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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:47:25.56ID:???
>>854
各自の地元には必ず建設会社がある
まずそれを何でもいいから調べること
何社かあると思う

パワービルダー系がもっともコスパは良い
ただ、いつもメーカーのを建ててるから比較的混んでるw
でも予約できるから大丈夫

あとは事前に別途間取り依頼などを、ネットでもなんでも依頼する

最低これやって持ち込めば積算してくれる
間取りプラス工法指定などでね
自分で勉強していけば、部材などもすべて指定できるぞ

ここがまさに注文の醍醐味
自分で考えて自分で依頼する
あとは建ててくれるさ
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:16:57.52ID:???
>>855
基礎シロアリの餌になってそう
どうせホウ酸入りの断熱材だから大丈夫とかいってるんだろ？
虫が１代かぎりだったら苦労無いわな
あれアリっていうけどゴキブリの仲間だぜ
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:37:22.81ID:???
>>873
内装ってのは誰にでも（どこの職人でも）できるんだよ、カネある限り

いわゆるワンオフ仕様はなかなかコスト高くなるよな
仕入れ材をサンワカンパニーとかにすればかなり安く仕入れられるけどね
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:43:33.93ID:???
>>875
無理だと思うよ。デザインの世界ってそんな単純なものじゃないから。
実際大手ハウスメーカーを回った後、地元の工務店なんかにいいたら
リッツカールトンと東横インくらいの差があるからね。
建築士主体と建築士　建築士+インテリアコーディネーター　照明デザイナー
エクステリアコーディネーターの違いはインテリアやエクステリアに大きく表れるから。
金かけてもダサい家はダサい。
0879（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 22:53:10.66ID:???
>>876
何いってんだよw
こんな事ぐらい、自分で設計すんだぞ？
なんか勘違いしてないか？

建設会社ってのは仕様通りに余計なマージン無く建ててくれるんだよ

それなりに独学にしろなんにしろ、自分で案を出すんだよ
そして使用部材も自分で決めんの

それが注文住宅（フルオーダー）

出来ないなら建築家にでも設計頼めよ
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 23:29:52.99ID:???
>>879
自分で(笑)
東横インの域出ることはないな
断熱気密を確保した上で自分の思い描く空間を形にするのがデザイナー
やプランナー　海外で経験を積んだプロの仕
上であったグッチとユニクロみたくね。
0884（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 05:29:32.13ID:???
>>883
そういうの、保証でもなんでもないただのカネづるっつうんだよww
ヘーベル方式　とでも名付けておこうか
0892（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 09:19:28.78ID:???
つうか大手HMでデザイン良いとこなんてあるの？
>>876
HMのインテリアコーディネーターと照明コーディネーターがついてデザインして良くなった例を教えてくれ

照明メーカーや家具屋の専門コーディネーターの方が遥かに良い提案してくれるよ
ハウスメーカーのモデルルームとTVCM 維持のために金を出すより、照明屋や家具屋に金払って良いもの買うほうがよくない？
照明屋も家具屋も新築するって言って間取り図持ってけば全力で提案してくれるぞ、それぞれ百万単位の案件だからね
ほんでそれぞれの提案を間取りや開口にフィードバックしたりもできるんだ、注文住宅ってのはそういうもんだぞ

40坪程度の家建てるなら、専門ショップで照明100万・家具内装300万かけても坪単価で10万しか増えないわけで、ハウスメーカーよりお安いんだが
0897（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 12:31:37.36ID:???
高高謳ってる工務店で屋根断熱ボリスチレンフォーム60mm提案されたんだが
三重ガラス、壁外POS50mm内GW140mmに対して貧弱じゃ無いかな
0901（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 15:49:55.32ID:???
>>892
高い物を安く仕入れて、高い定価の高い照明や家具を入れれば
良い物ができる？
それはインテリやエクステリアの分野では通用しないよ。
10年以上デザインについて学んできた、そしてお客様に提案し
喜んでもらえた経験があるなら別だけど
ケヴィン・ロシュのデザイン
http://www.ritz-carlton.jp/images/rooms/room_theritzcarlton_suite_slide01
0902（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 15:59:36.00ID:???
>>890
誰かが作ったインテリアの真似事なら、コピー商品と
同じように似せて作ることはどこでも可能

家を作る時に空間における解放感や採光を考慮し色彩や
家具・照明・床　壁　それから素材の決定、生活のしやすさ
等その無限パターンをどうインテリアと調和を取るか
エクステリアにおける壁と外光、門柱一つ合わなくてもバランスに欠けるしね。
自分でやってみれば解るんじゃないかな。
まず、思い通りにいかないと思うよ。
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 16:03:44.36ID:???
>>892
趣向を戻して、とにかく安くて高断熱高気密で施工不良がなく
基準をきちんと満たした住宅という意味において、それは正しい。
それ以上の物を求めるなら、それ相応に金はかかる。
0904（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 16:06:21.55ID:???
>>902
もうやったんだよ

確かに少しセンスがないと無理かもね
こういうのは

オレは他人（設計士やコーディネーター）の出してくるセンスが合わなかった
自分で全部決めて大満足してるw

注文住宅ってのは、基本的に
『オレが考えた最強の家作ってくれる？』
てことだと思ってるから

余計な手出し無用だった
0907（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 16:55:56.08ID:???
ここまででかい口叩いといて
間取りとか建て売りみたいな感じだったら笑うけどな
電子ブロックみたいに、パーツつなぎあわせる誰でもできるパズルやっただけで、鼻高くしてそう
0908（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 17:25:00.69ID:???
>>901
何を言ってるのかわからんかったが、私が言いたいのは、ハウスメーカーに金払うくらいなら、家具なり照明なりのプロに金払った方が良い家になるのでは、ってことだぞ？
結果的に安くあがるというのは結果であって目的ではない
0909（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 18:46:22.10ID:???
自分で設計＆監理できる人はHMにゃ頼まないよな、コスパ悪いわな

　ただ無限にある選択肢のなかから決断していくってのは非常にストレスのかかる作業だから
「このなかからえらんでください！」ってのは楽で良いな
0910（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 19:26:31.42ID:???
>>908
大手ハウスメーカーの場合、照明デザイナーやインテリアプランナーは標準で付くけど。
自分で用意したデザイナーがメーカーの建築士や営業と組んで仕事してくれるとでも？
建築士と建築家の違い解ってる？
ネットで定価から安く買えた商品をなんでも取りつければ安くなるし、数字上コスパは上がる。
求める結果が安さ最優先なら、まともなデザインは達成されないという意味。
逆に金さえかけて高価なものばかりつけても同じ事。

多分、デザイナーやインテリアについて何も解っていないと思うけど、そう思うなら
自分でやってみれば、いっている意味が解ると思う。
君が考えてるほど、容易なものではないからね。
センスという才能や建築にたいする経験が必要になってくるからさ。
ここは拘りであって、デザインが悪くとも生活に支障がなければOKなんだから、本人の納得次第。

こういうのは、「自分」ではなく「他人」が見た時、評価されるという事をお忘れなく。
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 19:46:21.03ID:???
>>909
家に座ってるだけで全部聞いてくれて、勝手に建ててくれるのがいいやつはハウスメーカー

そのかわり高くつく
でも
高い費用=何もしない代金
にはなる

だから良いものができるわけではない
ここがみんな分かってない
0913（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 21:00:58.76ID:tH8Me69a
>>893
俺は知り合いの材木屋に設計図持ち込んでプレカットしてもらったやつを工務店に持ち込んだぞ。自分の足と口を使えばいくらでも良いものが安く手に入る。要はいかにマージンをビルダーにとらせないかだな。
0914（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 21:03:22.40ID:???
建て売りみたいな間取りってバカにするけど、良く言えば万人受けする使いやすい間取りってことだ。
こだわってちょっと変わった間取りにして若干使いにくくなるくらいなら、建て売りみたいな間取りの方がはるかにマシ
0915（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 21:08:46.06ID:???
俺も可能な限り自分でやりたい派だったから最終的にハウスメーカーは選択肢にも入らなかった。最初は一条を検討して仮契約まですすんだが価格を含めて妥協の連続だった。仕様はいいが部材やデザイン、間取りの制限が我慢できなかった。
0916（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 21:13:07.95ID:tH8Me69a
>>914
建売の間取りがまずいのは置き家具と収納の使い勝手が考慮されてない点。基本的な導線は無難に良い
0918（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 22:02:12.75ID:???
施工の品質が良くても間取りを含む意匠的な意味での設計に難がある地元工務店って多いよね。
設計士に頼んで持ち込んでってできれば良いけど、トータルで高くつきそうだし二の足踏むなあ。
じゃあ大手が良いかというと間取りは営業任せで設計士が出てきた段階で変更迫られるみたいなのもあるし。
元々は設計会社というのを売りにしてる建築会社もあるけど知ってる限り単価が高い。
素人はデザインコンセプトや間取りに定評のある工務店を選ぶか、自分の足で内覧会に通って雰囲気見るのが良い気がする。
もちろん高高やれる業者じゃないと意味ないんだけど。
0919（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 22:04:00.62ID:???
>>914
それな、ちょっと間取り変える位なら普通にあるけど
建築経験もなしに、自分で好き勝手やったら
素人の域の分が多くなるよな。　
出来るのは手作り感満載の家。
0920（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 22:06:20.88ID:???
大手は安心感は多いけど、高いから年収が低いとローンさえ組めない場合がある。
なるべく安さを求める人には高値の華。
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 22:35:40.74ID:???
ここまでHM信者がいるのはちょっと笑えるな
ビルダーのモデルハウスと展示場のハウスメーカーのモデルハウス見て、後者の方が良いと感じるセンスはまじで理解できん

クソみたいな断熱気密性能の家を何十年も売り続けてきたという事実1つとっても、ハウスメーカーの開発力なんて幻想に過ぎないのに
0923（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 22:41:23.82ID:???
実際全国的に高断熱で一番売れているハウスメーカーは一条だしな。
これが現実だろう。
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 23:37:44.50ID:???
・・・
メーカー住宅で阪神大震災や東北大震災を乗り切った家はみんな満足してるぞ。
過剰スペックの断熱気密を求めて免震構造や耐震構造を疎かにしてきた住宅ならどうか知らんけどな。
0929927
垢版 |
2018/02/21(水) 23:39:47.89ID:???
HMはありえない。無駄の塊
0930（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 23:50:48.59ID:???
断熱気密に力入れてて耐震は疎かって、そんなの聞いたことない
断熱気密の重要性わかってるところは耐震の重要性もわかってるよ
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 00:13:43.75ID:???
>>927
毎日毎晩、やれ消費電力だー室温だー、太陽光だー
って気にしながら数字と睨めっこwww

こんなバカやってんのは世界中で日本の一部だけ
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 00:47:10.86ID:???
無駄と思う所にお金を出すのがブランド。
無理してブランドに手をだす必要もない。
分相応
0933（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 00:51:10.49ID:???
>>930
解ってるのと、出来るのとでは天地の差。
耐震実験はきちんとやってるか？
震災時ではどの様に状況だったか？
がハッキリしていたら、気密断熱を見て候補に入れてもいいんじゃない。
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 03:55:24.37ID:???
>>931
むしろ、今までの日本が気にしなさすぎなだけ。

イギリスなんかだと、室温18℃以下の賃貸住宅に解体命令が出るくらいだぞ。
ようやく、日本も世界の先進国に追いついてきつつある。
0936（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 06:02:27.59ID:???
>>932
価値の無い名ばかりのブランドにもカネを出しちゃうのがニッポン

海外先進国なら全てのハウスメーカーで暴動が起きてる
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 07:31:23.39ID:???
>>933
耐震実験をきちんとってｗ
大手が実験棟を揺らしてるのはただのパフォーマンスだよ
実験揺らしてるから安心って心理に訴えるための宣伝
実験しなきゃ地震に耐えられないならマンションなんて危なくて住めないねｗ
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 07:38:51.40ID:???
ツーバイの強さは地震のたびに実証されているけどな
熊本地震でもツーバイは半壊・全壊は1棟も無かった
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 07:40:32.69ID:NRbJwvda
>>938
あの実験はなぜか総二階で家具なし基礎と上物のずり応力を無視してるからほとんど意味ない
0942（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 07:44:06.93ID:NRbJwvda
>>939
実験よりそういう実績が重要だな
0944（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 09:40:13.09
>>939
最近の熊本のあの地震で倒壊した建物は、いずれも筋交いが無かったり
あっても適切な箇所に配置されてなかったとか、そんな建物ばっかだよ

しっかり建ててれば、古くなった木造ですら倒壊してないという事実
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 09:43:07.67
>>943
何言ってんだよ
最も怖い『首都直下型の激震』でどうなるかの実験が隠されてるじゃねーかｗｗ

どこも公表しないよな〜
そりゃそうか、、、やばい結果だもんな
あれみたら誰もタワマンなんて買わないだろうな
0949（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 19:41:10.47ID:???
>>910
>>910
>>910
知ったかでマウント取るためのテンプレートみたいな文章だな
童貞臭さが滲み出てるぞ
早くセンスの良いハウスメーカーご教示お願いしますよ
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 19:50:08.18ID:???
>>938
へ〜海外では土木工学の最高峰とまでいわれている日本の耐震実験が単なるパフォーマンスなんだ（笑）
で、耐震実験はパフォーマンスであった、というエビデンスを提示してくれないかな。三菱がデータ偽装したような偽装データとかさ。
第三者機関でも大学でもいいからさ。でないと、君にとって都合のいい心象操作となってしまうわけだが。

国立研究開発機関である兵庫耐震工学研究センターでは実大三次元震動破壊実験施設による実験が可能
木造、鉄筋コンクリート造、鉄骨造などの建築構造物や、 橋梁などの土木構造物及び地盤・基礎系について崩壊に至る実験を含めた加振実験を行い
構造物の破壊過程や耐震性能・余裕度評価に関するデータの取得・蓄積。
日米共同研究においては、Ｅ−ディフェンスとＮＥＥＳにおける耐震工学実験施設群を相互に有効活用し、研究資源の節減を図っている。
4階建てコンクリート建物もあれば伝統的な木造軸組構法住宅もある。日米共同研究による免震技術評価実験も実施。

つくば　国立研究開発法人土木研究所
大震および各種土木構造物の耐震性を調査・研究するための実験装置　最大300t加速度実験が可能

住友林業のビッグフレーム構法では阪神・淡路大震災（最大加速度818gal）の3.3倍の揺れをクリア
合計246回の加振実験ではビックコラムが有る無しでの変形量は最大値で20ｍｍに対して0.9ｍｍまで抑え込んでいる。

タマホームでは制震装置「MGEO」を開発　阪神・淡路の2倍を凌ぐ2,000ガルの振動を与えての実験で高減衰ゴムによる制震効果を実証。

三井ホームは従来の2×4に加えマットスラブ+ダブルシールドパネル+ブロック・アンド・シームレスウォールとしたモノコック構法により
3階建てで4,000ガル以上　2階建では5,000ガル以上の加速実験をクリア

ヤマト住建では木造軸組＋金物工法＋パネル工法＋制振ダンパーで耐震等級3をクリア

一条は「耐震」工法だけでは対応しきれない揺れがあると免震装置をブリジストンと開発したハイブリッド免震工法
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 19:50:42.56ID:???
>>938
こういった実験を大学や研究機関、大手企業との連携によりをおこなっている。
2×4だから地震に強い？軸組だから地震に弱い？それはたんに住宅工法という基礎であってけして耐震工法とわいわないんだよ。
研究・開発に莫大な費用がかかる。その分費用に上乗せされる。

活断層に囲まれた火山列島の日本には全世界の10%にもあたる地震数。
耐震構造はいくら過剰にしても、地殻変動という大きな自然災害には勝てない。
実験が必ず100％大きな地震を耐えられるわけではない事はメーカーの研究者や技術者は理解している、だらこそ
さらなる厳しい条件をクリアするための研究・開発。実験を行う。
厳しい競争を勝ち抜くためにな。

設計時点で耐震構造にしました、しかし実験はしてません。
机上では大丈夫です。断熱は素晴らしいですからといわれて納得できるから安くなる。
安い物には安いだけの理由がある。
これは何においても同じ。
0952（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 19:52:29.12ID:???
>>949
教えてちゃん
少しは自分で探せ。
自分の頭で考えろ。
多少なりともまともな事がいえたら、相手してやる

かもしれん
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 20:34:12.92ID:???
>>940
さらなる限界を求めるには良い実験だと思うよ
E−ディフェンスとて、無敵ではないという実証。
限界を超えれば、3層ガラスでも結露する。
0956938
垢版 |
2018/02/22(木) 21:46:56.86ID:???
>>951
君が>>928だと仮定して書き込むけど
エビデンスだとか印象操作だとか言うなら、気密断熱を求めて耐震を疎かにした住宅がなんのことなのかまず具体的に示しなよ
まるで震災で倒壊した高断熱高気密住宅がたくさんあったかのように読めるんだけど
土木工学の最高峰ねｗ印象操作をしてるのは貴方でしょ
結論ありきのトークはうんざり
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 21:57:38.61ID:???
>>956
＞気密断熱を求めて耐震を疎かにした住宅

気密断熱をうたって、耐震実験をやってない住宅
ここから探してみれば↓
https://suumo.jp/

＞土木工学の最高峰ねｗ印象操作をしてるのは貴方でしょ

自分が空想でいってるわけだはないんだがね
https://www.youtube.com/watch?v=DtX7vulcSew

君の言ってるこっちの方が「安いよ」！
てのは否定してないがね、安いには安いわけがあるといってるだけ。
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 22:03:03.28ID:???
それと安い家だから、地震で倒壊する、とかそういうことは言ってないし、それは根拠がないことだからね。
実際震災で大丈夫だったよ、という事実があればそれは運が良かったか震度が低かったか、家が自体が強かったか
何か理由があるはず。
ただ耐震構造という高度な技術を持ち合わせてるわけではない、と意味。
0960（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 22:05:13.03ID:???
>>957
耐震実験してないと疎かにしてることになるのｗ
地震で崩れちゃいけない建造物はたくさんあってね、学校だったり駅舎だったり地下通路だったり
実験で揺らしてないけど、これらは耐震を疎かにしてるの？
なんで個人向けの住宅だけ実験棟作って揺らすと思う？
0962（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 22:40:29.24ID:NRbJwvda
>>960
耐震を謳って営業する以上最低限のけじめだからかな。営業しなけりゃ謳う必要もないし実験する必要もない。
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 23:28:07.15ID:???
某設計事務所
吹き付けウレタンフォームを壁と床は8cm天井は16cm
これって高高じゃあないよね
0967（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 23:47:24.61ID:???
>>958
ド素人がw
現場の大工が高度な技術なんて持ってねーよ

ハウスメーカーがさも大層な技術を持ってるかのごとく語ってるがまったくそれには当てはまらない

全く技術は無い
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況