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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:40:52.33ID:???
>>821
ヘーベルなんてボッタクリの代表格じゃねーかww
一生カネをむしり取られるだけだぞ

ホント日本人てのは情報操作、印象操作しやすいからカモになっちゃうよな
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:43:08.37ID:???
>>820
まぁ、な

VUITTONは宣伝と印象操作にとにかく金をかける
品質は間違いないが、素材自体は安いんだよ
縫合はしっかりしてるけどね

海外じゃセールしないとまともに売れてないし
みんなわかってるよな

日本だけがカモ
0826（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:47:27.75ID:???
>>824
でな、年収聞いて、あんたんとこじゃうちの物件は無理じゃね？
みたくスゲーでかい態度で見下されたｗ
20坪で6000万の提示だったからな
すごすごと隣の積水へ見にいったことを思い出した。
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:02:54.08ID:???
でも確かにブランドとして憧れはある
同じ性能、見た目でも大手ブランドとアイダ、タマだったら大手の方が良く見える
典型的日本人だなーとは思う
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:32:07.82ID:???
住友とかなんちゃらウォールとかやってるが
木造なら従来工法で強度は十分出るわけで
逆になんちゃらウォールで大きくリビング取ったり吹き抜けしちゃうと耐震3は不可になるからな

あれと同じようなのやってくれって言えば、プレカット屋でいくらでもやってくれるんだよw

だからこのメーカーにしかできない、なんてことは世界には、ましてやこの住宅後進国の日本ではありえない

結局のところ、イメージでハウスメーカー選んでるだけ

重要なのは、やはり施主にとっては最終的には中身の設備とか間取りになるだろ

であれば設備に贅沢できるように、それはもちろんこのスレ的には外断熱工法も含めてしっかり設計した上でビルダーに駆け込んで建ててもらうのが良いとおもうよ

カネ余ってるならなんも言わんけど、
極論、中身同じもしくはハウスメーカーのほうが設備しょぼくなるぐらいの勢いなのに、なおハウスメーカーのほうが1500万以上高くなるなんてオレ的には許しがたい侮辱だと思うわ
クルマ3台分浮くんだぞwww
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:34:58.37ID:???
○条で建てたが、ここより安いビルダーなんて無かったぞ。
チープな仕様ならビルダーのほうが安いのかもしれないが・・・
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:40:12.13ID:???
>>831
ビルダーがチープとかない
なぜなら、ビルダーはハウスメーカーの要求仕様通りに作る会社

それこそ普段豪華装備で作ってる、しかも数多くな

ビルダーは要求どおりに作る建設会社
チープも何も、施主の提示次第
0835（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:52:53.43ID:???
>>830
普通の工務店がで耐震実験をやっているかどうか不安。
資本力がない所にやってもらと何かあった時、保証できずに倒産だからさ。
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:56:29.28ID:???
>>831
それな
一条の見積もりをだすと三井ホームの値引きが加速する。
一条は値引きしないが元が安いからな。
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 07:27:15.57ID:???
>>831
おたくだと坪70超えてるだろ
建設会社と経費構造が比較にならんから話しにならん

そのまま大人しくしてろオマエは
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 10:35:34.79ID:???
吊しのスーツで満足するか
ブランドスーツで満足するか
オーダースーツで満足するか

　こんな感じに似てるよな
建売/ビルダー/設計士
0855（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 16:38:31.76ID:EBh4RiRM
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0856（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 17:00:17.98ID:???
>>855
これだと全館床暖房付き、Ua値0.3の一条と値段がほぼ変わらないぞ。
わざわざヤマトにする理由がない。
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:13:06.21ID:???
>>840
営業レベルと設計レベルはトップだろうね。
施工ミスもゼロとはいわないけど一番少ないんじゃない。
高いけどね。
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:40:44.82ID:???
>>855
いいな、それ
全熱交換器システムにより、従来の第一種換気とは比べもにならなくらい
熱損失が低い。
Ua値が高くても第一種換気ではその分強制的に気密を引き下げてるいるの同じだから
熱損失は大幅に増える。
YUCACOシステムがどれくらいコンピュータ管理できるかだけど
次の日曜日近くの住宅展示場に見に行ってくる。
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 19:12:24.69ID:???
>>861
2017年だから新しい

1 第1位：一条工務店
2 第2位：アイフルホーム
3 第3位：三井ホーム
4 第4位：セキスイハイム（住友林業と同順位）
5 第4位：住友林業（同順位）6 第6位：ミサワホーム
7 第7位：ダイワハウス
8 第8位：トヨタホーム
9 ランキング対象外：積水ハウス
10 ランキング対象外： へーベルハウス
11 ランキング対象外： パナホーム
12 ランキング対象外： タマホーム
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 20:25:10.10ID:???
>>863
カタログスペックのUA値は開口部極小のモデルケースだから、あんまり意味ないぞ
ウチではどうやってもこれ以下にはなりません、という限界値と見たほうが良い
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:31:56.87ID:???
>>865
一条工務店の住宅は木造軸組工法を採用していますが、免震構造を謳って床と壁には構造用合板を使っています。洋風住宅を販売するハウスメーカーが多い中で一条工務店は和風住宅を主力にしています。

評価が違う気がする。
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 20:38:06.62ID:???
>>867
一条はデザインがね・・・
ダサいから奥様が反対する例が多いとか。
安くて断熱に特化している分デザイン性の自由度が低いのがネック。。
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 20:47:25.56ID:???
>>854
各自の地元には必ず建設会社がある
まずそれを何でもいいから調べること
何社かあると思う

パワービルダー系がもっともコスパは良い
ただ、いつもメーカーのを建ててるから比較的混んでるw
でも予約できるから大丈夫

あとは事前に別途間取り依頼などを、ネットでもなんでも依頼する

最低これやって持ち込めば積算してくれる
間取りプラス工法指定などでね
自分で勉強していけば、部材などもすべて指定できるぞ

ここがまさに注文の醍醐味
自分で考えて自分で依頼する
あとは建ててくれるさ
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 21:16:57.52ID:???
>>855
基礎シロアリの餌になってそう
どうせホウ酸入りの断熱材だから大丈夫とかいってるんだろ？
虫が１代かぎりだったら苦労無いわな
あれアリっていうけどゴキブリの仲間だぜ
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:37:22.81ID:???
>>873
内装ってのは誰にでも（どこの職人でも）できるんだよ、カネある限り

いわゆるワンオフ仕様はなかなかコスト高くなるよな
仕入れ材をサンワカンパニーとかにすればかなり安く仕入れられるけどね
0876（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 21:43:33.93ID:???
>>875
無理だと思うよ。デザインの世界ってそんな単純なものじゃないから。
実際大手ハウスメーカーを回った後、地元の工務店なんかにいいたら
リッツカールトンと東横インくらいの差があるからね。
建築士主体と建築士　建築士+インテリアコーディネーター　照明デザイナー
エクステリアコーディネーターの違いはインテリアやエクステリアに大きく表れるから。
金かけてもダサい家はダサい。
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 22:53:10.66ID:???
>>876
何いってんだよw
こんな事ぐらい、自分で設計すんだぞ？
なんか勘違いしてないか？

建設会社ってのは仕様通りに余計なマージン無く建ててくれるんだよ

それなりに独学にしろなんにしろ、自分で案を出すんだよ
そして使用部材も自分で決めんの

それが注文住宅（フルオーダー）

出来ないなら建築家にでも設計頼めよ
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 23:29:52.99ID:???
>>879
自分で(笑)
東横インの域出ることはないな
断熱気密を確保した上で自分の思い描く空間を形にするのがデザイナー
やプランナー　海外で経験を積んだプロの仕
上であったグッチとユニクロみたくね。
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 05:29:32.13ID:???
>>883
そういうの、保証でもなんでもないただのカネづるっつうんだよww
ヘーベル方式　とでも名付けておこうか
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 09:19:28.78ID:???
つうか大手HMでデザイン良いとこなんてあるの？
>>876
HMのインテリアコーディネーターと照明コーディネーターがついてデザインして良くなった例を教えてくれ

照明メーカーや家具屋の専門コーディネーターの方が遥かに良い提案してくれるよ
ハウスメーカーのモデルルームとTVCM 維持のために金を出すより、照明屋や家具屋に金払って良いもの買うほうがよくない？
照明屋も家具屋も新築するって言って間取り図持ってけば全力で提案してくれるぞ、それぞれ百万単位の案件だからね
ほんでそれぞれの提案を間取りや開口にフィードバックしたりもできるんだ、注文住宅ってのはそういうもんだぞ

40坪程度の家建てるなら、専門ショップで照明100万・家具内装300万かけても坪単価で10万しか増えないわけで、ハウスメーカーよりお安いんだが
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 12:31:37.36ID:???
高高謳ってる工務店で屋根断熱ボリスチレンフォーム60mm提案されたんだが
三重ガラス、壁外POS50mm内GW140mmに対して貧弱じゃ無いかな
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 15:49:55.32ID:???
>>892
高い物を安く仕入れて、高い定価の高い照明や家具を入れれば
良い物ができる？
それはインテリやエクステリアの分野では通用しないよ。
10年以上デザインについて学んできた、そしてお客様に提案し
喜んでもらえた経験があるなら別だけど
ケヴィン・ロシュのデザイン
http://www.ritz-carlton.jp/images/rooms/room_theritzcarlton_suite_slide01
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 15:59:36.00ID:???
>>890
誰かが作ったインテリアの真似事なら、コピー商品と
同じように似せて作ることはどこでも可能

家を作る時に空間における解放感や採光を考慮し色彩や
家具・照明・床　壁　それから素材の決定、生活のしやすさ
等その無限パターンをどうインテリアと調和を取るか
エクステリアにおける壁と外光、門柱一つ合わなくてもバランスに欠けるしね。
自分でやってみれば解るんじゃないかな。
まず、思い通りにいかないと思うよ。
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 16:03:44.36ID:???
>>892
趣向を戻して、とにかく安くて高断熱高気密で施工不良がなく
基準をきちんと満たした住宅という意味において、それは正しい。
それ以上の物を求めるなら、それ相応に金はかかる。
0904（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 16:06:21.55ID:???
>>902
もうやったんだよ

確かに少しセンスがないと無理かもね
こういうのは

オレは他人（設計士やコーディネーター）の出してくるセンスが合わなかった
自分で全部決めて大満足してるw

注文住宅ってのは、基本的に
『オレが考えた最強の家作ってくれる？』
てことだと思ってるから

余計な手出し無用だった
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 16:55:56.08ID:???
ここまででかい口叩いといて
間取りとか建て売りみたいな感じだったら笑うけどな
電子ブロックみたいに、パーツつなぎあわせる誰でもできるパズルやっただけで、鼻高くしてそう
0908（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 17:25:00.69ID:???
>>901
何を言ってるのかわからんかったが、私が言いたいのは、ハウスメーカーに金払うくらいなら、家具なり照明なりのプロに金払った方が良い家になるのでは、ってことだぞ？
結果的に安くあがるというのは結果であって目的ではない
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 18:46:22.10ID:???
自分で設計＆監理できる人はHMにゃ頼まないよな、コスパ悪いわな

　ただ無限にある選択肢のなかから決断していくってのは非常にストレスのかかる作業だから
「このなかからえらんでください！」ってのは楽で良いな
0910（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 19:26:31.42ID:???
>>908
大手ハウスメーカーの場合、照明デザイナーやインテリアプランナーは標準で付くけど。
自分で用意したデザイナーがメーカーの建築士や営業と組んで仕事してくれるとでも？
建築士と建築家の違い解ってる？
ネットで定価から安く買えた商品をなんでも取りつければ安くなるし、数字上コスパは上がる。
求める結果が安さ最優先なら、まともなデザインは達成されないという意味。
逆に金さえかけて高価なものばかりつけても同じ事。

多分、デザイナーやインテリアについて何も解っていないと思うけど、そう思うなら
自分でやってみれば、いっている意味が解ると思う。
君が考えてるほど、容易なものではないからね。
センスという才能や建築にたいする経験が必要になってくるからさ。
ここは拘りであって、デザインが悪くとも生活に支障がなければOKなんだから、本人の納得次第。

こういうのは、「自分」ではなく「他人」が見た時、評価されるという事をお忘れなく。
0911（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 19:46:21.03ID:???
>>909
家に座ってるだけで全部聞いてくれて、勝手に建ててくれるのがいいやつはハウスメーカー

そのかわり高くつく
でも
高い費用=何もしない代金
にはなる

だから良いものができるわけではない
ここがみんな分かってない
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 21:00:58.76ID:tH8Me69a
>>893
俺は知り合いの材木屋に設計図持ち込んでプレカットしてもらったやつを工務店に持ち込んだぞ。自分の足と口を使えばいくらでも良いものが安く手に入る。要はいかにマージンをビルダーにとらせないかだな。
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 21:03:22.40ID:???
建て売りみたいな間取りってバカにするけど、良く言えば万人受けする使いやすい間取りってことだ。
こだわってちょっと変わった間取りにして若干使いにくくなるくらいなら、建て売りみたいな間取りの方がはるかにマシ
0915（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 21:08:46.06ID:???
俺も可能な限り自分でやりたい派だったから最終的にハウスメーカーは選択肢にも入らなかった。最初は一条を検討して仮契約まですすんだが価格を含めて妥協の連続だった。仕様はいいが部材やデザイン、間取りの制限が我慢できなかった。
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 21:13:07.95ID:tH8Me69a
>>914
建売の間取りがまずいのは置き家具と収納の使い勝手が考慮されてない点。基本的な導線は無難に良い
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 22:02:12.75ID:???
施工の品質が良くても間取りを含む意匠的な意味での設計に難がある地元工務店って多いよね。
設計士に頼んで持ち込んでってできれば良いけど、トータルで高くつきそうだし二の足踏むなあ。
じゃあ大手が良いかというと間取りは営業任せで設計士が出てきた段階で変更迫られるみたいなのもあるし。
元々は設計会社というのを売りにしてる建築会社もあるけど知ってる限り単価が高い。
素人はデザインコンセプトや間取りに定評のある工務店を選ぶか、自分の足で内覧会に通って雰囲気見るのが良い気がする。
もちろん高高やれる業者じゃないと意味ないんだけど。
0919（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 22:04:00.62ID:???
>>914
それな、ちょっと間取り変える位なら普通にあるけど
建築経験もなしに、自分で好き勝手やったら
素人の域の分が多くなるよな。　
出来るのは手作り感満載の家。
0920（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 22:06:20.88ID:???
大手は安心感は多いけど、高いから年収が低いとローンさえ組めない場合がある。
なるべく安さを求める人には高値の華。
0921（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 22:35:40.74ID:???
ここまでHM信者がいるのはちょっと笑えるな
ビルダーのモデルハウスと展示場のハウスメーカーのモデルハウス見て、後者の方が良いと感じるセンスはまじで理解できん

クソみたいな断熱気密性能の家を何十年も売り続けてきたという事実1つとっても、ハウスメーカーの開発力なんて幻想に過ぎないのに
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況