【戸建て】間取り相談【新築・リフォーム】-18-
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夢に描くマイホームの間取りを投稿＆有志の皆さんでアドバイスをしてあげてください。
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・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からずアドバイスしづらいです。
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・間取り図とコメントを見て間取り改善点をアドバイスしてください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
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※前スレ
【素人が作成】 間取り批評スレ 【プロが批評】-17-
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1511317420/ えっ!?
自称「音響工学を学んだプロ」としての防音の話も至って真っ当なの？ お世話になっております
今、太平洋上の機内です
今夜帰国です >>248-249
最高さんの出来不出来は置いといて、敷地ありきの発想とか意思の問題かも。
>>218には敷地に合わせようとか、北側の景色を生かそうっていう意思が感じられたから。
この人はヘンテコな間取りが多いけど、
時にはその辺に転がってるようなプランじゃなくて、オリジナリティがある部分も混じってると思いますよ。
自分はヘンテコでもそういうものは手垢のついたようなプランよりも見ていて楽しいかもしれない。
56がとっくにやってるってことだけど、
ポイントは水回りが北西にあることではなくて、西の駐車スペースの北側に水回りを持ってきたってことで。
こうすると敷地の残りの部分が有効に使えて選択肢が増えると思う
人の案にケチだけつけるのは気が引けるんだけど、
>>56さんの案は敷地に合わせようとか北側の景色を生かそうっていう意思はあまり感じられないですよね。
敷地ありきで考えたものではなくて、よくある南に開いたプランをアレンジをしてただポンと置いただけに見えてしまう。
建物だけで完結しちゃってる感じというか。
建物があの配置じゃ駐車スペースは東側になっちゃうし。
文句ばかり続いて悪いんですが、北や東の窓とかも申し訳程度につけてみたっていう風にしか見えない。
なんとか南以外にも、東（庭側）にも北（桜並木と川側）にも大きめの窓を取りたかったんだろうなってことはわかるんだけど、
結局はキッチンやテレビ台に遮られてしまって南以外に掃き出しとか大きめの窓を取るのは難しい配置になってますよね。
南に開く（大きい窓を取る）ほうが自然なプランだから当然といえば当然だけど。
こういうほうがそれこそ中途半端なんじゃないかな。
今は少し緩和されたけど、キッチンには防火上の内装制限があって普通コンロの横はあんな窓にはできないし。
ただ、何に価値を見出すかは人それぞれだから
この敷地で南に開いて北に開かないプランはおかしいとかまではないですけどね。
自分だったら北側の景色を生かせるように工夫したいなと思うぐらい。
それにしても本当にこのスレは罵り合いばっかりで肝心の間取りの話がほとんどないですよね。
相談スレに変えたのは大賛成だけど、こんな様子で相談したいって人が来るほうが不思議。 大丈夫 新規のクライアントなんてもう何年も来てないから
全部常連の間取り芸人 先の60坪氏だって実際に建ててるのはあれ見たら事実でしょ？
50坪氏もいずれ建てるのは間違いないでしょう
登記図面まで出してくれて相談しに来てるんだよ？
もうちょっと大人な世界なら真摯に意見出し合って前進できるようにしてあげたら？ >>279
敷地の条件を全然理解してないでダラダラと長文を垂れ流してるだけ
＞建物があの配置じゃ駐車スペースは東側になっちゃうし。
>>34と>>56を重ねてみろ、↑が間違いだってわかるから いやいや長文はいたって普通の感覚やわ
まるで複数人がディスってるように連投してもばればれよ国際家族会議くん >>279
水回りを北に持っていったことが問題なんじゃなく、北側にバルコニーを持っていったことが大問題なのよ
北側の景色を活かそうと思うなら、その問題を解決するのが先で、それを放置したまま景色を活かすもなにもないでしょ
自己満足でどうだ景色を活かしたぞって勝手に思ってるだけで、実際は全く活かせてないからツッコまれてるのよ
あと、56はどうのってのは今は全く関係ないよ
56がどうだろうと、>>218の致命的欠陥が何か変わるわけじゃないもの
もう一度、土地に関する話を最初からじっくり読み直してご覧よ
まずは土地に対する理解。それ無しに独創的間取りがどーのなんて語ったところでただの独りよがりだよ >>279
あと、まともな話をする気があるならSLIP付けて >>279
>>218のその素晴らしいオリジナリティに溢れるアイデアである、
「北西に突き出した風呂と脱衣洗面」「その南にカーポート」を踏襲して、
>>4が出した要望を全て叶えつつ、現実的な間取りに落とし込んでみ。
僕には出来ないとかそういう泣き言はいらん。
地に足の着いてないFラン文系みたいな駄文でなく、自説の正しさを図面によって主張しろ。
それだけで君の主張の正しさを誰もが納得する形で証明できる。
出来ないならその「出来ない」と言う事実こそが、>>218が糞だってことを裏付けるだけだ。 >>288-290
君らは>>4なの？>>4ならそのように表示しなさい
違うのなら外野が他人の考え方に口を出すんじゃない
どっちにしても失礼だよ >>292
そういうアホな混ぜっ返しは要らんから最高君の自演でないならSLIPよろ こいつら同一人物です 注意しましょう
・前々スレ322
・60坪の男
・最高間取りを連呼
・ク ソ 間 取 りを連呼
・キチガイを連呼
・国際家族会議
・ﾜｯﾁｮｲ aa6b-4KUa ←←←←←new!!
・ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-4KUa ←←←←←new!! そう言ってる自分が最高君なのいつもの癖でバレバレよ 最高間取りは自分と意見の違う全ての人間を同一人物認定するアスペだからw >>292
なんで>>279にはそれを言わないんですかねー？
あ、>>279は外野じゃなくて自分自身だからかなー？ >>279は>>290のツッコミに図面でも言葉でも反論出来ないから、
別人格を装った>>292を出してうやむやにしようと目論んでるって事？ >>4の最大の功績は桜並木の川沿いの敷地。つまり出落ち >>283
敷地の奥は広くなってるとしても駐車スペース出入り部分の間口が一間じゃ狭すぎて使いにくくないですか。
奥行きのないポーチをもう少し下に広げただけで基本的に他とは段差があるのが普通だからさらに使いにくくなる。
>>288-290
アイディアの種みたいな部分があると言っただけで、
>>247でも>>279でも最高さんの案は素晴らしいとかは言ってないし、言うつもりもないですけどね。
「相談者の要望とかは抜きにして」って書いたし、北側のバルコニーについても触れてません。
何が致命的欠陥なのかはわからないっていうのは置いておくとしても。
あと、最高さんの案を変更して相談者の要望に沿わせるのはなかなか難しそうだからなあ。
というか、要望らしきものも要望というよりは誘導されて言わされてるようにも見えたからどうなのかなとは思うんだけど。
自分で35，6坪で北側LDKで眺望を生かすことに特化した案を作ってたから別に上げてもいいんだけど、
きれいに無関心だったからちょっと上げづらいですね。
とりあえず>>282のとおり人の案にケチだけつけて終わりっていうのは前向きな態度ではないので
56さんの案を相談者の要望らしきものを入れつつ少し変更したみたから上げますよ。 >>302
SLIPサンクス
『何が致命的欠陥なのかはわからない』
のは、土地の話を全然聞いてないからだよ
何度も言ってるけど、土地の状況をきちんと読み返してみなよ
それが終わったら次は施主の要望
『要望は抜きにして』って段階で既に間取りとしては何の意味もないんだよ
最高間取りがまさにそうだけど、家は住む人の為にあるって言う最も大事な基本がすっぽり抜けてる >>302
北側LDKの間取りも見たいでのうｐして欲しい、自分と違う考えが知りたい。 >>56さんの案のLDKを北側と庭側に大きめの窓を取って生かせるような変更案
一階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1516488.jpg
二階 https://dotup.org/uploda/dotup.org1516490.jpg
リビングの横を少し削ってDKに足しただけだから面積ほぼ一緒。
敷地の形状にも沿うから建物全体を少し右にスライドできて一石二鳥の気も。
こういう配置なら眺望を生かせると思う。北側の眺望重視ならテーブル90度回転のほうがよさそう。
リビングと庭の間も掃き出しにできて外に出やすいし、和室リビング庭っていう広がりと連続性も作れる。
階段下が使えなくなってキッチンの収納が減った分はDK右下の物入で補完したつもり。
こうじゃなくてテーブルをキッチンか窓側のどちらかに寄せて、窓側かキッチンの右側にカウンター収納を取るのもいいと思う。
二階は書かれてた要望らしきものに合わせて、南に仕切って二つにできる子供部屋とバルコニー、北東に寝室、北西に書斎にしただけ。
バルコニーをつぶせば5部屋（寝室以外に収納込みで6畳四部屋）とかにもできるはずだし参考程度。 >>304
スリップを見ると>>56も含めて何度も提案してた人みたいですね。
勝手にケチ付けて勝手にこうやれば改善みたいなことをしてドヤるようなことをしてしまってすみません。
別に上げてもいいんですが、
なんか当事者は無関心なところをそっちのけで上げるのもどうなのかなと思うので少し考えてからにします。
上にある当事者のためのものっていうのはその通りだし。 >>307
ケチつけるのも改善するのも改悪するのもぜーんぜん構わないよ。
>>56で、「他の人の厳しいツッコミ、罵倒、誹謗中傷ももちろん甘んじて受けます。」
って書いたんだから変にこっちに気を使う事はないさ。
それに、改善案のほうが>>4にとってより良い家になることもあるだろ。
そこが一番大事だと思う。
と言う事で、35〜36坪の案もいじってみてくれると、>>4がもっと気に入る間取りになるかもしれん。
面倒じゃないならぜひ。
当事者>>4は、多分「予定地に乗っかった図面を見ないとよくわからん」から反応しなかったんだと思う。
ようするに>>44って事。
図面が出れば反応があるんじゃないかな。
ところで、>>305のバルコニーを「インナー」にした意図は？
批判じゃないよ、意図が知りたいだけ。 >>309
現状は、ブロック柵で覆われた敷地以降は植物や樹木があって、土壌ベースで斜めになっています
傾斜の部分は敷地外（河川の一部？）です いつまで続けるの？もうええやろ これ以上は銭が要るよ >>305
1坪回り階段にしてみ。
2階トイレも北側に持っていけるし、階段下も収納にできる。
後は建具はケチるな。
ベランダを主寝室東と西側に持っていけばインナーバルコニーを削れる。 >>305
これ階段下はキッチン側からパントリー的に使えるんじゃない？ >>305
新たな間取りで有難うございます
北側のLDKも全く問題ないです
東に開口あるので明るそうです
特に収納豊富で、とてもうまくまとまっているプランだと感じました
家族からは少しベランダもしくはバルコニーを設置できればOKじゃないか？と出ているので
そのぐらいしか追加要望は出ていないですね
２Fは文句のつけようがないし、住んでみたい間取りです >>318
後はちゃんと働いていて、給料もっと稼ぐだけだな。
ちゃんと家から外に出て働けよ。 >>318
>>305は>>56ベースだからインナーバルコニー入れて42.5坪だよ >>308
インナーバルコニーは深く考えてないですよ。
位置については
南に6畳二部屋を置いても余る→ここがバルコニーだと寝室も南向きになる
→跳ね出しバルコニーは壁面後退に引っかかって無理だからここをルーフバルでいいか、こんな感じ
位置じゃなくてインナーにしたことなら、単純に屋根付きのほうが便利っていうのと
構造的にマイナスな変更をしたから多少の補強になるように壁を入れとくかっていうのと（ここにあっても意味は薄いけど）
書斎が子供部屋になった場合、バルコニーを潰して書斎を増築とかもありかなとか。
そんな感じです。
総二階と屋根庇のいらない凹型ポーチで箱型を強調するデザインにしやすいっていうのもあるかな。
寝室が8畳あれば増築までしなくてもちょっとしたワークスペースぐらいは取れますけどね。
多分、相談者さんもそんなに深く考えないで言ってる気はするんだけど、北側LDKでも問題ないってことだし、
最高さんのもいじってみたくなったからそのうち他のプランも上げてみます。 時間なかったから堪忍な。
麻雀行かなあかんねん。
なんや2階廊下長すぎ
修正るな修正しとくわ。 >>321
おぉ！手書きの方ですね！
有難うございます
じっくり今から拝見させていただきます >>322
はい、、、すみません
素人なので深く考える余裕もないのが現状です
でも、家族皆気に入ってます >>324
他に上げてた人のパクりやから参考にもせんとってや。
こっちは自己満足でやってるんや。
放っといてや。 最高間取りが消えると一気に全て消えるね
ウザいのがいなくなるから静かでいいけどw で、今回のネタのオチは>>305が挙げた間取りでＦＡ？ >>305
全体につまらない
リビングが窮屈
和室が扉2つあって使いにくい わざわざ答えてあげるなんて優しい人もいるんだね
レス遡れROMってろで終わりだよフツー 景観を活かすなら二階リビングもアリかなと思ったけど、
そうすると「玄関入ってすぐ和室」と「リビングにつながった和室」が両立できない。 自分が構ってもらえないとなるとすぐにくさして来るからな……
作る間取りと同じですべてが自己中 そうなんだよなぁ
むしろ>>171をベースに最小限の変更で現実的な間取りをプロの皆さんがこしらえてくれるとこの上なくありがたいんだけどね ゴミ間取りをこねくり回すぐらいなら一から考えた方がマシw >>4
マジレスすると変形土地でまともな家が建たない
災害の危険の高い土地はやめとけ >>338-339
今日はもう寝るしプロじゃないけど、>>171他の最高さんの案を多少現実的にしてみたから明日の夜にでも上げますよ。
相談者さんの書き込みも減ってきたしもういいかとも思ったんだけど、そう言われると上げたくなりますよね。
他にも北側LDKで色々と作ったからネタにでもなれば。
>>305も減らそうと思えばLDKはそのままで横幅半間分、バルコニー込みで39坪までは減らせますけどね。
和室の収納を削るか四畳半、トイレの手洗いも削るとかその辺は妥協するしかないけども。
というか、>>321さんの案も無難なラインでよくまとまってると思うんだけど、ほとんどスルーなのがなんともここらしいというか。
これも家事用2WAY動線は残したままキッチンを縦にしたり少しいじってみたくなる間取りかな。 やめとけw
どうせ糞みたいな文句並べられて否定しかされないから
やるだけ時間の無駄w >>344
その方にはほっとけ言われたので、ちょっとこれ以上どうなのかなと書き込み控えてました
また他の人に言われたらかないませんし そういう余計な煽り文句要らん
>>344氏が間取りをうｐすると仰ってるのやから黙って口開けて待っとけばええんやで 建売ベースのレビューこそ要りませんね
求められるのは独創性であり、それを現実的に可能なものに落とし込むのがプロのここでの役割であって、それができないプロはプロではないからとっとと足を洗って業界から駆逐されることを切に願います >>353
そもそもこのスレにはプロなんていないだろ さて50坪さん用の間取りを何パターンか上げてみます。
北側LDKで眺望を生かす案で全部35，6坪ぐらい。
一つ目。
一階 https://i.imgur.com/H3UGmvh.jpg
二階 https://i.imgur.com/Ukeu59G.jpg
右が廊下を取り込む感じでLDKをできるだけ広くした案。
左は逆に廊下を取って分けたもの。
主動線がリビングやキッチンと絡むと落ち着かないとか嫌な人もいるかなと。家事動線が悪くなったけど。
ついでに真ん中のキッチンも邪魔と言えば邪魔だから北側にくつろぐスペースをまとめた。
右だと一応はリビングにも廊下ごしに南からの光を入れられる（建具の明り取りやガラス欄間を利用）
二つ目。
>>225さんみたいな横長LDKを上下反転させつつ、南側からも光と風が入るように多少の工夫をしたもの。
一階 https://i.imgur.com/KFLbGdY.png
二階 https://i.imgur.com/Ptl0HBy.png
左は欠けた部分を作ってそこから採光通風。この上にあるバルコニーは光が入りやすいようにFRPのグレーチング床のイメージ。
右がリビング階段と小さな吹き抜けにしてそこから採光。階段の途中に高さの違う窓が二つあるイメージ
和室は玄関と直結以外にもう一か所出入口がほしいとあっただけでリビングと隣接要望まではなかったと思うし、
キッチンで貴重な東側を塞ぐのも避けたいからリビングは東の庭側に。
右の二階は、延べ床からいってみんなだいたい寝室と4畳半×3とかの案が多いから子供部屋を最小限にしてその分を収納に当てた。
子供が必ず3人になるとは限らないし。
9畳の部屋を子供の人数に合わせて後から四畳半×2か3畳×3に仕切るイメージだけど、ドアや窓をどうするのか（数や位置）が難しい。
最初から三部屋に分けることを想定しておくのかどうか。3畳でもロフトベッドとかを利用するとなんとかなりますね。 最後におまけで最高さんの案（>>171とか）をコンパクトにして多少現実的にしたもの。
一階 https://i.imgur.com/ouivl6V.jpg
二階 https://i.imgur.com/4RFQrLR.jpg
吹き抜けを潰して寝室バルコニーにすると(他も少し変える必要はあるけど）35坪ぐらいになる。
ただ、吹き抜けと大開口が肝の案だと思うからこれをやめるなら別の案のほうがいいですよね。二台駐車必須とかじゃなければ特に。
吹き抜け、ピロティ車庫、バルコニーも全部含めた面積は43.75坪とかだけど、
これら三つの面積の合計が14.75坪でこれを全体から引いた坪数が29坪。
吹き抜けは床面積には入らないけど、施工面積には入って結局建築費はかかるわけで単純に延べ床何坪の家とかは言いにくい。
ただ、この三つの坪単価はだいたい他の半分ぐらいだと考えておくといいかもしれない。
そうすると、29坪に三つの面積の半分をプラスと考えても同じことだから
かなりざっくりだけど延床面積36坪ぐらいのときと同じぐらいの建築費でいけると考えてもいいんじゃないかなと思う。
あと、ピロティ車庫は道路からのセットバックが普通に1mだったらバルコニーもあと45cmぐらいしか伸ばせないし大きめの車は厳しい。
軒や庇は緩和されるからそれをギリギリまで伸ばすか、一部がはみ出るのは妥協するか。コンパクトカーならいけそう。
まあネタに一々こんな補足を入れるのもおかしいんだけど、そんなことを考えながら一応は35坪ぐらいで収まるようにはしてみた。
とりあえず北側LDKでも明るくはできるし、この敷地条件ならプライバシー面でも有利だから検討してみる価値はあるんじゃないでしょうか。
一方で、桜は外に出れば見れるだろって言ってる人もいたけど、普通のよくある南向きの北に背を向けるプランにする、それもまたあり。
桜は家の中のどこかからは見えるとかでもいいでしょうしね。 >>359
これはなんだかおしゃれな家になりそうですね！
吹き抜け部とそこからの東への眺望なんか素敵そうです
是非参考にさせていただきますね 上から目線の長文書く上に今までで一番クソな間取りをいくつも出せるってすごいな >>361
それなw
わざととしか思えない
もはや遊歩道から出入りするように玄関つければいいと思うよww ピロティに入っているのはノッチバックタイプのセダン？
軽より小さいよね リクシ○最低だよ
もう2度と買わない
トイレくそ、対応くそ
ほんと大金無駄にした！ >>359
まずは間取りを見せてくれてありがとう
そもそも他人の間取りに手を加えておきながら冒頭からおまけとかいう文言は失礼だよ
厳しいことをいうが改悪以外の何物でもないな
正直見るに値するものではなくて本当にがっかりだわ
・そもそも書斎と寝室が増えて間取りが変わってしまってる。
・最小限の変更で建築可能なものに変えたものがどうなるのかが主の目的なのに君の色を出したものを見てそれが何になるんだよ・
・基本的にピロティ嫌いというか見た目の不安感がダメ 川沿いなんだから隙き隙きで住みたいとおもう外観じゃない
・内部も子ども部屋が４帖とかウサギ小屋じゃないんだから親にはクローゼットと書斎と手厚く用意して子どもにはウサギ小屋かよ バランスおかしい
・あと南向きの採光の大きな住宅なのに肝心の玄関が暗いとか罰ゲームですか
一階は収納がなかったり本当に改悪以外の何物でもないな かまってちゃん間取りは需要無いっつったろ
金貰っても住みたくないクソ間取りいくつも上げてんじゃねーよ ベタやけど締めの言葉として定着してるから書かせてもらいますね
結局のところ>>4をトリガーにして生まれた間取りは>>171が最高でした 子供部屋4畳は意外とおすすめらしいよ。子供が部屋にこもらずにリビングに集まりやすくなるみたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
