シーリングやってるが質問あるか?
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>>438
お前そんなことできる立場なの?
職長?親方?
どーせ上司に文句言われて、殴ってやるとかぶつぶつ言ってるだけで、結局は行動に起こせない立場だろ。 >>428だけど、
客が塗装を発注した場合、
「塗装職人の人間性にまかせる」「運を天にまかせる」
しかないわけでしょ?
それじゃイヤだから自分もある程度塗装を勉強して、
1、塗装屋の仕事を1日中監視してああだ、こうだ、指示出しをする
をやると、塗装職人は>>438みたいにスネるじゃないですか。
なら、
2、自分でやる
って選択肢しか残ってないわけw
>>442
シーリングの職人さんも、ためになる話だからよく読んでおきなさい。 >>443
あなたの言ってることはすごくわかるよ
自分の大切な家が手抜き工事されるのは嫌だもんな
それも大金払ってな
なんの添加物が入ってるかわからないから、外食はせずに自炊するってことだろ?
たださ、あなたがどんにネットで調べようが機材を揃えようがパラパラのチャーハンはできないし、パスタをアルデンテに茹でることもできないよね?
料理で例えだけど建築も一緒
お風呂場をシールしたからわかるでしょ?
あんなベタベタするものを、職人は均一にムラなく継ぎ目もなくしあげるよ
本当のプロは
ただ、カスみたいな職人がいるのこれまた事実
だったらどうしたらいいか
これはおれからの提案?
やはり改修工事の会社に頼むの前提で
1、保証をガチガチにして契約する
2、施工管理会社を入れる(第三の目)
2は効くぞ
施工管理を施工会社以外のやつにやらせるんだから
あんたが松屋で飯を食うために、厨房に吉野家の経験者を監理のためだけに厨房に立たせるわけだ
普通は松屋の店長が自分で調理したり、バイトにやらせるのを管理するだろ?
それを外部からの人間にやらせるから、少しの手抜きもできないわけ そんな金出す気ないよソイツ
目立たない箇所で一通りやってみりゃいいのに質問ばっかで実行しないキチガイ ここで聞いたら何とかなるおもってんのかな
あの汚いシールみたらまず不器用でしょ、あと頭も悪い
普通自分の力量わかってたらやらないけどな 散々答えてやっても職人をカス扱いするからなもうデタラメ教えてやった方がいい 俺、最近中古住宅買ったんだけど
確かに素人でもなんでもできるわ、床のフローリングから壁紙貼り、天井、塗装
ユーチューブで施工方法何でもアップしてる、ただお金を貰えるレベルではないけどな >>444
たぶんネットで材料費を検索してはじき出した金額だよ
確かに管理会社を入れれば施工レベルは平均化するけど、管理会社も嫌がる施主だよな >>448
> 確かに素人でもなんでもできるわ、床のフローリングから壁紙貼り、天井、塗装
フローリングって、↓みたいのを自分でやったの?
俺、子供のころプロの、「畳み→フローリング」の工事を見てたことあるけど、
その人は横から金づちでそれはそれはシツコク叩いてて、これはシロウトでは出来ないと思ったもんだけど。
シロウトがやったら床がきしむんじゃないかな?
http://ninomiyagikou.web.fc2.com/b-furoring2.html >>444
> やはり改修工事の会社に頼むの前提で
> 1、保証をガチガチにして契約する
> 2、施工管理会社を入れる(第三の目)
なるほど、どうもです。
ただ、そうすると、300万400万飛ぶんじゃなかな? >>451
だから金ないんでしょ
やりなよはやく自分で 142はどっか行けよ
お前のは質問じゃなくて、おちょくってるだけ
だ 昨日、西面のアルミパネルジョイント目地に2液のシリコン打ったんだけど
パネルの熱膨張でシールが盛り上がってしまった、
昼に打って翌日の昼の事、どうしよもないよな? >>451
そりゃそうでしょ
まぁ、そんなにかかるか知らないけど
つか、手抜きをするな安くやれってんのは横暴だよ
手抜きしてりゃ日に五万も六万も稼げるとでも思ってんの?
抜きっていたって、使用に耐えないわけでもないし、わけのわからん材料使うわけじゃない
でもそうでもしないと日給1万円にとどかない単価なんだよ
新築と改修じゃ単価がぜんぜん違うからな >>454
> 昨日、西面のアルミパネルジョイント目地に2液のシリコン打ったんだけど
俺は、何でアルミのサイディングボードやアルミのスレート板がないんだ? って思ってたけどすでにあるんだ。
> パネルの熱膨張でシールが盛り上がってしまった、
そのパネルメーカに電話して、そのパネルの正しいシールの打ち方を聞く。
それを聞いたうえで、あなたに仕事を依頼した人にどう言い逃れをするかを考えれば?w >>454
どんなパネルがわからないけど、熱膨張でシールが盛り上がるなんて聞いたことない
俺が知らないだけかもしれないけど、だれかがパネル踏んだとかじゃないの?
そのパネルは中空の穴とかはない?
それを塞いでしまったとか シール始めて2年ばかしの小僧です。
最近現場持たされるようになり、4000m規模の新築で、毎日1人で100m引いてこいとプレッシャーを掛けられ
攪拌器一台で、30×15みたいな目地をエサカク入れるとは言え
打つのも大変。
毎日実測して、やった分を出せとかアホかと。
どうやっても一日60〜70mが限度です
日給1万2千で、求められるノルマが高い気がするんですが
100mノルマって普通なんですか? >>460
元請けとあんたの会社との契約がわからんけど、およそ打ちデマは250円から400円くらいかと
だから100m打てれば材料費を抜いて25000から40000円の手間がでる
これを会社があなたの給料へと振り分ける
仕事が切れなければ、従業員より一人親方で請けた方が儲かるよ
ただ、会社はあなたの給料以外に福利厚生費や税金など色々払ってるからね
もし事務員なんかがいるならそれらの給料もね >>457
そもそもパネルメーカーなんか無いし、作り付だぜ普通は。 >>459
西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4mで
縦目地シールも4m間隔、全長が44m、角の部材は固定で直線部で動きを逃がしてる構造
でそのシールが切れて打ち替えしたんだが、元がシリコンの1液(カート)で
伸びが良い2液のシリコンに変えて打ち替えかが直線部のジョイント数か所が
縮む動きなんだろうな、シールが盛り上がってしまった。 >>460
100mは普通だよ、逆にそれ以上は伸びるよ
たぶんやり方が間違ってるのかも、文面からは一日でテープから押さえてテープ撤去まで
ってやり方してる様に受け止めるんだけど
打つ所があるのなら、俺なら
1日目テープ養生200mとプライマーまでで15時頃まで1缶か2缶打ってテープ撤去
2日目は朝からミキスタ―廻して前日の残りをひたすら打って仕上げ16時にテープ撤去で
1日100m計算。 >>460
あと打つ場所にもよる、建具廻りでも壁が板金系だとバックアップを入れるのに時間かかるし
テープ無しの伸縮目地なんかはメチャはやい
土間のカッター目地なんかは1日1人で300mは打てる。 最初に引きやすい部分をやったりしてますが、やっぱり他業者の絡みとかで、出来ない部分が発生し、歯抜け状態に。
監督さんから、あっちもこっちもやってくれ
一人で動いてるから、それを聞いてると全体的に歯抜け。
で、歯抜け部分を埋めてると、まとまってこの面をやってくれと
でも、ゆとりがないから言われた優先箇所だけやってるうちに
更に歯抜けに。
もう悪循環のループにハマってます。
たぶん、効率良い段取り組むのが下手なんですね
向いてないのかな… >>463
> でそのシールが切れて打ち替えした
依頼主にそれは施工何年で切れた?と聞け。
一般論として、
「西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4m」
これをこの設置を考えたヤツのミスでしょ。
シーラー屋の落ち度じゃないから安心しろw >>466
手抜きをして、1メートルこなす時間を短縮できないの? ほんとに1日あたり100m打てるならうちにこい
月給50万円やるよ
うちは手間で300円もらってるから一日100m打ってくれるなら職人に二万、会社に一万円でいけるわ >>466
初心者は要領よく手抜きするのも仕事のうちだよ。 >>463
依頼主にそれは施工何年で切れたかを聞く。
で、
それは劣化が早すぎる。つまり、
「西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4m」
これの設置に無理があったのです。
とりあえず、私が1液式ではなく2液式の最高のシーリングしておいたので急場はしのげます。
また、何かありましたらご連絡下さい。
と、言っておけばいいwww >>471
>「西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4m」
>これの設置に無理があったのです。
これの理由と対策を聞かれる思います
その場合どうしたら良いでしょうか? 100くらい行けない?新築なら余裕で
改修でもRCのタイルメジ、サッシ10-20とかなら撤去からやっても頑張れば100行けるよ
パネルやPCならもっと余裕でしょ >>473
あんたすげーよ
どのレベルで仕上げてるからわからないけど、それでいくらもらってるの?
うちは打ち手間で300円超えるから月の稼働がよければ七十万超えるけど
ただ、うちは継ぎ目も目立たないように、エアーもちゃんと抜いてだからうちの職人は一日やって80mくらいだ
もし同じ仕上げで100ならほんとすごいや >>474
打つ場所、部材、足場のやり易さ、人数 色々要因はあるけど
打ち替えでも100mくらいは行くと思うよ
RCで2面接着の建具で1000mなら述べ10人くらいじゃない? 463です、142が訳の分からん事ほざいてますが
設計は日建設計です。 >>475
ね 行くよね
>>474
ウチツギ出さないとかヘラムラ出さないとかクロスでヘラ返し作らないとかは普通にやるけど
新設頑張って80って誰でも出来ると思うよ。それしっかり一服してしっかり仕上げしても楽勝だよ。
もちろん足場のやりいい、やりずらい、打ち変えする物によるけどさ >>474
あ ごめん474さんも打ち変えの話かな? >>464
プライマーのシーリング材の充てん可能時間超えてる >>463はシーリング入門レベルの職人さんだから、
プライマーを沢山塗って、 シリコン沢山突っ込んだんだろーな。
それがイカンのや。
素材が熱膨張すると聞いた時点で、
1、プライマーは2面だけ塗る
2、シリコンは必要最小限
とせなあかん。
今は熱いからシリコンが押しくらまんじゅうするだけやけど、
冬になったら、シリコンの量が多くプライマーでしっかり固定されてるからプッツンするで〜
日建設計さんには勉強させてもろたと感謝せないかん。 >>463
> でそのシールが切れて
だから、そのシールは何年で切れたの? >>463
> でそのシールが切れて
それのケレンは君がやったのかね?
そのとき、古いシールは沢山付いてた少量だったどっち? 142ってラインみたいにブロック出来ないのかな480なんてアホ過ぎる内容
見てて恥ずかしいくらいやな
5ちゃんではスルーしかないんやろけど板が見にくくなってメチャ不快 >>466
それ多いよね、監督からのって
俺は最初に現場に入った時に11時がオーダーストップですって宣言する
11時くらいならテープ貼って、プライマーくらいの作業だから
あそこの1mでも対応しやすいけど、材料を回ししだしたら簡単に出来ないからな >>469
番頭さん?
悪いけど月50じゃ無理です、小方3人抱えてますけど年収1500くらいはコンスタントに
あるんで。 監督さんや番頭さんって職人の親方の収入って解って無いよな
シール屋なんかは大した事無いけど、軽鉄屋なんかは5人抱えれば
3000は超えるらしいからな >>489
いや年収だよ
シール屋でも3人で年商5000前後は行くもん、もちろん材工でだけど
軽鉄は手間請けが多いらしいけど。 >>463は今日からもっこりマンだからw
もっこりマンの名前で出て来るんだぞw >>494
そのまえにお前はどうなったんだよ
何日も前から質問しまくってるのはお前だろ? >>496
俺はシーリングだけじゃなくて色々考えなきゃいけないのよ。
鉄骨階段のステップのサビがドコまで浸透してるのかとても気がかり。 しかし、>>463のもっこりシーリングは不思議だな。
>>463が夜中に作業して日中もっこりした、ならわかるけど、
まあ、職人が働く時間はクソ暑い時間だよな。
アルミが膨張しきってる時間に作業したのに何でもっこりしたんだろーなwww 糞大チョン林組の糞チョン監督は冷酷な悪魔だ。 
チョンだからな。 
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチョンばかり。 
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。 貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。

糞大チョン林組の糞チョン監督は、他人を受け入れない糞チョンだ。 
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。 
泥棒だ。下品で下劣な糞大チョン林組監督だ。 

白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チョン監督。 
糞大チョン林組、日本から蹴りださなければならない。 
反論出来ないないだろう!糞大チョン林組の糞監督。
チョン監督は撤退か!チョンの屁理屈は聞かん! お前が素人だから理由が解らんのよ
ここの職人はみんな理由が解る、西面だからな。 >>506
なんか、もっこり君が疑ってるみたいだから、ちゃんとIDだせよwww >>508
2ちゃんねるのアプリからなんだけど
なんでIDでないんやろ? >>509
sageを表示させるからIDが出ないんだよ。
>>506
金属は熱で膨張したり、収縮するんだよ。
で、>>463は西側の案件だから、西日が当たると膨張するんだよ。 しかし、そういう発想でいくと、東京タワーなんか、1mぐらい伸びたり縮んだりするわなwww 実際、電車の線路は、伸びても盛り上がらないように隙間を空けて設置するわけ。
だから、線路の隙間でガタンゴトンというんだよね。 >>515
引きこもりだかどうだか知らんが、ニートみたいなものとは前に言ってたよ
だから二ヶ月かけて自分でやる時間があるんだろう >>463だけど
思いっきり飛び出て変形した2液シリコンのパネルに漏水確認の水かけ検査したけど
やっぱり強いな2液シリコン、水漏れは無かったよ変成とかなら確実に破断してるよ。 >>523
パネルが西日で熱膨張したってあるけど、足場にメッシュシートかかってなかったの?
それとも網目のデカイやつ?
直射当たらなきゃそんなに膨張しないと思うけど >>524
もともと漏水の補修用の足場なんでパネルが胸くらいに来るとこで止まってるんで
日光はモロ
>>525
硬化自体は早くは無いけど初期硬化が早く握力がMSの1.5倍くらいいる
夏でも冬でも遅延財は必須。 >>526
シリコン打つなら550B使わないとガンぶっ壊れるよ
今さらだけど、シートで日陰作ってやれれば膨張しなかったかもね
サイディングでもボードに中空あるやつなんかは熱膨張でシールに気泡出ることあるな
ほんとあれは厄介だ >>523
> 思いっきり飛び出
それって1日中、飛び出っぱなしなの?
朝になっても引っ込まないの? あるいは、
冷えてる時に打って、固まらないうちに熱膨張が起き、
モッコリして、モッコリした状態で固まり、パネルが収縮してもシールはモッコリしたまんま!
ってことなの?www これは今、東京で流行ってる、「もっこり打ち」ってヤツです、お客さんに説明すればいいw >>523
それは今はいいかも知れないけど、問題は冬だよ。
アルミボードが収縮した時にアルミとシリコンの接合面で裂けるかも。 ペンキ屋です
コーキング廻し打ちキレイニ仕上げる方法教えて下さい 外壁の再塗装現場なんだけど、もともとのコーキングがしっかり効いてるので
窓廻りは三角シール特大の重ね打ちに変更しようと思ってるんだけど、
これで失敗した経験のあるひとっていますか?ジョイントは打ち換えします。
三角シールはきわのコーキング厚が薄くなるので数年で剥離してこないかが心配です。 >>532
増し打ちかね? 下地が見えないレベルで薄く塗ればキレイに仕上がるよ。 シールそもそもしっかり施工しないと数年で剥離するでしょ
コメントからしてシール素人だと思うけど、品質心配する現場ならシール屋に投げた方がいいと思うけど >>535
サッシ周りはシールの撤去でサッシに傷つける恐れもあるから、増し打ちでいいんじゃない?
サイディングかalcの住宅でしょ?
剥離してる箇所だけ撤去して、あとは増し打ちで十分だとと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています