてると言うのか? セゾンの免震はこの記事によると坪13万円
https://shikao-house.blog.so-net.ne.jp/2009-08-01
約9年前でこの値段だから、今はもっと値上がりしてるか
贅沢なオプションだな いいよもう免震の話は
セゾンだし高くて誰もつけないし 工場見学の免振体験
アレ一条の建物全部かと思わせるような説明だよな
免振標準かよすげぇとか思った後の落胆 389だけど、、アイスマも検討の中に入ってるんだが、現場に重機が入るかとか色々問題が出そうで、、、
間取りの縛りもある?から自由に考えたいならセゾンの方が良いって言われた まぁセゾンになるなら他でもいいんじゃないと思う俺
床暖の電気代凄そう 同じく。
一条の利点て「ハウスメーカーとしては」高高スペックが高い、ってとこだけなので、
アイスマ以外を選ぶと、値段の割に外観・内装のチープさとか、実際に家を建てる下請け工務店のレベルが低いとか、設備や造作の自由度が低いとか、デメリットだけが残るよね 入居宅訪問で延べ床44坪セゾンの冬の電気代請求書見せてもらったけど、平均して1.5万〜2万円だったよ >>434
アイスマと変わらなくね?
太陽光引かれてかな? >>435
そこははっきり聞けなかったけど、夏は5000円くらいだったから、太陽光の分は引かれてると思う。 >>426
今は坪20くらい。
対象は1F面積。
大抵20数坪なんで400〜500万くらいかな。
肝心な縦揺れには効果薄いから俺は諦めたよ。 セゾンセゾンアイスマアイスマ言ってる中にブリアールが気に入って建てた人もいるのを忘れるな… >>437
なるほど縦揺れには効果なしか
めちゃ高いし、耐震性能だけでいいやってなるわな 免震装置のせいで半壊すらせずに、屋根も壁も建具も家財もボロボロで人が住める状況じゃないのに保険降りないとか有り得そう ♪「いつも一緒にいたかった」会いたい会えない
100年経っても忘れない 南西にうちの屋根より2メートルくらい高いビルあるんだけど太陽光やめたほうがいいか ブリブリブリブリブリアールwww💩💩💩 食洗機も何もない不便で糞みたいな今のアパートから秋に引っ越すぜ
食洗機深型はもちろん付けた。あとはルンバあたり買えば完璧か?
他に便利でオススメな家電教えてくれ >>447
まさかヒートポンプ式洗濯乾燥機持ってないわけないよな?
子供がいるなら食洗機に入れてなんかより、ルンバなんかより数倍時短になるぞ 先週なんかひたすら雨だったからドラム式大活躍でわろた
共働きだし >>447
俺かよ…
俺はドラム式洗濯機も買う予定。あと冷蔵庫に掃除機もルンバもレンジもトースターも炊飯器も
ドラム式洗濯機って子供が入っちゃう事故あるらしいって聞いて悩んでるんだよなぁ ドラム式じゃなかったらそもそもチャイルドロック要らないんじゃないの? 引っ越し契機にヒートポンプ式乾燥機付きのドラム買ったけど
リュックドレッサー一番大きいの入れたから
洗う→すぐそばに畳んでしまうだけってのが楽でしょうがない
干してるのは布団くらいだなぁ 多分リュクスドレッサーだと思うけど
リュックドレッサーで引っかかるブログが
W333、ルンバ、ドラム式と映ってて笑う。本人じゃないよな?w W333は威圧感ありまくり
入れたかったけど狭いウチには無理だった >>447
コードレス掃除機は必須かと。
キッチンとか洗面&脱衣所とか頻繁にゴミが落ちるのでサッと掃除できるようにしておいた方が
ダイソンはパワーがあって良いけど重いしうるさいしバッテリー長続きしないのでマキタの掃除機をおすすめします。
あとは冬場に必須な加湿器。
外に布団干すの大嫌いなので布団乾燥機も便利だなー 電気ケトルは劇的に生活変わった
お茶とかコーヒーとかお湯をよく使うならぜひ マキタは埃と髪の毛をフローリングやクッションフロアでのみ吸ってくれるものと思っておいた方がいい。
とけなしたように書いたが、脱衣所とかの壁にかけておくと、気づいたときにサッとかけられて重宝してる。
こどもが小さいと手の届くところには置いておけないが。 Electroluxが便利だと思う
自立して長短使い分けられる
少し高いがな マキタの掃除機は業務用を買えば天国
家庭用は糞吸引 >>436
うちはアイスマで4月床暖もエアコンも無しで8000円だけど
夏5000円で済む生活ってどんな生活なんだろ >>467
嫁が子供連れて実家に帰ったらいけるんじゃないか 電化製品ならPSVRもおすすめ
床暖の効いた広いリビングでVR対応のAV見ながらシコるのはかなりいいよ 太陽光の人は発電分を電気代にいれない人多いけど、あれはどういう理屈なの?
先に電気代払ってるのと同じだからローンの内太陽光代分を電気代に乗せるのが筋だと思うんだが。 >>472
ヤクザ言うなやw
浄化槽とロスガの電気代でどんなに節約しても6k超える 昨日石原裕次郎の旧宅は、電気代が毎月数百万かかるから住まなかったと、渡辺徹が言ってた 関電エリアやけど今まではぴeタイム使ってたけどシミュレーションしたら季時別電灯PSに変えれば7月からの値下げも合わせて年間15000円以上削減できるから切り替えた
はぴeタイムの基本料金2160円が高すぎるんよね… >>471
仮に1万円多くローンを35年間払ってるのに電気代安い!しか言わないブロガー、インスタ多すぎだよな >>478
違いはよく判らないね
備品はiスマと共通だし
瓦屋根とリシン外壁? 太陽光の発電分を考慮したら電気代なんてマイナス3万円とかになるだろ。 >>478
一条工務店のは百年
百年住宅は別のハウスメーカーでコンクリ作り
モデルハウスは屋上菜園やってたな >>475
個人の家でそれはないやろ
信じる奴もア…、いや、なんでもない >>476
はぴeは5年くらい前の割引あるときに契約した人以外は安くならないよ。
それ以降に契約した人ではぴeなんて選ぶなんて調べなさすぎ 結局太陽光どれだけ載せてるのか分からんけど
セゾンだと電気代アイスマの3〜5割増しくらいかな? 保険会社が来て床上浸水認定されんかった…
認定基準まで7mm足りないとか泥の跡測ってたけど納得いかんわ! >>489
掃除機とかの話も家電の話で一条と関係ないのでは? >>488
今回の水害か?ひどいな...7mm以上の場所見つけて突きつければいいんじゃない?基礎の中とんでもない事になってそうだな >>471
全量売電なんだろ。
今なら余剰売電がお得だが昔は全量売電がお得だった。
売電額も差し引くとほとんどの月が売電でお釣りが来る。 ヤマダウッドハウスはヒノキ使って高高
家具や家電もついてポイントまで
最近ヤマダウッドハウス売れてるらしいね このスレ定期的にヤマダの宣伝入るな
宣伝文句に必ず家具や家電もついてってのがポイントだなw >>494
493だが設備原価を入れないのはなぜ?か。
勘違いしてたわ。
設備原価を組み込む時は売電価格も合わせての話になって電気代と意味合いが変わるから、でいいんじゃないの? もう一条スレは家の性能ではなく家電の話しか出来ない営業の書き込みばかりで仮契約する気にならんなぁ。 吹き抜けつけようと思ってたんですけど知り合いの吹き抜けある家の人が年取ってから後悔するって言ってたけど実際してる人はどうですか? アイスマ?に体験宿泊してきたけど、風呂上がりのサラッとした感じに感動したw が、安っぽい建具や白基調の精神病棟みたいなセンスのない内装にげんなりする。 太陽光後乗せマンだけど勾配天井付けてたらアウトになるとこだった
天井裏は何かと余裕あったほうがいい エアコン1台で済ませてるんだけど
無しの時期と比べて2000ちょっとUPで済みそう
真冬は10000アップだけど…
アイスマ@30坪平屋 今日無事雨もなく屋根まで出来たわ…
あとは配線やら配置だよな注意点 被災地のみなさま。逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか
八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。新築物件から中古物件まで、多数ご紹介しております。自社物件なので仲介手数料無料です。 一級建築士 岸本晃
その他 村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 j >>505
初めは日が当たって気持ちいいと思ってたけど年取ると日差しが厳しいらしいと
カーテンとかそれ系付ければいいんじゃ?って思ったけどほかに吹き抜け付けてる人の話も聞きたくて >>508
コンセント付け忘れも今の内なら間に合うから要チェックな
スピーカーの配線とか忘れてたりしないよな?俺の事だが >>510
ハニカム下ろせよ
もちろん遮光に変えとけよ >>510
吹き抜けあるとのとないのとじゃ明るさが全然違うからホントつけて良かったと思ってる
特に狭小地なんかでは絶対必要だと思う
眩しいときは遮光シェード下ろしてるけど、軒をちゃんと設計しておけば夏は日が入らないけど、冬は入るようにできるよ 電気の打合せやってるんだがこれはやっとけとかコレは気をつけろとか教えてくれ! コンセントは多め。
特に壁の端に着けた方がいい。
壁の真ん中にすると家具で隠れる。 >>512-513
断熱じゃなくて遮光の方がいい? 建築士の名刺に件数に応じての星があるってのはホント?
私の所は40歳くらいだったけど星なしだった 100件につき星1個というのはどこかのブログで見たな
俺の担当は星無かったけど、優秀でよかった >>518
ほんとよ
営業が一番いい建築士つけますって言われて3個星あったわ 40で星無しだと中途だろうけど一条の場合設計士としての優秀さ+一条ルールの把握が求められるから星無しは注意が必要になってくると思う。営業がベテランなら必ず同席させた方がいい。 提携外構は何社か選べるのかな
1社しか紹介されてないからこのまま決めていいものか不安だ 最低でも提携じゃないとこ2社でも見積もりとって比べろよ。 さらぽか2年目だけど常に湿度調節した家に慣れるとホテルとか旅館とか全部ムワッとして不快なるわ >>526
言えてる
ホテルは空調の音もうるさいし
ちょうどいい温湿度にならない
自分の家が一番快適だわ
今日も酷暑だが室内はさわやか >>527
ブログかなんかでも見たけど避暑地より避暑地だと思う ただ何年も先も維持できるかは不安材料だけどそうなったら普通にエアコン使えばいいだけか... 自分の家が快適だけど
それはエアコン使っての話し
>>528
エアコン使わずに避暑地みたいに快適とか
さすがにあり得ないと思うが・・・ >>529
マジだよ 去年も今年もまだエアコン起動してない 扇風機でええ 今年は流石に動かさざるを得ないかもしれんけど シェード締め切って室温28度くらいだったらエアコンいらない 乾いてるから でもその辺は好みでかわるわな この猛暑でエアコン無しとか
将来的にもエアコン不要じゃん
ウチもそういう風に作って欲しかったわ >>533
うちは吹き抜け無しで階段も下に収納がある昔ながらのタイプだけど階段とか床冷房入らないとこは間仕切りカーテン使ったりして工夫したら割といける さらぽかいいなぁ。うちは営業からZEHの話しかされなくて、後々ネットでさらぽかの存在知ったわ。その時にはZEH枠確保後で変更できんかった。そのZEHも70万しか出なかったし、エアコン追加とか申請費用に30万くらいかかってるからなぁ。失敗したなぁ。 >>535
そこは営業が融通きかせて欲しかったよな うちはさらぽかモニター初回組だけどZEH枠取れなくて太陽光の値段だかでZEH分相殺してくれたよ 120万の時だから大分助かった そういうのも営業の腕にかかってるんだろうね >>532
外みた方がいいよ 提携故に一条に指摘出来ない設計のダメ出しとかもあってうちは提携外にした 費用も2割くらい安いし近場で融通聞くしね 当たり外れあるだろうから運悪いと悲惨だけど ぜっちの奴は太陽光でぼられてるの知らないんだな
無理にぜっちしようかと相談したら太陽光その分安いからトントンですよって値段まで言ってくれたわ 一条ってどんぶり勘定でお得だな思う時もあれば
しっかり回収出来るとこでボッタくってんじゃねーかってとこもあるからな
ソーラーパネル兼屋根とかやってるのにあのコストは一体…と言いたくなる
HITルーフを屋根に採用しようとした人とか居ないかな?
パナのパネルまで一緒にやるとくっそ高そうだから別業者経由として
一条の太陽光屋根より高効率で安くて頑丈でメンテ要らずの屋根になりそうなんだが 今の太陽光パネルってZEH組はいくらなの?
俺はZEHじゃないけど、1kw23.5万くらいだった。 前は23万とか4月は21万とか
今28万だぞ?高くて付ける価値無しだな 昨日屋根ついたから見に行ったが皆いい人達そうでよかった
コンセントやら配線やらも変な位置の物も無かったし、多分。写真とるのはいいが確認するのも一手間だな >>542
本来確認するのがおかしいんだけどな アホが多いのかやり直しなった方が手間も時間もかかるから手順通り丁寧にやるのがトータルで1番早く安く済むっていうのに まあなんだかんだこのくそ暑さでガンガン発電して電気代相殺してるのを見るとつけてよかったわ
平日は共働きだし >>533
エアコンはしてなくてもさらぽかを運転してないと暑くていられないぞ。
さらぽかはエアコンよりも電気代かかってるから省エネ的な話ではないよ
湿度下げるだけで30℃近くても暑く感じないってだけ。 >>538
そうなると一条が補助金を全部回収してるようなもんだな
消費者には還元なし >>530
28℃とだけいわれてもわからんわ
湿度も書かないと
その温度で湿度が60%以上あったら
涼しくないじゃん
お前が我慢しているだけにすぎない やはり営業の差は大きいよなぁ。うちは新卒2年目で融通効かなくてだめだわ。判子押す直前に計算間違いとかで諸費用数十万高くされたり。
ZEHも当初は金額が決まってなくて、今回から2つの省庁が補助金出すから100万以上はいくんじゃないかという甘い言葉に乗ったおれが悪いんだけどね。太陽光は2月仮契約で25万だったな。ZEHなしだと21万って言われた。ホント失敗。 後乗せ検討中なので、相場が分かるんだが。
今kW25万とかやってるの、飛び込み営業で来るボッタ業者くらいだよ。
機器、災害保証15年、モジュール25年保障はメーカー持ちが当たり前だし、
業者に相見積もりで競争させると、パナで21万行けるというか行けた。
屋根は雨漏り怖いからと一条選択するのはまだいい
けど、カーポートまで考えてる奴は一条の糞パネル載せないほうがいいぞ 他に解説してるとこが無かったけど
http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html
↑のサイトに書かれてる効率が今の一条のパネルと同じなら
本当は全量行けるのに余剰になってる家もかなりあるだろうな
こんな糞効率のパネル他メーカーじゃあり得ない程酷い 浄水器付けてる方は、ゼンケンとシーガルフォーどちらにしてますか?
本体価格が倍近いのでゼンケンでも十分なんじゃないかと思いましたが実際どうでしょうか? >>552
太陽光が終わり終わりって言われてるけど、
一条のパネルならって前提の話で、
パネル価格も下がってるから、何気に余剰でも回収余裕なんだよな。
カナディアン辺りで全量だと儲けも大分出る。
20年後に屋根履き替え代が出ちゃう程 おまーらそんな細かい金勘定ばっかしてて楽しいのかよ〜
家建てるんだろ?一国の主になるんだからドーンといけや >>552
流石にその記事のモジュール変換効率はないな。
そんなに高性能ではないがカナディアンとかなら同等レベルだろ。
ウチは切妻で片側のみだがそれだけで5.7kwいってるから片流れなら普通に10kwはオーバーする。
因みに今は10kw超えていても余剰がいいんだがな。
後載せは安いがこの淘汰が激しい業界でいつまで業者が存在しているかも大きなポイント。
この前の法改正で毎年報告義務が生ずることになったが施行会社がいなくなると事務手続きも自分でやる必要があったはず。 さらぽかのゼオライトって何年くらいもつんだろうね
除湿機とかのは5年くらいでかなり吸着力落ちるじゃん?
機構的には10年やそこらで壊れることはないだろうけど、
物質の特性はそう変わらん気がするのだが・・・ >>553
リクシルのタッチレス水栓のナビッシュにした。浄水器ビルトインのやつ。 >>551
安いなあ、うちはソーラーフロンティア3.5kWで100万超えたわ、
少量だから相場より単価高くなるのは仕方ないと思って相見積取らなかったから、かなりボラれたな
見積もりだとパネル代は安くて、パワコンと施工費が大半だったからそんな門と思ってしまった >>561
ソーラーフロンティアって広い屋根だけど
余り高出力載せたくないって人向けだと思うが何故選んだ…
高効率なの載せればもう少し行けたろうに
パワコン余裕ありすぎだろう >>559
交換安ければいいんだけどな 俺含めさらポカつけた奴の阿鼻叫喚が5年後くらいから始まるかもな ismartの外壁コーキングとか屋根もそうだけど長期でどうなるか一条ですら分からない部分が多くて割と不安 >>561
太陽光は導入時安ければいいというものではない。
安くないとモトが取れないという話はあるが業者が潰れてしまったら面倒なことも多々ある。
基盤がしっかりしている会社で格安…って無理があるからな。
もっとも>>561の施行会社が安全かどうか、は別の話だが。 平屋だけど、屋根にあんな重いもの載せるの怖くてソーラー辞めといた >>548
乾いてるって阿保かお前。
数値で言えよってことだよカス
>>554
じゃあ,涼しいと言える範囲だね
ちなみに湿度はエアコンで除湿しないかぎり
外気と同じかそれより上になるから
もともと外も涼しいってことだよ
家の性能じゃない >>566
さらポカつけてる家はロスガードに除湿ついてて外の湿度関係なく大体40-50くらいでいけるから乾いてるんだわ 知らんかったんか? ロスガにデシカントは標準にして欲しいわな
この時期になるとほんと心から思う
それと熱交換機能無しでの換気にも対応してほしい
そこまであれば不満無いんだが >>567
うちもロスガード付けてるから言っておくが
全熱交換は除湿してくれるわけじゃないし
そもそもロスガは夏は冬に比べてそんなに威力ない
エアコン使わなきゃ室内の湿度は外気と一緒
そんなに高高にすんでりゃわかることなんだが
お前がただの知ったか野郎だってことはばれちゃったね >>568
ロスガには熱交換しない普通換気モードあるだろ
知ったかやろうだらけかここは >>
>>553
うちはシーガルつけたよ
交換カートリッジの値段調べたら10年でコスト逆転するらしい >>569
さらぽかはロスガードとは全く別物だぞ。
根本的に勘違いしてるから少し調べてみなよ >>570
4年くらい前のロスガードから普通換気モードがない機能落ちロスガードになってしまったんだよ >>570
それベンティエール時代な知ったかやろう ドア開ける必要は出てくるけど大き目なエアコン一台で
温度と湿度結構落とせるからデシカントまで欲しいとは思わないなぁ
小部屋に付けるエアコンは再熱除湿は必須だけども さらぽかって床冷房(冷水を通す)と
ロスガとデシカントとサーキュレーターの合わせ技って認識でおk?
余り稼働部が増えるのは電気代的にも交換費用的にも微妙かなぁ 下品な書き込みが多いなみっともない
他人を馬鹿にする前に自分の言動みなおした方がいいぞ >>576
可動部というか圧縮機まで搭載されてるから故障リスクはロスガードと比べてかなり高くなる >>578
ウチは真冬の電気代と変わらないよ
売電分を除いて2万超えたことない
延べ床35坪 それでも高いな、1日100円位で快適になるように改良しろ。 被災地のみなさま!逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか
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その他 村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 d >>569
知ったかも何も家についてるんだが上の人も言ってるけど色々勘違いしてるからここで恥書く前に一条に問い合わせてからマウント取りに来た方がいいぞ 地域によっては今回の豪雨災害の影響で
上棟スケジュールが大変な事になったりしてるのかしら >>585
全熱交換で除湿できるわけないわけ
エアコンを使わなきゃ外気と同じ湿度になるのは必然 >>587
相対湿度で見ると、夏は外より湿度が高く、冬は外より湿度が下がるのでは? >>589
相対湿度と絶対湿度はポイントじゃないからどうでもいいよ
今は夏の話をしてるんだよ
上のほうでエアコン使ってなくて低湿度を保ってるとうそぶいているやつがいるけど
それはもともと外気の湿度が快適域となるくらいに低湿度なんだよ
快適なのは家の性能と関係ない >>587
だからそれはさらぽかじゃ無い場合だからね?
話の流れが読めてないのか、さらぽかとロスガードの違いがわかってないのか、、、本物のバカなのか >>590
エアコンは使わないけどさらぽかを使ってると書いてあるぞ >>587
はありえないとは思うけど「さらポカ」ていう設備があるのを知らなくてただのスラング的な物だと思ってるのではなかろうか? >>566
>>569
>>587
>>590
これ内容から見て同一人物だし、ずっと勘違いしたまま突っ走ってるな >>572-573
お前鬱陶しいな
ポイントがなんもわかってないじゃん
さらぽかでもなんでもいいけど
とにかく機械で除湿しないかぎり外気と同じ湿度になるんだよ
あほか
当たり前だろ
だいたい>>530のどこにさらぽかなるものを使ってると書いてあるんだ? 本当に流れが読めてない人だったっぽい
アスペだろうしみんなで優しく教えてあげようね >>597
あほか・・・・
>>526と>>530は別人に決まってんだろ
その間に>>529のレスがあるんだぜ
>>529を受けてエアコンは使ってないけどさらぽか使ってるとか
そんなアホな返しあるわけないだろ
ガキの会話じゃないんだから
一休さんのトンチやってんじゃないんだぞ >>599
俺が本人だけど526 528 530全部俺のレスだわ さらポカ2年目ismart施主な >>601
じゃ,お前が絶望的にアホだってことだな
さすがに>>529に対して
機械をつかって除湿してるって返しはあほすぎ 外気の湿度が高ければ、それを熱交換で温度を下げて取り込んだだけじゃ相対湿度は上がる
エアコンでいくら除湿してもRA? から湿度の高い空気が供給されるから
追いつかない位 人の話聞けないアホ相手にi-smart建てさせた一条の営業は偉いと思う。
思い込みと勘違いだらけの建物だろうけど。 ヒートポンプ式熱交換器の表面にコーティングされた吸湿剤を除湿と保湿に効率的に活用したのがデシカント換気システム。
さらぽか空調=デシカント換気システムは、ただの熱交換式第1種換気(ロスガード )とは全く別の商品。
ヒートポンプ式の熱交換器表面に吸湿(放湿)剤がコーティングされていて、夏は吸気から湿度を奪い、冬は吸気に湿度を加える。
これでわかりますか? >>602
>>526でさらぽか使って快適って言ってるのに対しての
>>529へのコメントだから変じゃないと思うが
エアコンとさらぽか区別してのやり取りだろ 最初は理解力の低さにイラッとして見ていたけど
だんだん可哀想になってきたわ
頑張れ >>602
さらポカのロスガ(正確には名前違うらしいけど)で除湿勝手にされるのに何の間違いも無いんだが?
それを否定して何らかのマウント取りして気持ちよくなりたいなら一条にお前の欲しいコメントとって白黒付ければ早いだろ。
そもそもさらポカが快適だよってだけの話に勝手にさらポカ自体知らずに粘着して恥さらしてイライラしてるのバレてるだけなんだからブラウザそっ閉じしてpcブン殴って気持ちよくなってろよ。俺は実生活さらポカで快適に過ごして気持ち良くなるから。 さらぽかとロスガが違う商品ってことは理解できたようだな >>606
解説ありがとう 526だけどそもそも俺がさらポカの換気の事ロスガードっていったから荒れたわ さらポカのロスガで技術の人に通じるからそれで言ってしまったのがアカンね ちなみにさらぽかのデシカ素子については経年劣化の不安が拭えないので、ロスガード+再熱除湿エアコンのほうが安心できると思う。 ちょっと調べればすぐわかる事なのに
延々と下らん言い訳続けるのはなんなんだろうな
どうせIDも無いんだから知らないふりしてスレ閉じればいいのに >>590
相対湿度はポイントになってると思うんだけど…。
不快指数、相対湿度、熱交換をキーワードに考えると…
通常のi-smart=ロスガード=熱交換だけなら、室内に取り込んだ空気は相対湿度が高くなり、室内の不快指数を上げる要因となり家の中のほうが不快。快適に過ごすにはエアコン等での除湿が重要。
さらぽか付きのi-smart=デシカント=除湿機付きだから、さらぽか動作(除湿のオンオフあるの?)させてれば、熱交換した空気でも相対湿度は低く抑えられるため、不快指数はあがらなく、家の中のほうが快適。
さらぽか導入した人がエアコン無しで快適と言っているだけでしょう。
また、あなたの言う「性能」は何を指しているかわからないから的外れになるかもしれないけど、断熱材、気密に関する材料(テープ?)、デシカント、ロスガード、などのこれら設備が性能をもたらすと思っています。
そう言う意味で考えると、家の性能が快適をもたらすのではないでしょうか。 デシカの吸湿剤ってゼオライトだっけか
開けてない猫トイレ砂が3年でダメになってるんだよなぁ
ダイキンはオフィスビル用でしか販売してないんだっけ?
湿度高くなる住宅だとダイキンの想定よりもっと寿命短いよね
ロスガもダイキンからMAXに変更したのも保守メンテナンス費用面で色々あったんだろうし
一条はもうちょっと実証実験やってから機材導入して欲しいわ
10年後のさらぽかとかメンテナンス代どんだけすんだか >>619
一応さらポカモニター募集前に社員の家だかで実証は2年やってるって言ってた それ以前の開発の期間も5年くらいかかったような事聞いたぞ 経年変化による性能劣化に対してどういうメンテが発生するかだよね。
一条は良くも悪くも建てた直後の性能を重要視してる感じ。
硬質ウレタンフォームも壁の中で少しずつ縮んで隙間できるだろうし気にしたら負けか。 >>618
ポイントは除湿しない限り
室内が快適域なるなんてことは
日本の夏ではあり得ないってことだよ >>617
除湿すれば快適になる
ぎゃくに除湿をしなければ快適にならない
全熱交換は除湿しない シェード締めて室内はいいけど窓熱くなるから打ち水みたいに窓に水ぶっかけてるんだけどやらない方がいいんかなこれ? >>625
旅館とかよくあるけどできの悪いエアコンでただ部屋が蒸し寒いだけになって快適では無いからな セルロースとかの充填式断熱材は沈下してもまた継ぎ足し出来るのは強みだよね
在来工法の家も地震とかで歪んでも引っ張り直せるし間取りも変更出来るし機械頼りじゃないからシンプルな分長く使えるっていうのはあるよ
一条工務店のIシリーズって今最高でも10年後20年後床暖房やロスガや太陽光やトリプルサッシのメンテナンス代が怖いわ
気密性もどんだけ劣化するのか公表してないし >>627
んなこと言ったら雨に降られて窓壊れるのかって話じゃない? >>627
打ち水のことを良く言うけど
あれもどうなかぁと思うけどね
打ち水をすると水の蒸発に熱が使われるので,
顕熱(温度)は下がるけど湿度(潜熱)はあがる
両者を合計したエンタルピには変化ない
それは当たり前で,系から熱除去してないんだから当たり前のこと
だから打ち水したところで体感温度が涼しくなるとは思えない >>634
水道水は気温より低いと言う前提が抜けてるぞ >>634
水道水は地下にあるから夏は基本的に外気温より低いぞ。 >>635
低いとなんなの?
人間が暑さや寒さを感じるのは人体を囲む気体と体表面の熱伝達の大きさによるわけで
つまり気体の持つ全熱(顕熱+潜熱=エンタルピ)の大きさが高いと暑さを感じるわけで
気体のエネルギバランスのことを言ってるわけ
で、水の温度が低いとなんなの? >>637
水のエンタルピーが元々低いんだから冷却効果があるよ?
そんな事もわからないなんて幼稚園児かな? エンタルピーって言葉覚えたので使いたいだけだからそっとしといてやれよ
水蒸気化した水が潜熱を持ったまま移流と拡散でどっか(人間が熱を体感する高度より上)へ行ってくれるので打ち水で熱は除去されるよ
ほんで上空で雲ができるときに熱を解放して大気があたたまるので、系全体ではもちろんエネルギーは保存しているが、人間が体感すると気温は下がる 太陽光は契約時期でkw当たりの単価が変わるみたいだな? >>637
湿度の高い空気は低い空気と比べて軽いので上へ逃げていく
つまり潜熱は上へ逃げやすいので結果として地面付近の潜熱も顕熱も下がるんだよ 打ち水でジメッとする体感はわかる
でもバカなのに煽っちゃうのはマジ恥ずかしいな 一条工務店のi-smartは10年後にC値2.5になるって本当ですか? とりあえず豪雨で太陽光が危ないことは分かったね
余
機械頼りは災害時はろくなことない そんなこと言われたってうち、屋根上がる程洪水になる時は日本滅ぶ時だし うちでも窓枠にキクイムシが。明日から張替え工事だ。トホホ… >>637
読めば読むほどジワるwww
人間が暑さや寒さを感じるのは〜
熱伝達!
全熱!
エンタルピ!
エネルギーバランス!
難しい言葉覚えたてのお子ちゃまかよww
こんなやつもお家を建てる時代かぁ
一条の営業相手にドヤッと知識ひけらかしてんだろうな >>656
パワコンが浸水するだけでも漏電火災の恐れありって経産省が注意喚起してる 浸水したら漏電火災の恐れがある家電なんてたくさんあるから今更だわ まぁそこまで行くと普通停電するんだけど
太陽光の場合パネルが勝手に発電しちゃうからね
一枚一枚のパネルスイッチで切るなんてこと出来ないし
超レアケースなのは確かだけど >>655
それくらいにしといてやれよ
新しい知識を得たらワクワクする気持ちお前にもわかるだろ 火災の時も放水で感電の恐れあり
地震の時も破損による漏電火災の恐れあり
激甚豪雨も漏電と感電の恐れあり
今更分かっても載っけちゃった人多過ぎて注意喚起しか出来ない経済産業省
劣化したパネルの処分にもそのうち税金かかるんだろーな… >>661
最初から緊急時は手動で運転強制カット出来るようなシステムつけてないとかマジでアホすぎるだろと... >>662
フローリングとかに穴開けて卵産み付ける虫
一条工務店 キクイムシ で検索するとゾッとするよ
他社でも同じことだけど。
窓枠は樹脂だから聞いたことないけど、あるんだろうか >>657
パワコン浸水するレベルならもっと他の被害出るなら キクイムシ床剥がさないとダメなんか....今2年目だけど改めて保証期間5年で殆ど終わるのキツイな しかも2年の物も結構あるしメンテ代将来的にヤバイことになりそう なんか10年まともに住めなそうな気がするんだけど大丈夫かこれ >>666
てかもう家放棄して保険で建て替え引越し考えるレベルだよな 無事でも住みたくないわ >>667
なら他で立て直せば?結局一緒だと思うけど >>667
君みたいに情報の一部だけ聞いて右往左往する人間は詐欺に気をつけよう
そのうちシロアリの営業に引っかかるんじゃねえか >>671
一部っていうかウチは小さいミスが施工時から度々あったんで未だになんか起きないか気になるんだよ
シロアリとか含め外部業者は全無視しとるけど引っかからんように気をつけるわ 一条の保証切れた期間からは要注意やね >>一部っていうか→右往左往っていうか
間違えたわ >>669
ライブナチュラルプレミアムか
キクイムシの被害少ないみたいだね 一条は一部朝日ウッドテックのフローリングだよね。メープルとか。
それ以外のフローリングは要注意なのかな。 キューブのは実質ライブナチュラルそのまま
アイスマのがオリジナルっぽい 正直一条製の故障率やトラブル率って偉く高いと思うんよね
他の住設やら電気系やらは全然聞かないけどあんまブログ見て回ってないせいかな?
IHやらエコキュートや照明、エアコンその他いろいろが壊れたって記事を見た覚えがない 一条のオリジナル製品はOEM製品だと思うが品質が悪い気がする
例えばステンレスなのにサビが発生したり、直角がきれいに出ていない製品がある。 >>681
一条工務店のバルコニー取り付けビスに錆発生
2013/06/17
ググれば直ぐ出て来る様なこと聞くなよ無能 各メーカー専業でやってるところは
トライアンドエラーの積み重ねがあって故障率低いんだろうけど
アイスマなんかの建具なんかはまだまだ足りないからなぁ
コストカットしてる分余計壊れやすい印象
>>683
有能さんはよソース持ってきてくれ 一条施主はブログ書くやつが多いからトラブルも目につきやすいんだろ
つうか一条のブログってなんでこんなに多いのかね?
見た目ダサいからリアルじゃ褒めて貰えないからせめてネット上で性能の高さ自慢して褒めて欲しいのか? >>684
言い出しっぺがソース貼らずにソース要求すんなよw
統計出してから言えや 拘りが(断熱性能以外に)あったら一条はまず候補から外れるよ?
自由度低すぎ(いわゆる一条ルール)で設備も自社製指定とか、全く拘れないじゃん。
タイルと全館床暖房がついて、あの坪単価は他では考えられないコスパ 拘りが無いならローコストで建てるから一条は選ばないわな
1000万で住めればいいやって感じの人とか
うちは嫁がエアコン暖房無理だから一条になったけどそれが無かったら28万で中古物件買ってたわ 予めサイディングに貼り付けておく格安タイルは最近はローカル工務店やフランチャイズ系でも増えてるよ、ウィザースホームとか。
全館床暖房は高高住宅にはそもそも不要な設備だと思うけど。 >>677
こういうの気になるな
何が故障しやすいんだろ? エコキュートは三菱、IHはパナソニック、エアコンは三菱かダイキン。
キッチンとかでも差額払えば他社製も採用できるし一条のせいにするのはどうかと思うけどな >>686
インスタにおける一条率も凄いよ。
一条会とかいうオフ会も存在する。さすがにちょっと引いたわ >>699
コスパ高い()居酒屋とかサイゼリアとかでクソみたいな会話してそうだな「此れは実はq値がいくつで〜」「ほほう やりますな(笑)」とか どうせID配ってるんだし一条オーナーだけの
情報共有サイトとか欲しいな
一条にしてみりゃ絶対作りたくないだろうけどw >>700
ハッシュタグまであるから検索するとわかるけど、そんな意識高いこと話し合ってないと思うよww
一条で家建てた奥様達がお互いの家に集まって、家の間取りとかインテリアとか、手土産やら手料理やらでマウント取り合うよくあるランチ会っぽい感じ 一条会とか旦那の収入とかでマウンティングしてそうだな >>702
オフ会の洒落てる手土産とかランチ画像見ても不思議と羨ましいってならないのはそういう雰囲気が透けて見えるからかーってめちゃめちゃ納得した>マウント取り合う 奥さんが気に入ってる家ならいいんじゃないの
建てて住んで、それでも自慢したいんだから >>705
一条みたいな激安HMで建てるとこの年収なんて大したことねーだろ 普通に考えて一条みたいな比べやすい家同士でオフ会とか悪い影響にしかならんのに良くそんなアホな事やる気になるよな それだけでま〜んwとか言われる理由になるわ (カタログ断熱スペック以外の)家の品質にしてはえらく高いが、ハウスメーカーとしては安い部類じゃない?
だからこそカタログ断熱スペック至上主義の人にとってはコスパ最強で他は眼中に無い、って感じになるわけだし。 ハイドロテクトタイル推しだけど、最近のサイディングボードも光触媒加工とかうたってるな
タイルを選ぶ理由は見た目の高級感だけ? 何もわからないうちは一条みたいな安かろう悪かろうなとこで家を建てて10年くらい住んでから、本物の家を建ててくれる工務店なりHMで本当にこだわった家を建てるのが普通なんじゃないの? 土地付き建売使い捨てで住んでから上物ぶっ壊して注文なりなんなりで建てるのがいいと思う 千葉県の分譲地に一条会みたいなのあるけど8割がローンではなく現金
駐車場も高級車か10年落ちか軽自動車
週1でランチと居酒屋で会議という名の集まりがある 夫の収入が少ないわけではないから外で働く必要ないけど
多いわけでもないから毎日外で贅沢はできない
暇な奥様方が多いんじゃない?
短時間でいいから働けよと思うけどそれを言えば
「じゃあ家事分担してね」と面倒なこと言うの想像できるしな 一条の家を現金で買って軽自動車って代々続いてる本物の金持ちだろ。 これだけの気温でもアイスマの中だと快適なの?
早く建てたい それが築40年の我がボロ家だといくらクーラー入れても壁と窓がストーブみたいだからね
激アツな日にモデルハウス行けばわかるか >>722
家は愛知だが、エアコン28度でも寒いくらい 最近の分譲地は変な派閥が出来てる。
しかもハウスメーカーでわかれてる。
食事会参加しないと無視される。
上棟が後の方だと引っ越しの挨拶が家まで来なかったと陰口叩かれる。 湿度20%でも28度で寒いとか無い…
25度湿度40だと丁度いい感じだけど >>729
最近分譲増えてるけど、そういう近所付き合いが面倒だよな。
大体似たような年齢層&家族構成だから家族ぐるみの付き合いになりやすいし。 >>731
エアコンの話でも同じじゃない?
28度設定で寒いと感じる程エアコンに負荷かかってるような冷風出るなら
気密死んでると思ったほうがいいレベルだと思うけど >>732
子供が仲良さそうにしてるから俺はおk
ちなみに俺は外に出ない 吹き抜けだと温度感知するエアコン付近が温度下がらなくて
エアコンが頑張りすぎて生活空間が寒くなったりしないかな 風が直接当たると冷たい
広い部屋だと冷風をガンガン吹き出すから余計じゃ >>742
それはそうだけど
上の方で28度設定で寒いって言ってる人が
そういうことになってるんじゃないかと思って書いたんだよ 築20年の実家からismartになって2年目だけどクーラーの効きが違うから想定より寒く感じるってのはあったな 最初は効率良く効きすぎて設定に戸惑ったな エアコンを点けてても家人が窓全開だからちっとも涼しくない オープンステアで吹き抜け付けない( 半マス分のみ)って勿体無いかな 人によるだろ
自分で納得してるなら聞いても仕方ないと思うぞ
私は間取り優先でオープンステアをあきらめた 標準高耐久床とライブナチュラルってそんなに違うの?虫入りか入りじゃないかくらい? 吹き抜けの良し悪しを教えて下さい
憧れてるけど、デメリットが大きすぎる気がする
玄関かリビングかでも変わりそうだけど。 >>755
同じだよ
梱包されてるの見たけどライブナチュラルって書いてあったし
虫入りはアイスマ標準床じゃね >>756
冷暖房の効きが悪い
音や声が家中に響く >>756
うちはリビングが吹き抜け
メリット
エアコンの効きは比較してないからわからないけど28度設定でちょうどいい
シーツや毛布などの大物を二階廊下の手すりに干せる(かなり助かってる)
デメリット
2階にリビングの音が筒抜け
2階の窓の掃除が困難 >>753
展示場はそれ多いよね
個人的にはもったいないけど、十分あり >>760
2階馬どの掃除はキャットウォークで解決するが、見た目は好み別れるだろうな 太陽光今からのせる計画だと31年度になって売電単価が下がるんだが値引きとかないのかね? >>761
展示場だとオープンステアで広い吹き抜けしか見たことないなぁ 虫入りとか凄い言い方だなぁ
確率的にはどんくらいなんだろ、俺もアイスマ標準床だから怖い
リスクは床だけじゃないんだろうけど >>768
アイスマにキクイムシ入ってなくても、買ってきた家具にキクイムシ付いてたりする可能性もあるからなんともね。
多発はしてないし、屋外からは来ない虫だから、住んで2年で確認できなければセーフとか書いてあったような 俺はフロアコーティングしたから、仮にフローリングにいたとしても大丈夫だな。
クローゼットも防虫処理したし安心。 ロスガードのフィルターって掃除して再利用?それとも一度使ったらポイッですか? >>771
一条オーナーならばロスガード本体に手入れ方法の記載あるからググれ
交換頻度は周辺環境次第
向こう2、3年分は引き渡し時に貰うから、自分でフィルター購入するのは暫く先になる ロスガのエレメントフィルタ交換した人はそろそろ居るんじゃないの?いくらした? >>775
セゾンとか一条とか関係ない。
家具に住み着いてるやってくるケースもある。 さらポカ2年目でわかったけど日中仕事で出てる場合はエアコン1台で家が冷える設計なら床冷房サーキュレーター無しで都度エアコンつけるのが1番安いし効率的 デシカント除湿以外の機能はいらんわ >>779
そりゃそうだろ
床暖房もそうだがエアコン風が嫌な人向けの贅沢装備だし
が、冷房は直接浴びなければ多少の風あってもあまり不快にならんのよね
上向けてフローすれば降りてくるし >>775
セゾンの床材次第
オークはキクイムシ被害ない >>781
床暖の夏バージョン的な売りなんだけど実の所最大の売りはデシカント除湿なんだよね この空調はデフォになってく気がする 床冷房はいらんけど不凍液がただの水だからメンテ楽っていうのはある 床暖無しでRAYエアコンの暖房だけだと光熱費安くなるんかね 床暖切ったらなんのために一条で建てたのかわからんな 昼間に誰も家に居ないんだが太陽光のせなかったら床暖は昼間切った方が得そうだな >>789
乗せても乗せなくても切った方がとくやろ >>792
なんでそんな上から目線なの?ガイジか? 付けっ放しがお得とか言うけど実際昼間のいない時間働いてるなら8時間くらいの間そのままとか勿体無くね? >>797
2.3時間の外出ならって条件付きね
日中誰もいないなら流石に消した方が安い
ダイキンだかどっかのHPにも書いてたはず >>797
床暖はまともに暖かくなるのに3時間くらい欲しいから…とうまく計算できればそれなりに電気代節約できるがその計算が外れて早く帰れた時は寒気を感じるからな。
結局付けっ放しが一番快適。 床暖って計算通りに動かなくね?
温まって欲しい部屋無視して他の部屋加温始めるし 切ったりつけたりは機械に負担がかかるから良くないですよ
という営業の話を鵜呑みにして
一冬ずっとつけっぱなしにしてたわ 床暖の室外機見てりゃ分かるけど
霜取りしてんのかしょっちゅう止まってるよ 家はダニ増やしたくないから夏は人いなくてもつけっぱだな うちはカビ対策かな、停止させたりするより
送風になってる時間が多いほうがマシ 冷房つけっぱなしはダニ退治目的
湿度60%だとダニは活動できないから年間を通して60%切れたらいずれいなくなる
夏場はつけっぱなしで冷房代3000~4000円くらいかかるけど、快適だしダニ退治と思えば安い 難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが
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収納で出たら我慢しろ。
ユニットだから無理。 うちの営業は優秀だから助かる。
RAYエアコンも再熱除湿付きのにしてくれたし、頼りになる。 再熱無しに切り替わった後に旧式入れてくれたって事?そんなの可能なの? 3月上棟、滑り込みセーフで再熱除湿のにしてくれたよ。 営業いらなくて設計だけで良いのに、間に営業挟まないといけないのが面倒
契約後の営業って不要すぎる
金にならないから面倒オーラしか出てないから頼むのも不快 >>812
なんでも相談室
間違っても店長とかに相談しちゃダメ >>822
例えば営業変えたいと展示場単位で相談しても
なぁなぁで済ませようとする(上に報告が行かない)
ので簡単に変わらなかったりする
なんでも相談室通した場合エリアマネージャなんかにも
報告が行くから上から圧力がかってあっさり営業を変える事が出来る >>822
まぁ営業に不満あったら相談室ってのはここでは
結構このスレでは常識だったりする
営業変えた後は一切そいつと合わないようにしてくれたりと
気を使ってくれるよ なんかいまいち不親切だった監督が
アンケと相談室にクレーム入れたら態度180度変わったりしたっけな
内容は書けないけど本来やってくれない事までサービスしてくれたわ 営業変更してほしいまでは無いんだけど連絡漏れとか何度もあって頭にきてる
こっちは家が建っても繋がりがあると思っておさめてきたのに契約したら用済みですかってね
客にこんな事思わせるなんて情けなくないのかな
わかってないんだろうな >>827
一生物の買い物だし保証の事とかもあってユーザーはずっと世話見てくれると錯覚するけど営業は客が将来どうなろうが知ったこっちゃ無いからな ウチは基礎が始まった辺りから急に営業がお役御免だからか一気に他人の様になったよ なんか気使って損したわ うちは入居宅見学とかで繋がりあるからか態度変わらんぞ >>830
入居者見学はいつまでもは続かないから態度変わるかもよ
営業によっては自腹で手土産持ってきたりするみたいだし、当たり外れデカそう >>831
引き渡しから3年経つけどまだ来るけどね
来た人殆ど契約してるからか
うちがどうこうというより見込み高い人を連れてきてくれてるのかもしらんが うちは見学ドタキャン2回食らってからもう見学お断りしてる 一条の営業マンは通常の営業の仕事と、展示場でのお茶出し雑務、地盤調査に引き渡し後のアフターケアまで何でもかんでもやらせ過ぎなんだよ。
積水ハウスや住林だとこれらの仕事全部別々の人が担当。
なんでもやらせた結果、アフターケアまで面倒見てられるか!って感じの奴が多くなる。
うちの営業もいい歳して名刺に最低限の資格しか無いし、ヘラヘラしてやる気がない。
入居者宅見学も行きましょう!って言ったのに連れてって貰えなかったし、宿泊体験も何回もお願いしないとさせて貰えなかった(しかもかかった食費精算しますとも言われなかった)
そのくせ忙しいのかと思いきやSNSに遊びまくった投稿してるゆとりの典型みたいなやつ。
正直外れ引いたわ。もう諦めて今まで見過ごしてきたけど、これでアフターケア酷かったら本社クレーム入れて担当変えてもらおうと思っている やっぱトップ営業マン紹介してもらうのが一番だね
特典もつくし
展示場突撃はやめたほうがいい こっちはエアコン28度でも寒いくらいだがみんなはどう? >>837
営業も一緒に地盤調査やってるよ
ちゃんと作業着で来る >>837
うちんとこも営業が資格持っててヘルメットかぶってやってたよ 地域差なのかな。契約後は工事部に丸投げ
工事中に営業に問い合わせたら、あっちにに聞いてくれと 契約後の工事中に地盤調査?
それは根本的に間違えてると思う >>837
なに知りもしなくせに偉そうに言ってんだカス
謝れよ
ほれ 一条って地盤調査自社がやるの?普通第三者機関だとおもったが >>845=837
>地盤調査を営業がやるわけないだろ
なんで知りもしないのに「〜だろ」とか得意げに言ってんだ?
間違えてましたすみませんって謝れよ
ほれ 一条は地盤調査研究所というのがあって、調査はそこの職員が来てやる。第三者機関ではない 。営業も社内資格を取って立会いというか調査の手伝いにくる。 >>849
俺のとこも営業資格持ってたわ
>>837 >>848
バカなくせに偉そうなやつのほうが
100万倍寒いだろ うちも営業さんがきてやってたなー。
訳あって営業マン2人ついたけど2人ともレスポンス早いし、対応すごい良いから一条の営業マン印象いいけどなぁ。
来月引渡なんだけど売電当分はじまんねぇみたい…ちな東電管内 全然満足
高い家だと不満が多くなるから安いほうがいい 大満足だわ。
こんなに安くて快適な家を建てられたからな。 >>852
俺は9月引き渡しだけど、売電始まらないとか言われてない。
近くの電柱の何かの容量を上げる工事負担金の説明あったけど、売電遅れるとかはなかったなぁ。
俺も東電管内。 >>857
連系費用もうでてるのかな?
うちの場合電線新設ってのもあるのかも。 ここ5年くらいで単価一気に上がってる印象だけどまだコスパいいのか?売電の旨味無いから他社も結構選択肢に入ると思うけど あと近所にクラシスホームってのが建築中だけど建具の施工遠目に見てもうちのismartの時と比べて丁寧だわ うちは雑なところ多々あったから羨ましい 浴室乾燥機を付けようか迷ってるのですが、現時点では基本的には洗濯物は寝室のベランダに外干しし、
雨天時には寝室にあるホスクリーン(予備として和室にもホスクリーン設置予定)に干し、梅雨時の乾かなさそうなときには浴室乾燥機を使用しようかなと思ってます
寝室の室内干しでどれくらい乾くのか分からないのですが、浴室乾燥機を付けて良かった、付けなくても良かったなどのアドバイス頂きたいです 室内干しで充分乾くよ。
ウチはリビングだから参考になるかはわからんが。
浴室乾燥機で干したことはないな。
使ってみた感じ、ただの換気でも部屋からの空気を吸い込むから良さそうには思える。
乾燥はカビ退治の意味合いで動かすことしかないな。
効果あるかどうかはわからんが。 >>849
まじで?うちは営業じゃなくて設計担当が来たわ。
社内資格の問題か? >>837
思い込みが激しいバカは、勢いだけはいいな >>859
連携費用は聞いてないけど、変圧器の交換費用は出たよ。
これ以外にも連携費用って出るの? >>862
洗濯乾燥機にしない理由が一つもない
シワができない
干さなくていい
深夜電力使える
ホコリが室内に出ない 浴室乾燥機よりドラム式洗濯乾燥機の方が電気食わないんじゃね? シワは脱水の後で一旦取り出してパンパンしないと乾燥の後も残るで
あとシワを取りたいなら衣類は少量しか回せない そういうことだったか
レス先見てなかった
自然乾燥でいいのにと思ったんだ 節約するのは大事だが、ヒートポンプ式乾燥の15円程度の電気代と洗濯干しの面倒さを比べたら、さすがにね >>876
おれは絶対にそんな面倒なことはしないけど、どうぞご自由にやってください 着手承諾してきた
打ち合わせ最短で終わったから上棟日が1ヶ月早まった
サンキュー優秀営業、優秀設計士 浴室乾燥は埃と湿気がたまりやすい。
毎日の入浴の湿気と脂で中は黒カビだらけ。
浴室乾燥するとカビ温風で洗濯物はカビまみれ。
http://www.mizu-support.com/chiebukuro/bathroom/510/
浴室乾燥は家族に喘息、アトピー持ちは絶対入れたらあかん。梅雨時、夏場に喘息みたいな症状が出たらエアコンか風呂(浴室乾燥機)かサッシのカビが原因
一条で浴室乾燥入れるとか
釣りだと信じたいね >>469
AVがVR対応のだったらPS VRで見れるの?
Blu-rayをPS4に入れるだけ? 太陽光パネルってこんだけ暑いの続いてショートとか発火しないんかな ちょっと心配 >>884
PSVRで見るにはDMM経由でストリーミングするか
USBメモリにエロVR動画入れて見るしかない
って何で一条スレでこんな解説せなならんねん
>>885
ショート発火はともかく発電効率は安物パネルでは熱で落ちる一方だなぁ 最高気温が日本記録更新した中
うちのエアコンは25度設定でも余裕の微風ですまし顔してた
こういう時一条で建てて良かった思うわ エアコン25度って結構低くねえか?
27.8くらいで十分なんだが またその話か
湿度を理解してないやつ
めんどくせぇ うちRAYじゃないから再熱無いし
これくらいが丁度負荷かかっていい感じなんだ
一台しか稼働してないからまぁこれで隅まで涼しい感じ 湿度30%の28度ならまぁ動かなければ暑くない
湿度60%の28度なら不快なレベル
湿度40%の25度なら爽快
※個人の感想です 外が暑すぎて家が快適でも頭フラつくのが長引く 今年はマジで空気の質がなんも無いのに火の近くにいるみたいだわ 1FはRAY1台で行けるが、2Fは2台無いと無理。
2Fの全てのドア開けっぱなら行けるかと思ったらやっぱり厳しいぞ >>897
全館1台で冷房しようとしたら2Fに大型エアコン付けないと
熱対流的に絶対無理だぞ、間取りによってはサーキュレータも必要 うちは本当に18℃設定。
床暖房消したらだめっていわれたから夢つけっぱなし。 以下のオプション迷ってるのですが良かったとか要らなかったとかご意見ありませんか?
私見で構いません。
食洗機深型
浴室乾燥
浄水器 浴室乾燥機は使ってない
浄水器は正直気の持ちよう、綺麗になったかなんてわからん
よって深型食洗機のみでいい 28℃→お大事に
のネタ知らないやつが増えたのかマジレスを見かけるようになったな
新参が増えてきて善くも悪くも >>904
深型以外後で市販品で何とかなるからいらんやろ さらポカつけるなら湿度40%切るときよくあるから乾燥対策で風呂出た後は加湿器として使える 検討時から数えて3年くらい見てるけどそんなネタ知らねえ
っていうか1ミリも面白くないのにネタと言えるのかそれ このスレで生まれたばかりというか歴史にも残らないネタだからスルーしろ ( ´∀`)<ぬるぽ ■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノみたいな事やる必要無いやろこんなスレで くだらないHMで家建てる奴の人間性もくだらないって事だよ、ここで家建てる負け犬だけにはなりたくないね >>915みたいな他社の営業はまじめに仕事しろ
そんなことだから一条に客取られるだぞ 地場ニャンとかも生きてんのかな
首くくったかもしれんな 九電、太陽光出力制限へ 原発4基稼働で今秋にも
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201806/CK2018061802000126.html
太陽光の事ようわからんけどさ
九電みたいにあちこちで原発再稼働した場合
個人で売電してる人も出力制御で損したりするの? >>904
浄水器はめっちゃ使ってる
米と野菜洗いに オプションなんて付けたいだけ付けたほうがいいよ
最終的な見積もりからしたら、オプション100万違っても微々たるもん そして外構や家具揃える段階になって100万に泣くんだなぁ 外構+-100って相当でかいしオプション100突っ込むなら外構100余分に突っ込んだ方が長期で見たら有益やろ 一条で建てるんだから一万円でもケチらないと意味なくない?
なんのためのハウスメーカーだよ >>925
設計前ならともかくある程度話進んだ時点で100万ぐらい余裕でプラマイできる奴は一条の客層だとそんなにいないだろ
地盤やら予想外の出費で大体設計前よりオーバーするんだから まあ営業が悪いんだけど >>904
浄水器は要るやろ
この違いが分からんなんて味音痴 なんかいい家建てちゃうと外構や家具や家電もいいので統一したくなってくるから
外構前で300は軽く余裕もっといたほうがいいよ 西側トイレなんだけどシェードは断熱と遮熱どっちがいいかな 着手承諾したけど、外構はどれぐらいまでに確定するもんかね
引き渡しまでに外構でやりたいこといろいろブレちゃいそうなんだよね 浄水器いらんよ
ブリタでも買ってればいいんちゃうか? >>931
窓なしもしくは北側に移動
空調ないから灼熱になるぞ ハウスメーカーよりも地元の工務店で建てた方が安くつくと噂で聞くんだけど
たとえば一条並の住宅性能(さらぽかや高気密)を地元工務店で実現できるものなの?
デザインの自由度を無視すれば一条の方がコスパがいいのかな? >>936
床冷房や高気密をうたってる工務店を見かけたことはある。
一条が気に入ってると相談したら、高気密高断熱、全館床暖房とタイルはできますと言われて、見積もりは値引きも含めて500万安かった
一条のまがい物みたいになるのが嫌で、一条に決めたけどね 不具合あっても無償修理は1回だけで同じ箇所に関しては次回の修理は有料になりますって…
保証内容に書いてあったっけ? >>926
ローン増やせばいいだけだろ。
まともな営業なら数百万円余裕を持って仮審査を通しているしな。
うちは+500万円で仮審査通して、
最終的には+250万円くらいに落ち着いたわ。 >>938
いあいあ、そんな馬鹿な話があってたまるか うちの営業ちゃん、2回目に会った時に
これぐらいの大きさでしたら大体4000万円見といてくださいねと言われ、
その半年後の着手承諾で無事4000万に収まる
若いけどほんと出来る子 >>937
床暖房(ガス式)タイル(普通の)ではないよな… >>941
一条の分譲地で提携しかない人もいるんですよ!!
その人はどうか知らんが >>938
よく聞くね。押し入れの建具とか次回有料になるってブログ見たな。 >>945
何ソレ不具合量産で無限1UP出来るじゃん
一条頭おかしい 一条の家だとバレるのが恥ずかしくて客呼べないんだよね 工務店とか他のメーカーも結局長府やらダイキンとかのシステム使えば似たようなこと出来ると思うけど他社製品でも一条専用とか契約になってるの? >>948
客呼ぶの恥ずかしいと思う家になんで住んでるの?罰ゲームかなんかか? >>948
釣りのつもり?
本気なら、SUUMOカウンターでローコスト紹介されてる客に向かって、貧乏人丸出しな家探しですねと言ってみやがれ
まぁ一条建てきれない貧乏人が書き込んだんだろうけどねww
一条は坪90万程度するのにローコストとは言えないからね >>947
だよなぁ
業界全体が黒過ぎるよな。全部が黒とまでは言わんが
公共工事でさえ未だに談合が横行してるのになーんも知らない個人なんていい鴨だわな そんなローカルなとこしらんがな
直接行って一条とスペック勝負してみたらいい うちの近所の渡辺工務店のことか?
年間一棟しかたてないといっていたよ 大工目線だとこっちの地域の一条の仕事してる大工はゴミレベルのスキルの奴ばっかりだけど造作工事とか大丈夫? >>959
大工じゃ無いけど製造やってて一条で立てたけど俺から見ても躯体の施工雑だったわ 内装とか基礎はしっかりやってた 上棟の奴ら基礎工作の意識低すぎるわ 関東の台風ラッシュ来るぞー
上棟組の皆さんご愁傷様です
って去年もこんなんだった気がする
http://i.imgur .com/5UvyNhF.gif >>965
高高をウリにしたよくある地場工務店じゃない?
どちらを選ぶかは好き好きで。 桧家は結構迷ったなぁ
高性能でコスパなら一条
中性能でのコスパは桧家
って感じで予算出なかったら桧家にするつもりだった 桧家は見学行ったけど、営業の質の悪さ(提案力の無さ、頼んでない勝手な行動、垣間見えるDQN臭)と絶空調のメンテの大変さ&乾燥の酷さ、超絶頭の悪そうなCM(絶空調だぜぇ〜〜)がマイナスポイントとなって候補から消えた。
間取りの自由さとか価格の安さが魅力的だったけど、あのエアコンの修理とか床に無数にある通気孔の掃除の大変さを考えたらな… えいぎゃうのしつのわるさなら一条も負けてないと思うが… >>978
なんだこのセンスのないスレタイ
なめてんのかお前?消してもう一回たてなおせ、あんまり舐めたことしてんじゃねーぞ いいからさっさと新しいスレ立てろ
あんまり俺を怒らせんなよ? >>988
センスのいいスレタイ出して
気に入ったら立ててやる リュックドレッサーってなに?
ブログ調べてみるか。 当時あの流れで何気なくジェットストリームプギャーAAを
思い出して貼ったの実は俺なんだ
単発だったんだが信じて貰えなそうだったのと
ヒートアップしてる二人が面白そうなので黙ってた
めっちゃ盛り上がってたな このスレッドは1000を超えました。
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