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職人の電動工具 買い増し4台目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0503(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/22(日) 12:20:16.37ID:???
(株)空調服の比較的初期のLi-po電池使ってるんだけど
バートルの電池って容量3倍以上あるじゃないか…そりゃ全開でぶん回せるわな
0508(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 10:39:38.23ID:???
>>485
買ったけど、最初の空調服だから、他のは分からんけど、あんまり涼しくない。(首元に届く風量が弱い?)
こんなもんなんかなぁ?
0509(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 11:02:35.65ID:???
空調服って涼しくする物じゃなくて凌ぐ物だと思った方がいいよ
汗を蒸発させて体温を下げるだけの物でクーラーとは違う
0510(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 11:06:56.08ID:???
>>507
去年モデルより今年の2個タイプの方が風量アップして涼しいよ
冷感スプレーを体に吹きかけて その上に水を速乾シャツに吹きかけて空調服を着たら サブーいw
0513(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 19:17:26.31ID:???
インナーによっても違うな
長袖のピタッとした冷感インナー
俺はピタ半袖と手首から二の腕までのを使ってる
0516(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 19:40:12.99ID:N/1JpwEd
工程打合せの間くらい切ってくれや。ゴーゴーうるせえよ鳶
0519(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/23(月) 22:30:08.22ID:???
あまりブカブカのサイズで下から空気抜けてもあまり効果でないでしょ
襟元か袖から吹き抜けてくれないと
0523(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 17:08:07.14ID:???
マキタの空調服どうですか?
今の空調服は4400ミリアンペアです
マキタの18ボルト6アンペアのバッテリーは4個あります
0528(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 21:24:19.95ID:???
>>508
マキタの営業が言ってたけど二層構造になってて風量というよりはインナーを冷やしてどうとかこうとか言ってたよ。ベストタイプは
0530(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/24(火) 22:52:48.77ID:???
小さいクーラーボックスに氷水入れて、タオル冷やして絞って頭に巻いてる。
体冷やすより頭を冷やしたほうが断然凌げる。仕事終わってからの頭のフラフラ度が全z年違うよ。
0539(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/29(日) 12:38:18.09ID:???
あの、振動を制御するだけでなく、振動のエネルギーが切断に行ってるのがすごい。
あの機構を付けたレシプロタイプを出してほしいわ
0540(仮称)名無し邸新築工事
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2018/07/29(日) 13:13:28.61ID:???
見てきたけど、オービタル機構がついてるのはすごいいいんだけど
CR18と比べてツールレスブレード着脱機構が改悪されてねぇか
0541(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/13(月) 19:32:51.29ID:???
リョービのリチウムイオンバッテリの18Vのやつってどうして古いタイプと新しいタイプがあるんですか?
古いのはぴょこんと棒が出てるタイプです
0546(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/22(水) 07:12:31.03ID:???
全然関係ないけど、BOSCHの10.8vって緑と青のシリーズあるけど互換性ってある?
緑本体に青シリーズのバッテリーは差さらなそうだけど
青のシリーズに緑使えるんだろうか?
0550(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/24(金) 19:38:56.41ID:???
これはまたニッチなもん出してきたなw
昔は長釘や金物釘とかにバラ打ち結構使ったけど、ほとんどロール釘かビスになったのに
0551(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/24(金) 20:18:44.41ID:???
昔、エアーのを使ってた事がある
最近はコーススレッド使うからあんまり出番がなさそうだけど
2x4とかだと釘使うのかな
0553(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/24(金) 21:17:22.02ID:???
どうしても釘じゃなきゃならん状況ってのがまず無い。それこそちょこっと釘打つならビスだし、量があるならエアでしょ?マジ意味不明だわ
0554(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 00:06:00.41ID:???
基本ばら釘打ち機は鉄砲入らない狭い所に使うか、ZN90とか鉄砲で打てない釘を打つ為の物
0557(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 00:58:37.00ID:1elyVBZH
でっていう
0560(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 08:43:18.42ID:???
まあこれも日本の為だけに売る商品じゃないからな
オマケで日本で売ってくれるだけマシな気がする
0564(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 13:08:24.83ID:???
2x4住宅の縦桟のスタッドが立ち並んでる狭い所用っぽいから
もともと海外向け商品なんだろな

それよりカタログ開いたら工機ホールディングスって会社名表示が変わってる
日立工機のブランドが完全消滅した瞬間を見た気がして寂しいな
0566(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 19:46:52.79ID:1elyVBZH
このままブランドイメージの移行が進むと
日立工機って書いてある製品の方がバッタもんくさくなるわけだが
0567(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 19:57:27.09ID:???
社名が変わっただけで商品は変わってないんでそ
そんな気にする事でもないように思うけど
思い入れのあるコアなファンの方々にはショックなのかな
0569(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 22:15:34.38ID:???
はっきり言って、日立って名前があるかどうかってだけ。
日立工機は、もともと日立じゃなくて戦時中マシンガンとか作ってた会社。
その後、日立グループと合流したけど、日立の使用料が年間数億あるわ、
グループ内の立場が低くて、経営に口出ししてくるわで、活かさず殺さずされてた状況。
0570(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/26(日) 18:15:56.34ID:???
日立には、充電トリマーとブラシレスハンマードリルの一番小さいタイプを作ってほしいな。
0572(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/26(日) 20:50:40.81ID:???
海外展開すればいくらでも売り上げ上がるってことで、どっかに買われたんだろ?
その頃から取説がグローバル化してきたから、そうなんだろうなって納得してた
0576(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 21:45:57.17ID:???
充電丸鋸の125新しいのでないかな。

この前、現行品が平行や直角やその他動作部がグラグラだったりで
修理に出したら、送料込み5300円ぐらいで、
ベース交換・ネジ交換・平行直角調整、バネ交換等結構至れり尽くせりな感じだったわ。
0577(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 21:49:36.58ID:???
125なんて何切るの?
マルチボルトの165でAC機がいらない体になってしまった
その他はスライドで切るしな
0578(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 22:00:22.68ID:???
ふつうに合板とかいんごいっさんとか。
165はそれでいいんだけど、125は軽さがと小ささが良いんだよね。
多用するには125って感じ。
0579(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 22:15:49.52ID:???
125の充電ノコで165なんていらない体になってしまった

165が優位と思うのは3.5角切る時くらいであまり無いし、45mm切れる125で大概の事は十分足りてるわ
0581(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 22:34:24.26ID:???
>>580
二十年位前は190がメインで、十年位前から165がメインで、今は125がメイン
まあ順当な流れじゃね?
そのうち丸鋸なんて無くなっちゃうんじゃね
0583(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/30(木) 21:23:48.86ID:???
>>577
マルチボルトでベニヤ切るのはしんどい
持ち手の位置が高くなりすぎて手が疲れる
ACの125が一番楽だな
0584(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/31(金) 07:14:32.84ID:???
最近ヤフオクの中古高くて笑える
リサイクルショップとかのが安くなってきてる
ここ1、2年逆転現象おきてるな
0585(仮称)名無し邸新築工事
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2018/08/31(金) 23:26:54.35ID:LxlJl6DL
季節商品売ったらAmazonより高い価格で落札された
なんだこれ?
0586(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/01(土) 11:52:23.74ID:wYLuQSXz
高圧のビス打ち機ってパーチ打てるんかな
0588(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/01(土) 15:03:42.99ID:rLGBOwGk
まさにO型です
新色とか限定モデルとかすぐ飛びついてしまう
0589(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/01(土) 18:37:51.26ID:???
高圧だろうが常圧だろうが、威力はほとんど変わらないよ。
高圧のほうが、コンパクト設計ってだけ。
0601(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/21(金) 19:52:40.77ID:???
YouTubeで見ると海外の木工家のインパクトのビットをパイプから首出したみたいの使ってるんだよ
曲げないように保護してんのかと思ってたら違ったわ
米アマみたらどうやらあっちのやつら、ビットホルダーにちっさいビットつけて使ってんだな
50個で15$とかのビットがビスみたいな箱で売ってるわ、確かにそっちが安そう
0602(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 08:21:21.04ID:k5FEmWrN
ちょっと何言ってるかわかんないですね
0603(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 12:49:55.94ID:???
www.amazon.com/dp/B07CWFW3X9
これに
www.amazon.com/dp/B0000DD6LW
これ差してつかってるみたいという話
ついでにヒコーキには何とか銃刀法をちょろまかして
www.amazon.com/dp/B075RSNNTW
これを日本でも販売してほしいコンプ要らんようになる
0604(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 13:02:33.37ID:???
エアスプリングの釘うち機は、銃刀法が邪魔して認可が下りなさそう
しかも釘がロールじゃないから手に入らない
フィニッシュとブラッドは大丈夫そうだけど

いっそ、この間出たバラ釘打ち機の構造を利用したロール釘うち機なら連射出来ないから安全性主張出来るかも
0605(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 21:03:50.79ID:???
>>603
すげぇな、このクギ打ち機滅茶苦茶欲しいわ

上のリンクのビット差し替えは、海外のビットって国産のに比べて焼きとか甘くてすぐ摩耗するから
こういう風にやらないとやってられないんじゃね?
0606(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 21:11:34.00ID:???
>>596
これ一瞬、おおすげーって思ったけど
いくらするのか知らないけどこんなの買う前に、その値段でバッテリーを二個ぐらい買った方がいい気がする
0607(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 21:32:19.32ID:???
36Vでもいかんせん2.5Ahだからね マルチボルトの弱点である作業量をカバー出来る ってところかな
うーんビミョーな所がやっぱり日立らしくもある
0608(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 21:53:36.47ID:???
なるほど、BSL36A18の2.5Ah電池で足りない時はこれ使えって事か

でも今はBSL36B18が出てるから、そっちは4.0Ahでそれで足りなくなるような仕事するにしても
複数個の予備バッテリーさえあれば困ることないと思うんだけどなぁ
0611(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/23(日) 06:10:56.36ID:???
マルチボルト何個も使ってたら
これもその数、とまではいかなくても
複数個必要だよな
たんびたんびに繋ぎ変えるとか面倒だもんな
0613(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/23(日) 11:51:35.53ID:???
>>612
DIY女子(ゴリラ)も気になるけどタイベック裏返しとロゴがさかさまなのもきになる
ハンマタッカーも妙な形してる通気胴縁でもないし所変われば品変わるってやつか
0617(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 12:30:40.06ID:???
ハイコーキになって1番小型の振動ドリルにマルチボルトラインナップしねーのかよ

早くしろ
今使ってる奴バッテリー腐ってんだよ
0618(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 12:57:36.55ID:B3/iHG72
マキタのクリーナーでも買うかな。サイクロンつけて
0619(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 18:54:25.62ID:???
一番小さいハンマードリルのマルチボルトとか出ないだろ
36Vで3.4ミリのコンクリートドリル使ったらどんなに弱くトリガー調整してもすぐにドリル折れるから
わざわざ14.4Vのを買い増したわ
0620(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 18:59:10.88ID:???
あ、振動ドリルか、見間違えたわすまん
でも振動ドリルの36V買うなら小型のハンマードリル買った方が良くない?
0621(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 19:21:07.29ID:???
振動ドリルは大口径コア抜きメインで
モルタルにちっこい穴ぐらいなら開けられるよ
って感じじゃないかな
うん小型なら18でいいね
0622(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 20:28:35.50ID:???
電動じゃない現場で使う工具とかのスレってどこかないですかね?ラチェットとかニッパ話したいですね
0623(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 21:31:56.65ID:???
ラチェットは車板の方が盛り上がりそう
ニッパーは色端会議室?w
ペンチは富士屋キリッ
0625(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/02(火) 12:47:48.76ID:???
>>621
18買った後でマルチボルト出たらムカつくだろが
13mmのコンクリートドリルメインだからパワー的には十分今ので満足してるがどうせならマルチボルト欲しいだろ
0627(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/02(火) 18:58:13.06ID:???
振動にこだわるのは丸軸使いたいから?
それでも13ミリなら今出てるマルチボルトハンマー使った方が速いよ

振動だからパワー足りないからマルチボルトが欲しいってのはわかるけど
なんか違うような
0628(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 13:17:39.53ID:ciQsVbK9
14.4で十分なんだが
0629(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 13:22:20.14ID:RdsGBMKs
【世界教師マ@トレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50


山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り!
0630(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 23:33:34.81ID:???
ハイコーキもマキタもクソ見てーな商品しか出さない
特にマキタ

職人の意見きいて作れよ
0634(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/04(木) 20:46:36.87ID:???
ベーパーバリア貼っててハンマタッカーで親指叩いた。めっちゃ痛かった。
(充電のタッカー欲しいなぁ…)って思った。
30分もしないうちに中指叩いた。
その場で充電のタッカー速攻で注文した。
0638(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/04(木) 22:31:56.14ID:???
なんか必死に売ろうとしてるみたいだが職人が潤わないのに道具メーカーが潤うわけねえだろ
0644(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/05(金) 05:43:24.08ID:???
「丈夫なビットが出来たぞ
「パッケージに○○N・m対応って書こうぜ
「職人にそんな単位書いてもチンプンカンプン
「じゃあ18V対応ってどう
「いいねー
0648(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/05(金) 20:09:36.74ID:???
コードレスになった

それ以外に何があるんだよ
コードがなくなった以外の革新的な新機能なんてついてないぞ
0649(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/05(金) 20:44:20.66ID:???
そこに値段相応の価値ある?
マルチボルトって36Vだとすぐ電池減るし、
バッテリーの消耗考えると自分の金では買いたくないな。
0650(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/05(金) 20:49:55.46ID:???
値段相応の価値なんて本人次第だろ、人の価値基準なんて知らんわ
それに>36Vだとすぐ電池減るし、って何それ?
0655(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/05(金) 23:22:39.29ID:???
個人的にはBSL3660にもっと頑張ってもらいたいけど
カタログ落ち目前だな
バッテリー的にはHILTI越えてるのに
0658(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 02:50:43.25ID:???
ここ職人いないよな

現場もしらない奴が工具の何を語るのか

語るなら具体的に現場でどう良いのかも教えてくれ
0659(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 03:04:06.57ID:???
>>648
住みながらのリフォームで電動工具2つ同時に使うとブレーカー落ちそうな現場では充電工具は重宝するんじゃないかな
0662(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 19:07:35.32ID:???
建設業界っていうけど、職種は千差万別だしな
そもそもここで型枠大工ですがこの道具がこういう時に役に立ちました!
なんて書くと大工のお前らは露骨に見下してくるだろ

5ちゃんねるで乗ってる車と働いてる仕事を書いたら大体ひどい目にあうだけ
0663(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 19:14:16.99ID:???
>>662
大工として認められるのってもうおっさん連中だけじゃねーか

最近のはプレカット大工だから大したことない

型枠の方が難しいはず
0665(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 19:37:29.81ID:???
それ言ったら、”墨付け”や”刻み”が出来ない大工とか腐るほどいるだろうな
とにかくこんなところで職種を明かすと大体こうやって、酷い目にあう
0673(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 22:02:05.00ID:???
マキタの雪印18Vバッテリーが変な壊れ方をした。

18V機には使用出来ずブロワやライトみたいな兼用機には使える。
でもブロワはちゃんと18Vの力を発揮する。

見た目がボロボロだし用途はあるのでクレーム付けてないけど。通販で買ったし
同様な症状が他の人でも出ているのかな?
雪印はもう一個あるんだけど・・
0676(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 00:20:14.72ID:???
セルが一個死んで14.4vしか出てないんじゃないのかなぁ
ブロワやライトって、18と14.4で能力は同じで時間が伸びるだけだし
0678(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 05:58:02.27ID:???
そもそもさ、エアー工具が充電で作れるなら
ACでも作れるんだよな?
何故出なかったんだろう?
0680(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 07:12:40.00ID:???
でもアメリカじゃ結構前から充電ネイラーあるじゃん
充電でいけるならAC機もいける、ってか余裕だろ
0683(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 12:50:11.94ID:???
エアー工具使ったら重いバッテリー式なんて使うのが面倒くさくなった

マルチボルトとか18vなんて重すぎる
0687(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 19:37:47.09ID:???
>>682
>>603で出したけど銃刀法で引っかかるってヒコーキのお兄ちゃんが言ってたよ
フィニッシュが限界フロアタッカも出せないって
あっちじゃ90の釘バンバン打ってるのに
0696(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 00:53:17.08ID:24vvYpvu
マキタ36v 355高速切断機出たんだな
設備屋だけど買うわ
塩ビ100切るんに楽になるわ
0697(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 10:25:10.73ID:???
>>694みたいにめーかーのこうさくいん(笑)認定する奴って普段からいんぼうろん(笑)とか声高々に叫んでんのかな。
恥ずかしいね悔しいね?
0703(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 12:17:13.82ID:???
根拠は?

こちらの>>701の根拠は

700 名前:(仮称)名無し邸新築工事 [sage] :2018/10/08(月) 11:13:55.90 ID:???
早く大工スレでレスしろよw

決定的だよね。大工スレの誰かさんと混同しているのが。

で、根拠はよだせ。出せないなら負け犬らしくケツまくって遁走しときな。恥をうわ塗る前にさ。
0705(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 14:43:48.14ID:bZ7xVK3X
テンプレ通りの反応乙

低脳っていつもこう。
0706(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 14:45:41.01ID:???
こっちは完膚なきまでの正論、
バカの言い分に根拠、ソースを求めるとファビョるんだよね
朝鮮人かな?
0716(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 18:37:04.13ID:???
日立はパワーと急速充電バッテリーがいいけど重い

マキタはパワーが無く充電も遅く壊れやすいが商品は豊富

日立が軽くて商品が豊富になればいいんだがな
0725(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 19:16:36.72ID:???
日立は東北の震災以降芳しくないみたいよ
心機一転頑張ってるみたいだが根本的に駄目なんじゃないかな?
0726(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 19:17:00.96ID:???
>>719
俺は電気屋だけど、同業は未だにパナが多い
俺はパナ使いだったけど、マキタ、日立も買ってるからもう何がなんだか・・・・
0728(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 19:19:01.69ID:???
>>723
新商品だけ出してれば良いってもんじゃない
まあ切っ掛けを作らないと改善された部分も見て貰えないから今が正念場だね
0733(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 20:32:28.16ID:???
結局、ひとつのメーカーで全ての電動工具まかなうのは無理だね。
どのメーカーも一長一短があるからねー
0735(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 20:45:16.07ID:???
>>733
大工道具なら1メーカーでじゅうぶん
>>734
使いやすく無難なのがマキタ
エア工具でも実質マキタ兼松だしね
悪い点はアフター
そこそこ安く速いが見た目だけ治ってる事もしばしばあるw
0740(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/08(月) 21:47:34.57ID:???
>>738
それ日立だろw今まで何種類のバッテリー出して来たんだよw
新しいのを出すのは良いが少しは考えろよ!と思う
0741(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 21:49:45.72ID:???
マキタは爪折れば何でも使えるのを出して来たっていうのにw
まずそこの違いで今の立場があるんだよ
0742(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 22:08:18.39ID:???
>>719
パナのインパクトとドリル使ってる
使い心地は個人的にはマキタ日立よりしっくり来てるが性能面ではそんな差はないと思う
寧ろパナは電池容量増えると他メーカーの同クラスより大きく重くなるから機械と合わせると結構な重さになる
ただ電池性能はかなり良いけどね
0743(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/08(月) 22:54:40.64ID:???
マキタのシャーレンチM16が20本くらい切れれば良いから軽いの出してくれー
M22なんて使う現場なら100v引っ張るって!
0744(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/09(火) 06:57:55.76ID:???
>>742
パナはボードカッター、角穴カッターっていうんだっけ?のリチウムイオン電池化を
頑なに固辞してた間に日立マキタから同等品出されて終わった記憶
唯一無二だったのにね
0748(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/09(火) 12:50:24.49ID:???
BOSCHのSDSヘッドに交換出来るインパクト欲しいがどうなんだろうか
コンクリートにビット5mmで5cmの穴あけスムーズにいくんだろうか

今はマキタの4モードインパクト使ってるんだが中々穴があかない
0750(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/09(火) 13:51:58.23ID:3f1nn/Gq
>>748
マキタの4モードとそんな変わらん
所詮はインパクトだからね
0751(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/09(火) 18:28:56.16ID:???
>>749
いやなんか違うのかなって思ってね
>>750
かわらんのか
1台で済ませたいのにやっぱりハンマードリルも持ち歩きしないとなんだな
がっかりだ
0752(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/10(水) 07:57:45.69ID:???
>>748
GSR 18V-ECFC2の事よね
これはインパクトじゃなくてドリドラに
ハンマードリルが付いたものじゃないかな
使ったことないけど振動と比べるまでもないと思うけどな
0755(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/13(土) 10:46:22.47ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

GR0
0757(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 18:13:55.06ID:???
ようつべのヒコーキのcmおもろいな
コードぐるぐるの奴
たまに合う大工のじいさんがあんな感じで思い出してワロタ
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/14(日) 14:50:49.77ID:???
>>757
最初が肝心だから気合入れたんじゃね?
その調子で製品開発にも気合いれてくれりゃあ言うこと無しだわ
0759(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/14(日) 20:06:24.13ID:okA+gXf+
ハイコーキフィニッシュは重い
マックスの2.5ahフィニッシュ使ってるから余計に感じるわ
0761(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/22(月) 01:03:13.82ID:???
ハイコーキから36Vの製品結構出るんだな。
フィニッシュ・125/147丸のこ・125集塵まるのこBT付・チップソー丸鋸
集塵機はBT付
集塵系はBT付けば、マキタとも共用できるね
0764(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/22(月) 15:10:01.00ID:???
>>761
今度出る36vのやつフィニッシュ?
ピンタッカーに見えるんだけど?
仮にフィニッシュだとしても36v専用機って従来機持ちからしたらゴミじゃん
0765(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/22(月) 19:51:01.38ID:???
仕上げ釘って書いてあるからフィニッシュだね。 フィニッシュはMAXの商標かなんかで使えないんじゃないかな

マルチボルトのセット1を1つ買っておけば、バッテリーは18Vでも使えるから、徐々に36Vへ移行できる
0766(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/22(月) 19:53:31.03ID:???
>>762
セーバーソーは18Vのでいいと思うわ
マルチボルトのは重いし、刃の交換が側面のレバーでできなくなって改悪されてる
0767(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/22(月) 22:19:11.35ID:???
>>748
このスレでたまにBOSCHありがたがってる人いるけど
あそこはそもそも三流メーカーだろ、なんであんなホムセン品質をありがたがるんだろう?
0770(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/23(火) 11:33:48.57ID:???
>>765
充電器とマルチボルト電池いらないんだけど、とくに充電器余ってるし・・・
18V版も出してくれないと本体だけ買うってのが出来ない
0771(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/23(火) 12:51:52.13ID:???
ハイコーキにしたらマルチボルト売りたいんだろうし
これからマルチボルト専用機が増えてくんだろうね
0773(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 05:09:12.95ID:???
結局バッテリーのいいところ軽くてそれなりにパワフルだったのに
パワー重視で重くなったら別に壊れにくい線付でいいわってなるじゃん

パワーとバッテリーの稼働時間上げて無理矢理作業させて修理代で儲けようってことだろう

ビット業者もパワー負けして壊れる頻度上がれば儲かると
0776(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 10:57:19.15ID:1YpIyUrM
ハイコーキのマルチボルト買いたいと思うが、雑工なので何から買うか迷っている

ハンマードリル、丸ノコ、インパクトレンチ、ディスクグラインダー、セーバーソーが候補だが

必ず毎日使う訳では無いのだが、どれかは毎日使う事多いので
0778(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 12:43:08.05ID:???
>>777
変なビットや刃でハイパワーじゃ
すぐにモーター焼けしそう

けどセーフモードあるんだっけか
ハイパワーの意味ないだろって話だな
0780(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 15:17:50.53ID:???
日立のやつ、ハイコーキって読むんだ!
ガチでヒコーキだと思ってたww
つーかネーミングセンス無いよなww
0781(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 15:25:23.04ID:???
インパクトのビットって短いの使ってる人って不器用が多くて大工や仕上げ仕事の人は10センチ位の長めの使ってる傾向がある。
ちなみに俺は長いタイプ。
0782(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 16:53:27.77ID:???
ビットの長さは目線の位置と繊細な力加減だよ
どうでも良い数を多く打つには短いビットってのが基本だよ

ド素人がw
0787(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 20:16:39.75ID:???
長さで力の伝わり方が違うから細かい作業は長い方が扱いやすい
先端もその分見やすくなる
0790(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/24(水) 21:05:40.71ID:???
パワーとバッテリーの日立
だが仕事が荒っぽい

オールマイティでまぁまぁ繊細なマキタ
だがバッテリーとパワーがクソ

電気屋に媚びまくりパナソニック

うーん
0793(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/25(木) 02:57:37.77ID:iBTBlfbn
BOSCHはマルチツールのみだわ
0794(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/25(木) 08:57:34.74ID:???
BOSCHは青の10.8vシリーズはいい。
最近10.8vのマイクロソー出たけど、使い道が思い付かなくて手が出ない
面白そうだけど
0795(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/25(木) 11:29:06.69ID:???
マキタは代替バッテリーが値段も種類もおおいからなにかとリーズナブルなきがする
あと新しい工具への取り組みも他のメーカーより進んでるように感じる
0801(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/27(土) 16:29:51.93ID:oJKpf5cG
>>797
アイチの目地払い機
0802(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/28(日) 21:20:57.43ID:???
>>792
海外赴任の時に絡みがあってそこと話したことあるけど
BOSCHは安けりゃ買ってやるよHAHAHAって感じだったな
HILTIはわりと話をきちんと聞いてくれた思い出
0804(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/29(月) 19:15:46.73ID:???
ハイコーキからBluetooth連動集じん丸鋸が発売されるらしいけど、マキタの集じん機とも連動するのかな
0807(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/30(火) 20:42:53.61ID:???
マルチボルトの小型ハンマードリル早くだせよ

普通意味ないインパクトより早く出すだろ
0808(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/31(水) 08:46:59.87ID:???
小型ハンマードリルこそマルチボルトじゃなくて18v機でいいような気が
既存の焼き直しじゃなくて新規の商品展開してほしいわ
0817(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/01(木) 05:11:04.21ID:Bf8pWu06
マルチツールを強力電マとして使ったAVもあるんじゃない?
0821(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/01(木) 13:39:45.69ID:???
十数年は前にタモリ倶楽部でマキタを特集してたのを観た覚えでなんだが
現場の声を第一に商品開発をしてるような事を言ってたぞ
0825(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/01(木) 18:29:30.15ID:???
>>818
新製品情報を知るのが大手販売店のサイトやメルマガだね
お!っと思ってマキタのサイトに行っても情報なしw
0826(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/01(木) 18:31:26.50ID:???
新製品といえば
電池一個の新集塵機は使い物になるかな
キャスターとblurtoothが欲しかった
0827(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/01(木) 19:33:39.61ID:???
>>826
チョット使うくらいなら使えるんだろうけど
定点でガッツリつかうサイディング屋さんとかはすぐ電池切れるんじゃない?
0838(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/05(月) 19:05:52.40ID:AP1UUd5Z
なるほど。
スレーブ側はスイッチ入れっぱなしで、バッテリー出力が2個以上のバッテリーで連動すれば旧製品でも問題ないのか。

中華メーカーが作りそうだなw
0840(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/06(火) 07:13:51.27ID:p34FHwH2
中華バッテリーが爆発した人いる?
0842(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/06(火) 09:29:14.41ID:???
純正が火出たり爆発なんかしたらメーカーから賠償はあるだろうけど海賊中華なんて使ってたら自己責任で済まされるだろうからヤメトケ
0844(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/06(火) 12:53:23.99ID:S263CrXW
爆発はしなかったけど充電してたら膨らんできて触ったらムチャクチャ熱くなってた。
恐ろしくてそれ以来互換BTは使っていません。
0845(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/06(火) 17:33:51.51ID:???
工具じゃないけどムービーの互換電池を昔かったことあるけど
録画時間は純正の半分で一年しないうちに膨らんで収まらなくなった
早い時期にいい勉強ができたと思ってる
0848(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/06(火) 22:49:55.75ID:???
今のところ充電できなくなったのはあるけど爆発も炎上もないな
アマのレビュー見てもすぐに使えなくなったとか抜き差しがきついとかそんな感じ
0853(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/07(水) 07:56:42.61ID:???
>>848
最近は充電器側が異常電池を充電拒否するようになってるから
充電不可サイン以降使わなければ爆発はない
爆発したやつは古い型の充電器使ったんじゃ?
0855(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/07(水) 09:06:48.60ID:???
俺は毎日現場に行くわけではないから、使わない時は金属の保管庫に入れてる
パナと日立の純正だけどね
0858(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/08(木) 12:29:12.43ID:???
初期不良や数回しか使ってないのに壊れたなんてのはクレームで無償修理や交換はしてくれるぞ
0867(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/10(土) 07:04:59.07ID:4zu73DLk
だったらマキタの充電器使えばオッケーって事になるよ
0869(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/10(土) 07:57:08.67ID:4zu73DLk
新幹線は電線で供給だろw
0874(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/10(土) 16:52:21.06ID:4zu73DLk
いや、充電制御って充電器側だからwww

バッテリーには保護回路しか付いてないお
0876(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/10(土) 19:04:35.47ID:4zu73DLk
過放電で必ず発火ってどこ情報?
0880(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/11(日) 13:26:41.07ID:UnOpHs0a
電池作ってる奴ww

涙拭けよw
0881(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/11(日) 20:00:01.83ID:???
中華BTの基盤が燃えたわ
過負荷かかるディスクグラインダーで使ったら1発よ
買ったヤフオクのIDは消えてた保証1年(笑)
買うなよ壊れたBT基盤から基盤移植してなんとか動作させてる
小さい基盤使うなよ
http://i.imgur.com/Zt61nnA.jpg
lichifit マキタ バッテリー用基盤 18V 3.0Ah 交換用 BL1830 BL1840 BL1850 LXT400
アマゾンで基盤だけ1800円ww
0884(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/12(月) 07:37:47.28ID:oLiueOmk
過放電では発火しないよな。
普通は保護回路で規定の電圧に下がる前に供給切るし、保護回路が無かったとしてセルが死ぬだけだろ。
0888(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/12(月) 12:07:29.96ID:RDKU6eK6
>>877の知人の電池作ってる奴が関わってる製品大丈夫か?
0889(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/12(月) 12:15:32.04ID:???
その知人がバッテリーの構造を詳しく教えてくれた訳ではないんだろ
あくまでもここに来る奴は素人なんだからさ
0891(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/12(月) 13:50:30.74ID:RDKU6eK6
ごめん、俺建築は素人だけど、リチウムイオン使う製品としては中の人だ。
0894(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/12(月) 19:11:20.93ID:RDKU6eK6
勧めてないけとw自分では中華使ってるけどな。

過放電で必ず発火とか電池作ってる奴に聞いたとか適当な事書いてるから少し絡んだだけだよ。
基本的にリチウムイオンの不具合は製造工程の異物混入。充電で発火も落として発火も多くがそれが原因のはず。

作り手としてはそういう工場で作られた電池は100万台に1件発火するポテンシャルがあっても使いたくないけど、使う側からすれば宝くじに当たるようなもの。
バッテリーは燃える物だと考えて、充電はコンクリート上で、付けっ放しの機器には使わないって決めてたら、中華品は安くて良い買い物。
0898(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/15(木) 14:51:35.86ID:CdOPKzDU
ツマンネ。やり直し。
0899(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/19(月) 12:21:35.26ID:???
日立の充電マルノコ14.4にマルチボルトさして使おうとしたら動かなくなった。
しかも、建て方のとき自分の知らない間に誰か勝手に差し替えて使おうとしたみたい。
18vのバッテリーも使えるように改造してた自分も悪いけど。
0901(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/20(火) 09:41:58.79ID:???
昔は18v版がない機器あったからそれやってたけど、今は18v機買うようにしてるからやってないな
唯一、コーナーインパクトだけは14v版しかないから仕方なく出っ張りカットしてるけど
0902(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/20(火) 23:42:04.63ID:???
米アマで日立の充電レシプロソーとジグソー頼んでみた
小物と合わせて210ドル
とりあえずレシプロソーが届いた普通に使える当然ながら
0903(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/21(水) 00:34:25.21ID:???
>>903
米アマで大量に買ったら
無理と言われたわ
円安になって儲かった
リチウム電池や大型商品は厳しくなってきた
0906(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/23(金) 23:17:54.66ID:???
ジグソーも届いたがフックほしいな
丸のこやインパクトにあるんだからレシプロソーやサンダーマルチツールにもフックつけばいいのに
0910(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/25(日) 03:48:52.75ID:TK6LLbLa
ハイコーキのマルチボルトハンマードリル買おうとおもうが、28mmと40mmどっちが汎用性高いかな?
0911(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/25(日) 13:02:45.54ID:???
穴あけサイズで用途が違うし、ハツリの有無、本体の重さも変わってくるから、自分がどう使うかで選ぶべき。
1〜28mmの穴開け → 28mm
10〜40mmの穴開け → 40mm 
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/25(日) 14:24:09.12ID:fqo6ukEw
180mmのディスクグラインダー早く出してくれ
0913(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/25(日) 16:10:52.21ID:8gJxtmwY
ハイ工機G18YE2出ないかな〜
0916(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/26(月) 17:55:45.15ID:???
日立の125mmのディスクグラインダーに150付けたら
ぶれて怖いわ
マキタの場合は問題ないんだがw
やらねーよ怪我するから
0922(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/27(火) 10:20:16.59ID:???
需要がないからって作らないだろうね
そもそも日本の職人向けだけに作ってる道具なんていくらもないし
0926(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/27(火) 15:25:35.20ID:???
モルタルとか練るミキサーはモーターもギヤ比も違うからね
充電工具もかなりハイパワーになってきたけど、まだミキサーまでは辛いんだろうね
0929(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/27(火) 20:05:38.21ID:???
樽で1杯だけ練りたい時に発電機を回すのも面倒なんだよ
バケツ1杯ほどで足りるならレンガ鏝とかで練ればいいけど
0941(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/29(木) 21:07:52.58ID:???
ボード用のスクリュードライバの形をしたインパクトをどこかのメーカーで発売したらみんな買うか?
0944(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/29(木) 21:22:54.49ID:???
あんなのはっきり言って使いにくいからなw
繊細さとは真逆の力技の道具だから打撃なんて要らない
0947(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/30(金) 09:19:08.77ID:???
職人の方々に質問です。
木工用チップソー付きの丸ノコですが、4mm塩ビ板とポリカ波板はきれいに切断可能でしょうか?
0950(仮称)名無し邸新築工事
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2018/11/30(金) 18:30:41.65ID:???
教えたくないが
丸ノコの刃を逆に付ければはじけることなく切れる。
出来るだけゆっくり押し進めて切断すれば5枚くらいまとめて切れる。
あくまでも内緒な
0956(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/30(金) 23:05:28.04ID:???
チップソーは逆に使うとチップ剥がれるよ

4mm塩ビ板はチップソーでも切れるけど難しいよ
丸ノコの進め方が悪いと簡単に欠けるし、切り口が融けて綺麗には切れないよ

波板は悪い事言わないから素直に鋏で切ったほうが良い
0961(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 10:49:42.01ID:???
静電気が発生して、電子丸鋸だと、電子パーツが静電気でいかれる。


安物の丸ノコで解決
0962(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 10:55:23.69ID:???
皆さま真剣に仕事に挑んでる?
バタついて欠けるとか考えて・・・スタイロか何かの上で切るとか工夫しないの?
ハサミで切るのも無難だけど作業効率考えたら良くないでしょ?
0963(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 11:34:24.40ID:???
>>959
塩ビでもその時は飛ばないかもしれないけど元に戻して使う時にたぶん飛ぶ
アルミアングルなんて一発でその時に飛ぶw
0966(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 11:39:44.31ID:???
ってか、数万円貰って仕事しててそこまで高価な丸ノコの刃使ってるの?
作業効率考えたら使い捨てでドンドン丸ノコ刃変えようよ
0972(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 11:51:53.73ID:???
電動工具スレだし有意義に情報交換出来ればと
批判スレばかりで
たとえばずん切りにナット持ち上げる時にチャック使ってるとか
些細な情報交換で便利な使い方とか知りたい
0973(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 11:54:37.14ID:???
昔の目立ての値段で新品買えるし

でも目立て仕立ての刃は新品より切れるし
悩ましく 造作用は高価な刃を目立てしてます。
0982(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 20:49:13.57ID:???
5回ぐらいは問題なく研げる
みんな捨ててるけど
捨てるの貰ってたら10枚になった
カット1時間すれば切れなくなるからな
0983(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/01(土) 21:05:31.79ID:???
>>982
それチップソーの話?
チップソー5回も研いだら使いもんにならないわw
そんな糞チップソーを1時間毎に交換するんじゃ10枚でも足りないだろ?
なんなら終わったチップソー100枚くれてやるぞ
0984(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 04:37:10.99ID:???
目立て用の細かいヤスリって手に入りずらいんだよな。
#1000ぐらいのは最低欲しいんだが、そこらで売ってるのはダイヤモンドの#600が限度。
荒く目立てても切れ味そんなに良くないし、すぐ悪くなる。 結果新品を使ったほうが良い。

木工刃なんてモノタロウで600円だし。
0986(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 07:40:21.95ID:???
ポリカ波板、塩ビ板で質問させて頂いた素人です。
皆さんの大変参考になる意見ありがとうございました。
塩ビ板はPカッターではアクリル板ほど綺麗には切れませんね。
用途は観賞魚の水槽蓋で寸法切り、切り欠き作業が必要でした。
結局、ホムセンでプラ塩ビ板用ダイヤモンド刃(丸ノコ)が2,000円弱でしたので購入しました。
溶着もなく切断面も満足いくものでした。
ポリカ板はもちろん軒先の総替え予定なのですが丸ノコなら複数枚まとめて切断できそうなので仕事がはかどりそうです。
0987(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 08:38:20.34ID:???
305mmは業者で研いでもらったほうがいいな
でも190mmでギリ
それ以下は趣味じゃね
コアドリルは再生して貰ったほうが得なのか
半額ぐらいで再生できる
0988(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 10:20:03.19ID:???
自分でなんて研がないだろ?
研磨機買っても上手く研げないって話を昔よく聞いたよ
俺は自分で研ごうとも思わなく全部金物屋に研磨出してたわ
0989(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 11:14:33.13ID:???
>>987
コアビットのロウ付け(再生)は
安いけど値段分の働きをしないから止めた方がいいよ
値段半分でも半分の仕事しない
0990(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/02(日) 16:50:58.69ID:???
305mmの中華の楽天3000円クラスのチップ丸刃は
絶対に買うなよ
刃がぶれて金を捨てる事になるから
1万円出さないと
0993(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/03(月) 20:01:44.97ID:???
マキタUSAもチャイナバッテリーだけどね
品質はいいよ 純正だし
マキタの工具も中国製増えたな
0996(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/04(火) 19:49:54.26ID:???
ボッシュのバッテリーホーム用とプロ用互換性ないのかよ
昔のニカドバッテリー差別より酷いな
日立DIY用、焼けるチャイナモーター思い出したわ
0998(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/04(火) 22:15:31.28ID:???
日立のバッテリーはDIY用と同じ
古いニカド電池だけ互換性ない
でも青い日立を使ってると馬鹿にされる
10011001
垢版 |
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