【サンシャイン超】型枠大工集まってくれぃ61階
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>>782
最近ユニクロじゃないストレッチの作業ズボン派も少し増えてるな
元々平ズボン履いてた連中だろうけどな >>785
ニッカは時代に合わなくなってきてはいるよね
でもニッカが動き易いんだよな
鳶もニッカ履いてないのいるけど、ハキハキと動かない連中ばっかりのイメージだな
ニッカの鳶はイケイケで仕事が早いイメージ >>779
常に道具持ってない奴には貸さんでいいよ。俺は断固しとて貸さん! >>782
俺はよく監督が穿いてるようなねずみ色の平ズボンだけど、わりとよく破ける。
特に股間が。しゃがむときにバリッと。
まあ、安いの穿いてるからだろうけど(一本980円)
縫えばいいし、動きにくさは感じないな。慣れもあるかも。
1番の弊害は初めての現場行くと設備とか電気に間違えられることが多々あるってくらいだな。 >>775
の方が望ましいけど管理出身者もいるから必ずしもではない 加工の時は有線でやるけど
広い現場だとキャプタイヤ引っ張るのめんどいから誰かから借りる ちょい切りはもはや必須だよなー
俺は有線も現場持ってくけど 18V以上あれば加工も問題ないわ。今時有線なんか加工場でも見ないぞ。
それなのになんで現場に持っていく事あるの?
現場加工でもするのか?
>>795
めんどいなら買え。買いたくなければそれなりの仕事しろ。人の借りるとかカスだよカス。 でも、充電器は貸してくれよー
いま修理出しててどうにもならねーんだよ! >>797
マキタの18V充電も持ってるよ
でも有線の190mmとじゃ前々パワーも加工精度も違う
デカい現場じゃ道具全部持って移動するのも大変だから
ドリルインパクト持ってく担当と充電ノコ持ち歩くのといわゆるシェアする
ちっとは脳みそ使えよ大八君 >>798
充電器くらい予備持っておけよ
ネットでバラ買いばかりしてる?
ネットショップの存在知らない爺世代は
セット買いで充電器を3台4台持ってるのがいるから
彼らから買い取ってあげろよw >>800
バラ買いできても、バッテリー2個単品で買うよりもバッテリー2個付きのセットの方が安かったりするしな 2×6を常時買ってストックしてる事に驚きだな、割高だろ 加工も普通に充電式だろ
現場で充電式借りるって時点で必要なアイテムだってことに気付けよ
必要じゃなきゃ借りないんだから
便利で都合が良いから借りるんだろ じゃ買えよ!てことだな
マキタの新しい充電式マルのこで鮫肌の刃使えば、コードのパワーとそこまで変わらないぞ
充電式ハンマードリルもけっこう便利だな >>799
充電式と有線で加工精度が違うって
よく分からん
なんで精度が違うの?
切れるスピードが違って速さに違いがあるとかなら分かるが 精度ってどゆことだ? コンクリ付きまくった600パネル切るのも充電ノコでやってる奴いたらバカだと思うわ >>799
どっちが大八だよ。現場に有線持っていくってどれだけ使うんだよ。
加工すら充電で十分なのに加工場に製材機なくてベニヤカットは自分の鋸でなら納得してやるよ(笑)
敢えて有線が欲しい時は桟を角度切りする時くらいかな。
充電鋸のパワーが物足りないんじゃなくて切れない刃をいつまでも使ってるから精度悪くなるだけだ。
でかい現場で道具持ち歩きたくないくせにドリルとインパクト2丁持ちとかやっぱり関東大工は笑える(笑)
>>807
パネルなんか切るかよ。関西はパネル切ったら怒られるからな
今時有線使ってる奴なんか天然記念物級 本当…人から借りるなら買えよな。
金ねぇ金ねぇ言うなら酒飲むのやめろ歯抜け >>800
予備を、っていうならバラ買いになるだろ?
何が言いたいんだ?
複数セット買うのか、お前さんは。 これからスラブ解体するバラし屋さん、ごめんよ。
45無くて65で張っちゃったんだよね、てへ。 >>810
俺は14.4Vしかない時代から18Vが充電できる充電器付きのセット買ってたから
今はネットで純正本体と中国製電池を買うだけ
予備は今2台ある
そのうち1台は嫁のマキタクリーナー用なので正確には予備じゃないがな >>805
パワーが圧倒的に違うよ
特に小口を角度で削ぐ時とか >>805
有線に慣れ過ぎてるのもあるけど
コードレスの方はパワーがないわりに
ダブルスイッチで不安定な持ち方せざるを得ないから初動時にぶれる
旧タイプの親指で押せたレバータイプはまだマシだが
現行の押しボタンタイプになってからはさらに不安定
両手で持って使えってことなんだろうが、
どうしてもちょい切りは片手に桟木とかベニヤとか持ったりしたままでやる癖が抜けないんだわ どうしても機械の癖ってそれぞれあるから、ちょっとメーカーやタイプが違うのを使うだけで調子狂う
他所の置き場行って加工する時、古い台ノコでブレーキが壊れてるのを使ってた時
回転が完全に止まる前に刃にスケールあててしまって予備のスケールまでゴミにしたことあるわ
自分のとこの道具ならちゃんと整備するんだけどな
他の会社の道具まで修理する気にはならん >>814
65でスラブ止められるのは30桟木使ってる関西だけだろ?
関東でも48×60は使うときあるけど65では嫌がらせしたい解体屋にしかやらんレベル ところで何で東西で張り合ってんだ?
お互い慣れた資材とやり方で良くね?
そのうち関東のほうが日の出が早いとか、関西のほうが日が暮れるのが遅いとか始めそうだな。 >>815
テーパーに切るのも充電式でやってますが?
サンギをテーパーなら台ノコだし
加工になぜそんなにパワーを求めるんかなー
切るスピードが違っうてか
まあ人それぞれだな
加工はどっちでもいいけど現場で充電式持ってない奴見ると、なんとなくで仕事やってる奴だなーて印象はある
ダブルスイッチ分かるけど、それが不安定てよく分かんないな 親指で押すだけだと思うけど
加工で直角定規使わないのかな? >>808
ドリルは関西の方では持ってないのが主流なん?
加工の穴空けならドリルのほうが速いと思うけど
インパクトの18Vなら問題ないと言うと思うけどさ
インパクトって打撃もあるじゃんか
その点、ドリルは回転だけ
無駄な道具は増やさないって感じなのかもな >>821
現行のダブルスイッチは親指で押せない位置だろ
あれを親指で押してたらもっと不安定だわ
現行は人差し指でボタン中指でトリガ親指薬指小指で保持だから使いにくい
親指で押すなら奇形並みに親指が長くないとな >>822
関西はフォームタイ使わないからドリルだけで間に合うんだろ
セパ付けもチャック付きドリルでやってるんだろ? >>823
たった今確認のため充電式丸ノコ持ってみたが、普通に親指で押せるだろ
マキタじゃなくて日立?日立はどんな構造かわからないけど
マキタならどんだけ不器用なんだ?
日立で親指で押せない所にあるならメーカーの問題
何のメーカーの充電式なん?不思議だ
自分の知らないことかもしれんから教えてくれ 関西人てインパクトのことをドリルっていうし
サポートのことをポストっていうしなんなん >>825
お前は中指でトリガ押してる?
それかマキタでも古い型使ってるくせに最新型だと思ってるんじゃ? >>824
関西はフォームタイをインパクトで回すんだ。
関東はPコンの方を回すんだろ?(笑)しかも二人がかりで!
原始人じゃあるまいしいい加減進化しろよ。
もうすぐ東京五輪なのに世界に恥さらすなよ >>828
ということは関西は穴あけをインパクトでやってるのか
ドリルドライバーが買えないくらい単価が安いんだな、かわいそ なんでインパクトで穴あけしないのか理解できん。
12v時代ならドリル使ってたけど14.4が出て以降はドリルなんか持ってる奴はいないな。
2丁持つのは手間だし必要ない。 >>827
ごめん
あんたの言うことがまじで理解できん
親指側にも安全装置のボッチがあるじゃん
普通に親指で押せるよね
当然逆側にもボッチがあるけど、そっちは普通は押さないだろ
中指でトリガーで人差し指でボッチなの?
ごめん まじで分からん >>828
ハットセパてやつか?
穴に差して後ろからフォームタイを回す だろ?
セパ付けるのに二人いるのと、結局掛かってる手間は同じだと思うのだかな
違ったらゴメンな ハットセパはモルタル落ちるしゴミは出るし時代遅れだから使わないだけなのに
どこの田舎で流行ってんの? P型とかH型とかを使うんだよね 関西では
Pがいわゆるハットだったかな
あとは何かあるのか?
教えてくれ関西大工 >>827
質問答えてなかったわ
トリガーボタンは人差し指だわ
まさか中指でトリガー、人差し指で安全装置の方のボッチ?まあそれはないか
使いづらいの意味が本当に分からんのだよ
ちなみにマキタの最新だよ 箱が四角いやつ >>828
そうは言うけどさ、大量にある材料をそう簡単に総変えする訳にもいかんのよ
化粧打ちっ放しなんかは角パイ楔で締めた方がいいのは分かるんだけどさ >>823 よく読んだらここに書いてあったな
人差し指でボッチ 中指でトリガー
どんな使い方してるんだよ
おい、何が起きたんだ?w >>832
関西は一人で回すのが当たり前なんだよ。
どこがかかる手間が同じなんだ?
一人で回すのも二人で回すのも同じでも倍差があることに気付けよ
しかもセパ作る手間までかかるのに おい貧乏人共くだらねえ事で言い争って何になるんだみっともねえ >>839
倍差なんてねーよ
羽付いてる方を最初に入れるんだろ?
7ミリか9ミリで穴空けて押し込むんだろ
フォームタイで回すときにセパが押されないように7ミリだろうな
転用する建物なら穴がガバガになって穴でも空け直すのか?もしかして結局一人がセパ押さえてフォームタイを回すのか?
あんたらがセパ差してる段階でインパクトで回して二人で付けたってどこに倍差があるんだよ?差なんてねーんだよ
しかも確かめてないがPセパとBセパではBセパのほうが値段安いんじゃねーのか セパ作る人工と相殺したらこれも同じじゃね
たいして差なんかねーよ 俺は関東式でも関西式でも仕事した事あるけど
どっちも長所もあれば短所もあるよ
結局どっちでもいいと思うの
本人達がやり馴れてたら >>841
7ミリ?9ミリだよ。
一人工と二人工の違いってわかるか?その二人目の奴って常にお前の周りにいてるのか?
気持ち悪すぎるぞ。
って事は関東は一人でスパン請けなんてできるのか?
Pコンだけ付けて片PをPコン回しで回すとか?日が暮れてまうわそんなもん。
セパの値段気にしてるけどセパ持ちで請けてるのか?セパ作りの人工の方が圧倒的に高いわ
基礎のセパでもBセパに座金回してセパ作ってるんだろ?それとも基礎もPコンとか?
セパの値段気にしてるなら手摺のセパ3段取るなよ。それの方が手間もコストかかってしゃあないわ でた!スパン請け
もぐりの大工さんがよく言ってるよね >>846
だからさ、分からん奴だな
セパ差すのと、後ろ回ってフォームタイ付けるのを2工程としよう
関西では2工程を時間差で一人で
関東では2工程を二人で同時に終わる
やり方違うだけで時間も人工も差なんてねーじゃん
あんた一人で請けるんか?ならそのやり方はベストだね
俺は人使ってるから呼べばいいし
何でも一人でやるのが速いと思うのは間違いだぞ
セパの値段調べてみるわ
たぶんPセパとかは高いんだろ
9ミリなら起こしは9ミリにして返しは12ミリとかいちいち変えてるのか?返しも9ミリか?
転用の枠は羽を何回も差して解体の時も穴に干渉して、穴はでかくならんのか?
この辺を聞きたい おー値段調べたら楽天ですぐ出てきたわ
型枠会社が付き合ってるセパ屋と値段は違うだろうけど、参考までに
Pコンつけるセパ B150 12円
ハットセパ P150 33円
約三倍近く高いな
関東ではPセパは、値段が高いから使わないんじゃないのか
これだけ値段が違えばセパ作る人工気にならんだろ
セパ代の違いでどれだけ手間に反映してくれるかに懸かってるけどな
1000平米のセパなら1人工で終わるくらいだし
関西くんどう思うよ? >>849
マンション転用の上階になればそりゃあゴソゴソになって2人で回す事もある。
それはゴソゴソだから二人で回すんであってゴソゴソじゃなかったら一人で回す方が圧倒的に速いな。
一回やってみろ。
二人で回してたら良くあるのが片方が必ず「ちょっと待って」と一呼吸置く。
セパ側がセパ取りに行ったり上の段差すのに脚立近くにないとか、鉄筋叩くからとか色々あるだろ?
そんな経験ないか?
片方が手を止めれば相方が手が止まる。つまり倍だな。
ところでお前がセパ差したいと思って相方は何秒で来れるんだ?
その間何本のセパ差せると思ってんだよ。
まとまって差す時はともかく1本2本差すだけでも相手の手をとめてまで一々呼ぶのか? >>850
セパの値段まで調べて御苦労なこったな。
ところでPコンの値段ていくらするんだっけ?(笑)
楽天で調べたら26円。一本のセパに52円上乗せされるわけだ。
まあこれは転用するから毎回買わなくて良いとしてもだな。
セパ込で請けてるならともかくなんでセパの値段気にしなくていけないのかわからん。
セパ作りに1人工かけるなら叩かせろ。人手不足なのに何やってんのって >>851
お前はそこまで秒で詰める仕事してるのか
ある意味スゲーわ
それを踏まえても何秒の差だよ
そんなに差なんてねーんだよ
相当神経質だな
そんなの1分昼飯が遅れたり早くなったりしたから仕事の進みがかなり変わる!と言ってるようなもの
仮に関西式がほんの少し早いとするわ
セパなんてずっと付けてないだろ?何日も何日も付けないだろ? だから対して差はないんだよ
俺は最初から差はないと言ってるだけで、どっちが速くて良いやり方とは言ってないから
関西のほうが速いかもしれないし、関東のほうが速いかもしれない
だから、何回も言うが差なんて対してねーんだよ >>852
頭堅いな ホントに
52円かかっても使い回すんだからすぐハットセパの値段逆転するだろが
書いたよな
セパ代の違いで型枠会社が手間で出す値段が関東と関西では違うかも知れないだろ
関西くんは、分かりやすく、マンションなら手間いくらで請けてるんよ?その値段によってはセパ作る手間なんて屁みたいなものかもしれんし おーそうだ
ちなみにハットセパ使ったことあるし、関西式でセパも付けたことあるわ
あと転用するとやっぱりガバガバになるんだな
そして二人で結局やるんだな ちょっとウケるというか安心したわ >>854
逆転するも何もセパ作りの手間代は毎回かかってくるんだけどな。
しかも調べたら150でBセパ9円のカップ20円だろ。
3倍も差つけて盛りすぎだぞ。
セパ代が単価に反映されてるのかもしれない。
と言う事は似たような物件でも関東の単価が高いのは、セパ以外に全体的にいかに手間のかかる仕事してるって言うのを
証明する形になるんだが。
まあ一万歩譲ったとしてPコンで良しとしよう。
そこで何故羽根付きPコンを使わないのか?
金物類は大量に買いかえるのは無理だとはわかってるけどセパは違うしな。 >>855
ガバカバになるぞ。まあ嘘言ってもしゃあないしな(笑)
かと言って全滅じゃないし、間仕切りなら何本かだな。
一壁丸々二人で締めるてのはPパネくらいしかない。 >>856
まあいいわ、もう
そんなに関西のほうが何でも上って見方やめたほうがいいぞ
手間のかかる仕事してるのかどうかなんてお前の仕事見て比べてみなきゃ分からんし
俺は金になれば正直どっちのやり方でもいいわ
そのための情報交換だし
そっちのセパ付けのやり方が金になると思えばやるし、差がないから今までと同じだし
もっと頭を柔らかくしろよ
てか実は50位のおっさんかもな 関西くんじゃなく関西さんか
お前とはいつか仕事の速さ勝負してみてーよ
その自信と高慢な態度がどこからくるのか確かめてみたいわ >>857
終わりにしよーと思ったが言いたくなっちまうわ
間仕切りなら何本かだと
じゃさっきバカにしてた1本2本のために人呼ぶのかよ、てのがそのままブーメランじゃねーか
それじゃ全滅して最初から二人のほうが速いじゃねーかよ
何本かやって空回り何本か 『おーい頼む』で呼ぶんだろ 来るのに何秒かかるんだよ
分かるだろ 大差ないって
墓穴を掘ったな >>827
推測でもの言うが今のタイプの充電ノコにすんなり対応できたのは関西大工なんじゃないか?
だって奴等朝鮮切りで肘張りながら丸ノコを押して使ってるじゃん
純粋な日本人だとカンナと一緒で曳いて使うからレバーの時はかろうじて押せたけど
たしかに今の位置の押し釦になってからは押しにくいな
君もそろそろ朝鮮切りに変えたほうがいいんじゃないのか? >>859
それはマンション上階の話だけだろ?それを鬼の首取ったように言われてもな。
しかもその何本かはsバールでなんとかなるし誰も人呼ぶとは言ってない。
一年中、マンション上階ばっかりやってるわけがない。
まあでもこのスレのおかげで東西のやり方の違い今までどれだけわかった事か。
俺もそこまで悪気はないし、使うか使わないかは別として勉強にはなってるよ >>860
なんなんだその偏見は(笑)
俺は現行マキタは大嫌いだから旧型使ってるけど。
現行マキタ使いにくいならなら当然日立も使いにくいよな? ちょいちょい出てくるけど現行のマキタ充電式使いにくいってよく分からないんだよな
旧型も使っていたから分かるけど、軽くなったしパワーも強くなってるし使いやすいけどな
形のバランスもいいし
またダブルスイッチがあーだこーだてかな?
まじでどうゆうことなんだ?不思議で不思議で仕方がない 個人的には前のレバー式の方が使い易かったけど現行のが使い難いとは思えなかった >>864
お前はマキタの中の人なのか?
充電丸ノコは有線丸ノコの完全上位互換たりえない 小さいゼネコンに居る型枠は腕の悪いのしか居ないね。
色んなゼネコン回って来たけどこれは言える。(他業種も同じ)
腕の良い所は大手やシッカリしたゼネコンが抱えてるよな。 >>868
なにかそんな卑屈になるような嫌なことがあったのか? >>862
日立の丸ノコなんぞ30年以上触ったことも無いわ
しかも雨降ると外殻が金属製なせいで感電した思い出しかない >>867 他のの奴が日立だろうがマキタだろうが俺にはどうでもいいし
でも、現行のマキタの充電式はどう考えても機動性、18Vのパワーなど総合すると有線使う理由が見当たらないな
ベニヤをテーパーに切るのも何ら問題なし
14.4Vだったり旧式だったりすると充電式は物足りなく感じる人もいるかもしれないけど
18Vで6ahなら充分仕事こなすでしょ
あんたが便利と思わなければ使わなければいいじゃね?
俺には何ら影響ないし でも周りからはバカ扱いされると思うけど >>868
俺の住んでる地域は逆パターンが多い
でかいゼネコンの仕事をやる型枠会社は、会社の規模もでかいから大工がほぼ社員でやってるんよ
いわゆる会社員的な仕事しかしない
動かない、サボる、仕事遅い
小さいゼネコンやってる請けのグループと比べると雲泥の差だよ
まあ地域制もあると思いますけど >>868
これは>>872に同意だわ。型枠に限らず、純粋に仕事の腕で言えば町屋の方が上だと思う
ただ、仕事以外でいろいろ難があって会社を大きくできないから大きいところの仕事をできないって感じ 大きい現場の大きい工務店になればなるほど、ばったもんが多くなるから
小さい所でやってる人の方が腕の良いの多いだろ普通。
なんかこのスレにスーパゼネコンの仕事やってますってドヤ顔してる奴いるけどなんなの?
別に羨ましくもなんともないし逆に同情してるんだけど。 >>875
いらんな。
バタ角だろうがテーパーだろうがマンションのタッパ切りだろうが今時有線なんかいらん。
刃さえ切れればパワーなんて関係ない。 型枠で腕がいいとか笑わすなよ
5ミリズレても何の問題もない職種じゃん 全部、全員がそうとは言わないけど、スーパーゼネコンの仕事してるのはだいたい犬だな
言うことを聞くことが絶対条件でお前らを使ってやってるぞ!ってスタンスだろ
それを、はい!分かりましたて感じで請けてるんだろうな そもそも聞かざるを得ない関係性だろうし >>879
お前さんは何屋だ?
精度だけを追求するのが型枠じゃないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています