シーリングやってるが質問あるか?
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>>293 の主張は、
「塗装の塗膜がシーリング部分を保護するからウレタンで十分」
ってことかね? >>373
主張ってなに?
塗装したにウレタンは常識の話だろ
なんでわざわざ変性使うんだかわからんわ
サイディングなら変性シリコンがメーカー指定だけど、木造モルタルで塗装するんだろ?
なんでわざわざ塗装の乗りづらい変性使うんだかなぞ。
材料単価も倍近くちがうし。 >>374
> 木造モルタルで塗装するんだろ?
そうです。
> 塗装したにウレタンは常識の話だろ
塗装が劣化してもシーリングはまだ頑張ってるぞ、というのは客的には嬉しいのでは? つか、↓をみると、
>>293 の主張が正しいね。 つまり塗装するなら、ウレタンの方が耐久性が高いわ。
http://kanamonote.com/silicon_coke >>374
> 材料単価も倍近くちがうし。
アマゾンだと↓の価格で同じなんですよ。 ドコで買えばウレタンが安く買えるでしょうか?
コニシ 変成シリコンコーク ノンブリード ライトグレー 333ml 718円
コニシ ウレタンコーク 320ml グレー 650円 >>377
プロは9000NBが2800円とかで買える
6Lだよ
6000mlで2800円なんだ
本来カートリッジは補修用
硬化スピードも遅いし単純に割高。 塗装するならウレタンのほうが良いってよく聞くわ
何かしらの根拠があると思われるけど、10年後にどうなってるかだよな >>381
単純に変性シリコンへの塗装の乗りが悪いだけでは?
ここ最近になってやっとノンブリード出た感じだし >>382
てめーはいつの時代に産まれたんだよ原始人 >>379
東京だったらドコで買えますか?
>>382
↓に、塗装しないなら変性シリコンが一番。 塗装するなら、変性シリコンよりウレタンが一番、と書いてあるよ。
http://kanamonote.com/silicon_coke 無理やなネットで検索してYouTube見て勉強したって無理 じゃ、↓みたいのを買うとして、東京だったらドコで買えば安いか教えて下さい。
コニシ 変成シリコンコーク ノンブリード ライトグレー 333ml
コニシ ウレタンコーク 320ml グレー 建材商社から買うのが安いと思うが、一般に売ってくれるかは知らん
質問ばかりしてないでホームセンターで1本買ってきて練習してみることから始めたら? >>388
ようは、キレイにして、
シーラー塗って、ヘラで整えればいいんでしょ。
つか、半年ぐらい前に、 320ml タイプで、サッシのガラスに使うヤツで、期限切れのヤツをゴミ捨て場で、9本ぐらい拾ったんですよ。
で、風呂場で使ったらしっかり付くんですよ。
ああゆうのも本当はシーラーいるんですかね? ハマタイト SS-310 防カビタイプってヤツ。
330ml 建築用シーリング材シリコーン系 オキシムタイプ 期限が15.02.10
ってなってるwww
しかし風呂場にはしっかりつきましたね。 >>396
塗料と違って粘度が高いからエアー抜けなくなるからインパクトでの攪拌は不可だよ
エアー入れば入るだけ耐久性落ちるからね >>396
専用の撹拌器がないのなら大人しくカートリッジ使うのが吉
塗料ならどんな電動ドリルでも混ぜてられるだろうけどシール材は高速回転だと空気が入るからやめたほうがいい ウレタン防水の動画かよ
フザケンナよ
流し見したから塗装と勘違いしたわ 素人でも2液のシールは打てるし押さえれるだろうけど
吸うのとガンの掃除が出来んだろ、ミキスタまで買えば攪拌自体はできる。 >>404
素人もピンキリやで
吸えないやつは吸えない
ってことはへら持たせたらどうなるか >>405
えっ???
だから、吸えないって書いてあるじゃん わかった、カートリッジでやります。
>>401
「下塗り」=「シーラー」=「プライマー」=「フィラー」
じゃないの? 塗装業界ではシーラー(フィラー)
防水業界ではプライマー >>408
なんでそれだけ言葉が違うのに意味は一緒だと思ってるの?
おまえ職人より頭悪いんじゃね? >>413
少なくても塗装の話だろ?
シール屋がプライマーをシーラーと呼ぶことはないから
塗装の話なら他でやってくれや >>413
お前なんで塗装の話持ってきてるの?
ほんと職人より頭悪いわ これだけキモいとどんなやつか見たくなるわ
シールやってやろうか? じゃ、プライマーってことで。
>>417
東京の新宿区ですよ。 近いですか?
↓は拾った、ハマタイト SS-310を家の風呂に指で塗ってみたんだけど、プライマーないのに、しっかりとタイルとホウロウの風呂に食らいついてるんですよ。
https://i.imgur.com/rfV0shn.jpg つか、↓が北面だけど、
1階と2階の中間ぐらいに地面と平行に変性シリコンの線を意味もなく打ってアクセントを作る、ってダメですかね?
で、下部分を濃い緑、上部分を薄い他の色にしようと思うんだけど。
https://i.imgur.com/gWNKaJR.jpg >>419
それで良いと思います。
>>418で意外ときれいに出来ているしね >>419
おれ新宿まで30分で行けるわ
くっっそ丁寧にやるよ
二人で6万/日でやるよ
材料費は別だよ
時間かけて一つ一つ工程見せながら施工すれば貴方も安心でしょ
1日で終われば6万円プラス材料
これだけもらえるなら見えない部分もキッチリやる。 足場とシールと塗装でコミコミ50万しか予算ないってよ無理ゲー >>423
途中のレスにあるけど、それは塗装屋をおちょくるためについたウソだと
マジなら論外だけど
実際のところお金あるん?
建築会社通さないとなるとローンも組みづらいのでは? つか、俺がやりたいのは、
1、屋根の塗装
2、モルタルの塗装
3、階段、2階通路の鉄部分の塗装
4、2階通路&2階物干し台の屋根のプラスティック波板を普通のポリカに変える
5、シーリング
を、120万ぐらいならやって欲しいのよ。
ただ、ドコもアヤシでしょ。
とすると、
・俺が塗料を勉強して全部監視&指示出しをする
ってなるけど、こんなのイヤでしょ。
なら、
足場だけ足場屋に組んでもらって、全部自分でやろうかなと。
って発想。
そもそも、塗料屋って
1種類の白系の塗料を大量に安く買い込んで、それを塗ってるんじゃね?
だから、東京中白い家ばっかだろwww つまり、昔は大工の頭領がいたと。
で、その棟梁に嫌われないために職人はいい仕事をしたと。
ところが、大工の頭領はヘーベルハウスだパナホームだに、職を奪われ大工の頭領は消えた。
で、
ヘーベルハウスだパナホームは金で職人をひっぱたく。
で、モラルの崩壊が起きてるんじゃないの? ラーメン屋なら食ってみれば、いいか、わるいか、すぐわかるけど、
塗装屋は、10年ぐらい待ってみないとわからない。
なら、客はどうするかといえば、
1、塗装屋の仕事を1日中監視してああだ、こうだ、指示出しをする
2、自分でやる
これしかないでしょwww >>427
なるほど。 しかし、冬は寒いから白くない方がいいんじゃね?w
つまり、トントンでしょ。
しかも、エアコンは、暖房より冷房の方が強いのよ。 >>429
塗料の質問スレでは見積もり取った人が↓みたいな質問書いてるのに塗料屋さんは誰も答えられないのよwww
google創建みたいな名前の会社で外壁見積もりとったけど、かなり自分計算の塗り面積と違うんですが、教えていただいてよろしいですか?
外壁が4面ありまして、そのうち道路から見えるところはモルタル塗装ではなく、レンガを積み上げたタイルのような(正式名称はわかりませんが )仕上げです。
足場や養生 洗浄はわかるのですが、塗装面積にこの2面も含まれているようです。面積を計算する時に窓の部分は除いて計算すると、更に少なくなります。H260W400のガラス面があるのでこれも塗装面積に含まれているようです。
4面の面積は縦横だけで計算するもので、窓やドア、タイル張りの部分も含まれるのがふつうでしょうか >>432
見積り出すレベルの職人がスレに居なかっただけじゃね? >>430
いま、外壁の塗装で白黒で調べてきたけど
いまは断熱材をきっちり入れれば、黒い外壁でも室内の温度に大差はないって
ってことは、昔は断熱材の性能が良くなかったから白い外壁にして、夏のクーラー代を抑えて、冬はストーブだったんじゃないの?
暖房もエアコン使ってるのって平成なってからだよね >>433
相談者に見積もり書をアップしろ、と言ってるのにアップしないから不明だけど、俺の想像では見積もりの出し方がすごい安直だと思うんだよね。
つか、これからの時代は、↓の塗装屋みたいに、自分の動画をネットにアップして客に安心感を持たせるしかないと思うね。
https://www.youtube.com/watch?v=HGuuurliU6k >>434
> 白い外壁にして、夏のクーラー代を抑えて、冬はストーブだったんじゃないの?
なるほど。 予算低過ぎだろ
都心に物件持ってんだから金あんだろケチくさい奴やな
どうせ残す子孫もおらんのやから売ってまえや 428みたいなのは、モンスター系だな
必用以上に勘繰られると、俺はあえて手を抜く
「プライマー塗ってるか?−」
「ちゃんと塗ってますよ〜(中身は普通のトルエンだけどw)」
悪意を持ってやってやろうとすると何でもできるからな >>438
お前そんなことできる立場なの?
職長?親方?
どーせ上司に文句言われて、殴ってやるとかぶつぶつ言ってるだけで、結局は行動に起こせない立場だろ。 >>428だけど、
客が塗装を発注した場合、
「塗装職人の人間性にまかせる」「運を天にまかせる」
しかないわけでしょ?
それじゃイヤだから自分もある程度塗装を勉強して、
1、塗装屋の仕事を1日中監視してああだ、こうだ、指示出しをする
をやると、塗装職人は>>438みたいにスネるじゃないですか。
なら、
2、自分でやる
って選択肢しか残ってないわけw
>>442
シーリングの職人さんも、ためになる話だからよく読んでおきなさい。 >>443
あなたの言ってることはすごくわかるよ
自分の大切な家が手抜き工事されるのは嫌だもんな
それも大金払ってな
なんの添加物が入ってるかわからないから、外食はせずに自炊するってことだろ?
たださ、あなたがどんにネットで調べようが機材を揃えようがパラパラのチャーハンはできないし、パスタをアルデンテに茹でることもできないよね?
料理で例えだけど建築も一緒
お風呂場をシールしたからわかるでしょ?
あんなベタベタするものを、職人は均一にムラなく継ぎ目もなくしあげるよ
本当のプロは
ただ、カスみたいな職人がいるのこれまた事実
だったらどうしたらいいか
これはおれからの提案?
やはり改修工事の会社に頼むの前提で
1、保証をガチガチにして契約する
2、施工管理会社を入れる(第三の目)
2は効くぞ
施工管理を施工会社以外のやつにやらせるんだから
あんたが松屋で飯を食うために、厨房に吉野家の経験者を監理のためだけに厨房に立たせるわけだ
普通は松屋の店長が自分で調理したり、バイトにやらせるのを管理するだろ?
それを外部からの人間にやらせるから、少しの手抜きもできないわけ そんな金出す気ないよソイツ
目立たない箇所で一通りやってみりゃいいのに質問ばっかで実行しないキチガイ ここで聞いたら何とかなるおもってんのかな
あの汚いシールみたらまず不器用でしょ、あと頭も悪い
普通自分の力量わかってたらやらないけどな 散々答えてやっても職人をカス扱いするからなもうデタラメ教えてやった方がいい 俺、最近中古住宅買ったんだけど
確かに素人でもなんでもできるわ、床のフローリングから壁紙貼り、天井、塗装
ユーチューブで施工方法何でもアップしてる、ただお金を貰えるレベルではないけどな >>444
たぶんネットで材料費を検索してはじき出した金額だよ
確かに管理会社を入れれば施工レベルは平均化するけど、管理会社も嫌がる施主だよな >>448
> 確かに素人でもなんでもできるわ、床のフローリングから壁紙貼り、天井、塗装
フローリングって、↓みたいのを自分でやったの?
俺、子供のころプロの、「畳み→フローリング」の工事を見てたことあるけど、
その人は横から金づちでそれはそれはシツコク叩いてて、これはシロウトでは出来ないと思ったもんだけど。
シロウトがやったら床がきしむんじゃないかな?
http://ninomiyagikou.web.fc2.com/b-furoring2.html >>444
> やはり改修工事の会社に頼むの前提で
> 1、保証をガチガチにして契約する
> 2、施工管理会社を入れる(第三の目)
なるほど、どうもです。
ただ、そうすると、300万400万飛ぶんじゃなかな? >>451
だから金ないんでしょ
やりなよはやく自分で 142はどっか行けよ
お前のは質問じゃなくて、おちょくってるだけ
だ 昨日、西面のアルミパネルジョイント目地に2液のシリコン打ったんだけど
パネルの熱膨張でシールが盛り上がってしまった、
昼に打って翌日の昼の事、どうしよもないよな? >>451
そりゃそうでしょ
まぁ、そんなにかかるか知らないけど
つか、手抜きをするな安くやれってんのは横暴だよ
手抜きしてりゃ日に五万も六万も稼げるとでも思ってんの?
抜きっていたって、使用に耐えないわけでもないし、わけのわからん材料使うわけじゃない
でもそうでもしないと日給1万円にとどかない単価なんだよ
新築と改修じゃ単価がぜんぜん違うからな >>454
> 昨日、西面のアルミパネルジョイント目地に2液のシリコン打ったんだけど
俺は、何でアルミのサイディングボードやアルミのスレート板がないんだ? って思ってたけどすでにあるんだ。
> パネルの熱膨張でシールが盛り上がってしまった、
そのパネルメーカに電話して、そのパネルの正しいシールの打ち方を聞く。
それを聞いたうえで、あなたに仕事を依頼した人にどう言い逃れをするかを考えれば?w >>454
どんなパネルがわからないけど、熱膨張でシールが盛り上がるなんて聞いたことない
俺が知らないだけかもしれないけど、だれかがパネル踏んだとかじゃないの?
そのパネルは中空の穴とかはない?
それを塞いでしまったとか シール始めて2年ばかしの小僧です。
最近現場持たされるようになり、4000m規模の新築で、毎日1人で100m引いてこいとプレッシャーを掛けられ
攪拌器一台で、30×15みたいな目地をエサカク入れるとは言え
打つのも大変。
毎日実測して、やった分を出せとかアホかと。
どうやっても一日60〜70mが限度です
日給1万2千で、求められるノルマが高い気がするんですが
100mノルマって普通なんですか? >>460
元請けとあんたの会社との契約がわからんけど、およそ打ちデマは250円から400円くらいかと
だから100m打てれば材料費を抜いて25000から40000円の手間がでる
これを会社があなたの給料へと振り分ける
仕事が切れなければ、従業員より一人親方で請けた方が儲かるよ
ただ、会社はあなたの給料以外に福利厚生費や税金など色々払ってるからね
もし事務員なんかがいるならそれらの給料もね >>457
そもそもパネルメーカーなんか無いし、作り付だぜ普通は。 >>459
西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4mで
縦目地シールも4m間隔、全長が44m、角の部材は固定で直線部で動きを逃がしてる構造
でそのシールが切れて打ち替えしたんだが、元がシリコンの1液(カート)で
伸びが良い2液のシリコンに変えて打ち替えかが直線部のジョイント数か所が
縮む動きなんだろうな、シールが盛り上がってしまった。 >>460
100mは普通だよ、逆にそれ以上は伸びるよ
たぶんやり方が間違ってるのかも、文面からは一日でテープから押さえてテープ撤去まで
ってやり方してる様に受け止めるんだけど
打つ所があるのなら、俺なら
1日目テープ養生200mとプライマーまでで15時頃まで1缶か2缶打ってテープ撤去
2日目は朝からミキスタ―廻して前日の残りをひたすら打って仕上げ16時にテープ撤去で
1日100m計算。 >>460
あと打つ場所にもよる、建具廻りでも壁が板金系だとバックアップを入れるのに時間かかるし
テープ無しの伸縮目地なんかはメチャはやい
土間のカッター目地なんかは1日1人で300mは打てる。 最初に引きやすい部分をやったりしてますが、やっぱり他業者の絡みとかで、出来ない部分が発生し、歯抜け状態に。
監督さんから、あっちもこっちもやってくれ
一人で動いてるから、それを聞いてると全体的に歯抜け。
で、歯抜け部分を埋めてると、まとまってこの面をやってくれと
でも、ゆとりがないから言われた優先箇所だけやってるうちに
更に歯抜けに。
もう悪循環のループにハマってます。
たぶん、効率良い段取り組むのが下手なんですね
向いてないのかな… >>463
> でそのシールが切れて打ち替えした
依頼主にそれは施工何年で切れた?と聞け。
一般論として、
「西面の樋状になったR形状のアルミパネル、色が黒、一ブロックが4m」
これをこの設置を考えたヤツのミスでしょ。
シーラー屋の落ち度じゃないから安心しろw >>466
手抜きをして、1メートルこなす時間を短縮できないの? ほんとに1日あたり100m打てるならうちにこい
月給50万円やるよ
うちは手間で300円もらってるから一日100m打ってくれるなら職人に二万、会社に一万円でいけるわ >>466
初心者は要領よく手抜きするのも仕事のうちだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています