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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0801（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:17:10.79ID:???
>>796
ブランドってそういうものだろ
2×4で一番高いのは三井ホームなんだし。
大手の企業力と安心感が売りだからな。
と言っても、ハウスメーカーでは6番目だっけかな。
0803（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:24:45.01ID:???
>>795
それはいえてるな。
安い家には時間も金もかけてられん、は建設業界の一致意見。
問題は高い家にも手抜き有りってのが横行しているから問題。
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:35:36.49ID:???
>>802
ハウスメーカー 大手5社

住友林業：エルメス
大和ハウス工業：カルティエ
ミサワホーム：シャネル
三井ホーム：グッチヴィトン
積水ハウス：ヴィトン
パナホーム：プラダ

こんな感じ
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:54:49.74ID:???
>>804
なわけねーw
なぜなら、戸建ては結局地域ごとに在籍している職人が建てるから

どのブランドだろうが、地域の職人のレベルに左右される
そしてそれらの職人たちの質は、ここ最近ドンドン悪くなる一方

ブランド・メーカーだからといって、特別腕の良い職人たちが建てに来るわけではない！
ここが最大のミスポイント
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 19:14:05.67ID:???
大手はその独自工法目当てで使って
工法にこだわりが無いなら地元工務店が良いというイメージ
0809（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 19:24:44.87ID:???
今は人件費も材料費も高騰してるから君らが建てたのが最近じゃないとしたら比較できないよ
ここ1～2年で建てた人の話聞かないと
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:14:32.20ID:???
>>811
中国地方建物のみ(約38坪)付帯工事コミコミで三井ホームに支払う額でキャンペーン価格で坪単価約87万だった。当時、担当営業の管轄に最大限値引き交渉してから。嫁を口説いて某工務店で坪単価約75万で建てた。
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:20:57.27ID:???
>>813
日本の家は標準的にどうやっても、現場のコストと部材で坪50にいかない

これが事実
素人にはわからんか（俺も素人だが）
0818（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:58:58.45ID:???
俺はネームバリューだけのブランド服よりコストと機能を兼ね合わせたユニクロがいいな。実際一条で建てた
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:59:18.69ID:???
俺はネームバリューだけのブランド服よりコストと機能を兼ね合わせたユニクロがいいな。実際一条で建てた
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:40:52.33ID:???
>>821
ヘーベルなんてボッタクリの代表格じゃねーかww
一生カネをむしり取られるだけだぞ

ホント日本人てのは情報操作、印象操作しやすいからカモになっちゃうよな
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:43:08.37ID:???
>>820
まぁ、な

VUITTONは宣伝と印象操作にとにかく金をかける
品質は間違いないが、素材自体は安いんだよ
縫合はしっかりしてるけどね

海外じゃセールしないとまともに売れてないし
みんなわかってるよな

日本だけがカモ
0826（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:47:27.75ID:???
>>824
でな、年収聞いて、あんたんとこじゃうちの物件は無理じゃね？
みたくスゲーでかい態度で見下されたｗ
20坪で6000万の提示だったからな
すごすごと隣の積水へ見にいったことを思い出した。
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:02:54.08ID:???
でも確かにブランドとして憧れはある
同じ性能、見た目でも大手ブランドとアイダ、タマだったら大手の方が良く見える
典型的日本人だなーとは思う
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:32:07.82ID:???
住友とかなんちゃらウォールとかやってるが
木造なら従来工法で強度は十分出るわけで
逆になんちゃらウォールで大きくリビング取ったり吹き抜けしちゃうと耐震3は不可になるからな

あれと同じようなのやってくれって言えば、プレカット屋でいくらでもやってくれるんだよw

だからこのメーカーにしかできない、なんてことは世界には、ましてやこの住宅後進国の日本ではありえない

結局のところ、イメージでハウスメーカー選んでるだけ

重要なのは、やはり施主にとっては最終的には中身の設備とか間取りになるだろ

であれば設備に贅沢できるように、それはもちろんこのスレ的には外断熱工法も含めてしっかり設計した上でビルダーに駆け込んで建ててもらうのが良いとおもうよ

カネ余ってるならなんも言わんけど、
極論、中身同じもしくはハウスメーカーのほうが設備しょぼくなるぐらいの勢いなのに、なおハウスメーカーのほうが1500万以上高くなるなんてオレ的には許しがたい侮辱だと思うわ
クルマ3台分浮くんだぞwww
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:34:58.37ID:???
○条で建てたが、ここより安いビルダーなんて無かったぞ。
チープな仕様ならビルダーのほうが安いのかもしれないが・・・
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:40:12.13ID:???
>>831
ビルダーがチープとかない
なぜなら、ビルダーはハウスメーカーの要求仕様通りに作る会社

それこそ普段豪華装備で作ってる、しかも数多くな

ビルダーは要求どおりに作る建設会社
チープも何も、施主の提示次第
0835（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:52:53.43ID:???
>>830
普通の工務店がで耐震実験をやっているかどうか不安。
資本力がない所にやってもらと何かあった時、保証できずに倒産だからさ。
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:56:29.28ID:???
>>831
それな
一条の見積もりをだすと三井ホームの値引きが加速する。
一条は値引きしないが元が安いからな。
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 07:27:15.57ID:???
>>831
おたくだと坪70超えてるだろ
建設会社と経費構造が比較にならんから話しにならん

そのまま大人しくしてろオマエは
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 10:35:34.79ID:???
吊しのスーツで満足するか
ブランドスーツで満足するか
オーダースーツで満足するか

　こんな感じに似てるよな
建売/ビルダー/設計士
0855（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 16:38:31.76ID:EBh4RiRM
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0856（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 17:00:17.98ID:???
>>855
これだと全館床暖房付き、Ua値0.3の一条と値段がほぼ変わらないぞ。
わざわざヤマトにする理由がない。
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:13:06.21ID:???
>>840
営業レベルと設計レベルはトップだろうね。
施工ミスもゼロとはいわないけど一番少ないんじゃない。
高いけどね。
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:40:44.82ID:???
>>855
いいな、それ
全熱交換器システムにより、従来の第一種換気とは比べもにならなくらい
熱損失が低い。
Ua値が高くても第一種換気ではその分強制的に気密を引き下げてるいるの同じだから
熱損失は大幅に増える。
YUCACOシステムがどれくらいコンピュータ管理できるかだけど
次の日曜日近くの住宅展示場に見に行ってくる。
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 19:12:24.69ID:???
>>861
2017年だから新しい

1 第1位：一条工務店
2 第2位：アイフルホーム
3 第3位：三井ホーム
4 第4位：セキスイハイム（住友林業と同順位）
5 第4位：住友林業（同順位）6 第6位：ミサワホーム
7 第7位：ダイワハウス
8 第8位：トヨタホーム
9 ランキング対象外：積水ハウス
10 ランキング対象外： へーベルハウス
11 ランキング対象外： パナホーム
12 ランキング対象外： タマホーム
0866（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:25:10.10ID:???
>>863
カタログスペックのUA値は開口部極小のモデルケースだから、あんまり意味ないぞ
ウチではどうやってもこれ以下にはなりません、という限界値と見たほうが良い
0867（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:31:56.87ID:???
>>865
一条工務店の住宅は木造軸組工法を採用していますが、免震構造を謳って床と壁には構造用合板を使っています。洋風住宅を販売するハウスメーカーが多い中で一条工務店は和風住宅を主力にしています。

評価が違う気がする。
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:38:06.62ID:???
>>867
一条はデザインがね・・・
ダサいから奥様が反対する例が多いとか。
安くて断熱に特化している分デザイン性の自由度が低いのがネック。。
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:47:25.56ID:???
>>854
各自の地元には必ず建設会社がある
まずそれを何でもいいから調べること
何社かあると思う

パワービルダー系がもっともコスパは良い
ただ、いつもメーカーのを建ててるから比較的混んでるw
でも予約できるから大丈夫

あとは事前に別途間取り依頼などを、ネットでもなんでも依頼する

最低これやって持ち込めば積算してくれる
間取りプラス工法指定などでね
自分で勉強していけば、部材などもすべて指定できるぞ

ここがまさに注文の醍醐味
自分で考えて自分で依頼する
あとは建ててくれるさ
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:16:57.52ID:???
>>855
基礎シロアリの餌になってそう
どうせホウ酸入りの断熱材だから大丈夫とかいってるんだろ？
虫が１代かぎりだったら苦労無いわな
あれアリっていうけどゴキブリの仲間だぜ
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:37:22.81ID:???
>>873
内装ってのは誰にでも（どこの職人でも）できるんだよ、カネある限り

いわゆるワンオフ仕様はなかなかコスト高くなるよな
仕入れ材をサンワカンパニーとかにすればかなり安く仕入れられるけどね
0876（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 21:43:33.93ID:???
>>875
無理だと思うよ。デザインの世界ってそんな単純なものじゃないから。
実際大手ハウスメーカーを回った後、地元の工務店なんかにいいたら
リッツカールトンと東横インくらいの差があるからね。
建築士主体と建築士　建築士+インテリアコーディネーター　照明デザイナー
エクステリアコーディネーターの違いはインテリアやエクステリアに大きく表れるから。
金かけてもダサい家はダサい。
0879（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 22:53:10.66ID:???
>>876
何いってんだよw
こんな事ぐらい、自分で設計すんだぞ？
なんか勘違いしてないか？

建設会社ってのは仕様通りに余計なマージン無く建ててくれるんだよ

それなりに独学にしろなんにしろ、自分で案を出すんだよ
そして使用部材も自分で決めんの

それが注文住宅（フルオーダー）

出来ないなら建築家にでも設計頼めよ
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 23:29:52.99ID:???
>>879
自分で(笑)
東横インの域出ることはないな
断熱気密を確保した上で自分の思い描く空間を形にするのがデザイナー
やプランナー　海外で経験を積んだプロの仕
上であったグッチとユニクロみたくね。
0884（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 05:29:32.13ID:???
>>883
そういうの、保証でもなんでもないただのカネづるっつうんだよww
ヘーベル方式　とでも名付けておこうか
0892（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 09:19:28.78ID:???
つうか大手HMでデザイン良いとこなんてあるの？
>>876
HMのインテリアコーディネーターと照明コーディネーターがついてデザインして良くなった例を教えてくれ

照明メーカーや家具屋の専門コーディネーターの方が遥かに良い提案してくれるよ
ハウスメーカーのモデルルームとTVCM 維持のために金を出すより、照明屋や家具屋に金払って良いもの買うほうがよくない？
照明屋も家具屋も新築するって言って間取り図持ってけば全力で提案してくれるぞ、それぞれ百万単位の案件だからね
ほんでそれぞれの提案を間取りや開口にフィードバックしたりもできるんだ、注文住宅ってのはそういうもんだぞ

40坪程度の家建てるなら、専門ショップで照明100万・家具内装300万かけても坪単価で10万しか増えないわけで、ハウスメーカーよりお安いんだが
0897（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 12:31:37.36ID:???
高高謳ってる工務店で屋根断熱ボリスチレンフォーム60mm提案されたんだが
三重ガラス、壁外POS50mm内GW140mmに対して貧弱じゃ無いかな
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