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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0761sage
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2018/02/16(金) 02:31:43.99ID:20VgQ5mg
>>760
業者や販売店のいうことなど利益しか
考えてない。都合の悪いことは一切いわない。
しかも、売ったら売ったらで売りっぱなし。
まともな施工業者を探す方が難しい。
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 02:42:49.02ID:+e8IZ4d3
>>760
グラスウールって低性能と高性能あるからな。
便利な言葉に騙されてる
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 08:02:37.86ID:???
高性能グラスウールといっても開発が進んでいるからね。ただし工務店がいち早く採用するかは謎
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 10:15:51.01ID:???
単層アルミサッシのスカスカの家だと全館床暖房やらあらゆる窓下にラジエーターヒーターつけたりしないと温度差解消できないが、
今どきのまともな樹脂窓と断熱材使ってちゃんと設計・施工してれば、エアコン1,2機で全館空調しても温度差の無い快適な住空間が得られ、それ以上の断熱性能は単にランニングコストの問題になる。
だから、断熱性能がそこまで高くなくても、例えば太陽光などでエネルギーコストを相殺する事もできるので、あまりカタログの断熱性能値だけを重視せずに、どういう家に住みたいか（内装や間取りなど）も重視することをおすすめする

どちらかというと気密性能（結露や家の寿命に直結）の方が重要で、これは大手ハウスメーカーの多くやローコストメーカーは不得意（施工を下請け零細工務店に丸投げで気密性能を担保できないから）
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 14:21:51.16ID:???
ツーバイだろうが軸組だろうが、木が濡れたままなら腐る
気密や断熱に欠損ある状態で、冬に部屋の中高温多湿にしたり夏にガンガン冷房かけたら壁内結露して腐るし、
その前ににカビだらけになる
下手すりゃキノコも生える
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 19:27:01.90ID:???
>>728
良いとこ現場監督（）がきてスイッチボックス引っ張り出してコーキングするかウレタンブシューするくらいじゃないかな？

そこから移流が感じられなくなっても壁内の気流に対する根本の解決にならない

　施工中に気密測定して潰していくくらいだから引き渡してからになると厳しいかな、、、
0778（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 20:08:24.89ID:???
テレビでオリンピックやってるしね
仕事から帰ると嫁と子が羽生君の金メダル祝いで酒飲んでた
0783（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 14:38:58.86ID:???
>>782
一条のそれは地盤が崩壊した例だろ。
家の問題ではなく地盤改良の問題。

どこで建てるにしても、地盤には気を付けたほうがいいぞ。
0785（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 14:49:35.19ID:???
>>784
地盤改良のトラブルなんてどこのハウスメーカーでもある。
業界トップの積水でも、ちょっと調べれば裁判案件（しかも、大抵敗訴）がいくつも出てくるからな。

この業界は手抜きやミスなんて当たり前だからこそ、
施主が細心の注意を払ってチェックする事が重要。
相手を絶低に信用しちゃだめだよ。
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 17:02:20.53ID:???
>>785
なんで日本って国は人を騙そう騙そうとする方向性にしか舵を切れないんだろうな

全部そうだろこの国は
悲しくなるわ
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 21:46:38.15ID:???
三井ホームって大した高気密じゃ無いくせに全館空調勧めてくるよね。
なんなんだろうって思っちゃう。
0791（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 22:18:05.89ID:???
細かいことにこだわる貧乏人はお断りなんだろ。
求めてる客層は電気代やガス代をたっぷり使っても経済的な負担が少ない人らなんだろ。
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 15:08:44.61ID:???
マジな話
コスト意識して、より良い家建てるなら
設計図（間取りだけでもいい）持ち込んで、ビルダーに見積もり依頼してそのまま建ててもらうのが良いぞ

工務店じゃないぞ（これ大事）
建設会社ね
年間数十から100棟前後建ててる会社
坪単価でいうと40万ぐらいからで建てられる
外断熱なら総額にプラス400万も見ておけばOK

外断熱は景観が物言うから、建設会社の得意分野をしっかり見極めてな
0801（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:17:10.79ID:???
>>796
ブランドってそういうものだろ
2×4で一番高いのは三井ホームなんだし。
大手の企業力と安心感が売りだからな。
と言っても、ハウスメーカーでは6番目だっけかな。
0803（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:24:45.01ID:???
>>795
それはいえてるな。
安い家には時間も金もかけてられん、は建設業界の一致意見。
問題は高い家にも手抜き有りってのが横行しているから問題。
0804（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:35:36.49ID:???
>>802
ハウスメーカー 大手5社

住友林業：エルメス
大和ハウス工業：カルティエ
ミサワホーム：シャネル
三井ホーム：グッチヴィトン
積水ハウス：ヴィトン
パナホーム：プラダ

こんな感じ
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 18:54:49.74ID:???
>>804
なわけねーw
なぜなら、戸建ては結局地域ごとに在籍している職人が建てるから

どのブランドだろうが、地域の職人のレベルに左右される
そしてそれらの職人たちの質は、ここ最近ドンドン悪くなる一方

ブランド・メーカーだからといって、特別腕の良い職人たちが建てに来るわけではない！
ここが最大のミスポイント
0808（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 19:14:05.67ID:???
大手はその独自工法目当てで使って
工法にこだわりが無いなら地元工務店が良いというイメージ
0809（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 19:24:44.87ID:???
今は人件費も材料費も高騰してるから君らが建てたのが最近じゃないとしたら比較できないよ
ここ1～2年で建てた人の話聞かないと
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:14:32.20ID:???
>>811
中国地方建物のみ(約38坪)付帯工事コミコミで三井ホームに支払う額でキャンペーン価格で坪単価約87万だった。当時、担当営業の管轄に最大限値引き交渉してから。嫁を口説いて某工務店で坪単価約75万で建てた。
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:20:57.27ID:???
>>813
日本の家は標準的にどうやっても、現場のコストと部材で坪50にいかない

これが事実
素人にはわからんか（俺も素人だが）
0818（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:58:58.45ID:???
俺はネームバリューだけのブランド服よりコストと機能を兼ね合わせたユニクロがいいな。実際一条で建てた
0819（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 20:59:18.69ID:???
俺はネームバリューだけのブランド服よりコストと機能を兼ね合わせたユニクロがいいな。実際一条で建てた
0824（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:40:52.33ID:???
>>821
ヘーベルなんてボッタクリの代表格じゃねーかww
一生カネをむしり取られるだけだぞ

ホント日本人てのは情報操作、印象操作しやすいからカモになっちゃうよな
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:43:08.37ID:???
>>820
まぁ、な

VUITTONは宣伝と印象操作にとにかく金をかける
品質は間違いないが、素材自体は安いんだよ
縫合はしっかりしてるけどね

海外じゃセールしないとまともに売れてないし
みんなわかってるよな

日本だけがカモ
0826（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 21:47:27.75ID:???
>>824
でな、年収聞いて、あんたんとこじゃうちの物件は無理じゃね？
みたくスゲーでかい態度で見下されたｗ
20坪で6000万の提示だったからな
すごすごと隣の積水へ見にいったことを思い出した。
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:02:54.08ID:???
でも確かにブランドとして憧れはある
同じ性能、見た目でも大手ブランドとアイダ、タマだったら大手の方が良く見える
典型的日本人だなーとは思う
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:32:07.82ID:???
住友とかなんちゃらウォールとかやってるが
木造なら従来工法で強度は十分出るわけで
逆になんちゃらウォールで大きくリビング取ったり吹き抜けしちゃうと耐震3は不可になるからな

あれと同じようなのやってくれって言えば、プレカット屋でいくらでもやってくれるんだよw

だからこのメーカーにしかできない、なんてことは世界には、ましてやこの住宅後進国の日本ではありえない

結局のところ、イメージでハウスメーカー選んでるだけ

重要なのは、やはり施主にとっては最終的には中身の設備とか間取りになるだろ

であれば設備に贅沢できるように、それはもちろんこのスレ的には外断熱工法も含めてしっかり設計した上でビルダーに駆け込んで建ててもらうのが良いとおもうよ

カネ余ってるならなんも言わんけど、
極論、中身同じもしくはハウスメーカーのほうが設備しょぼくなるぐらいの勢いなのに、なおハウスメーカーのほうが1500万以上高くなるなんてオレ的には許しがたい侮辱だと思うわ
クルマ3台分浮くんだぞwww
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:34:58.37ID:???
○条で建てたが、ここより安いビルダーなんて無かったぞ。
チープな仕様ならビルダーのほうが安いのかもしれないが・・・
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 23:40:12.13ID:???
>>831
ビルダーがチープとかない
なぜなら、ビルダーはハウスメーカーの要求仕様通りに作る会社

それこそ普段豪華装備で作ってる、しかも数多くな

ビルダーは要求どおりに作る建設会社
チープも何も、施主の提示次第
0835（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:52:53.43ID:???
>>830
普通の工務店がで耐震実験をやっているかどうか不安。
資本力がない所にやってもらと何かあった時、保証できずに倒産だからさ。
0836（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 01:56:29.28ID:???
>>831
それな
一条の見積もりをだすと三井ホームの値引きが加速する。
一条は値引きしないが元が安いからな。
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 07:27:15.57ID:???
>>831
おたくだと坪70超えてるだろ
建設会社と経費構造が比較にならんから話しにならん

そのまま大人しくしてろオマエは
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 10:35:34.79ID:???
吊しのスーツで満足するか
ブランドスーツで満足するか
オーダースーツで満足するか

　こんな感じに似てるよな
建売/ビルダー/設計士
0855（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 16:38:31.76ID:EBh4RiRM
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0856（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 17:00:17.98ID:???
>>855
これだと全館床暖房付き、Ua値0.3の一条と値段がほぼ変わらないぞ。
わざわざヤマトにする理由がない。
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:13:06.21ID:???
>>840
営業レベルと設計レベルはトップだろうね。
施工ミスもゼロとはいわないけど一番少ないんじゃない。
高いけどね。
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 18:40:44.82ID:???
>>855
いいな、それ
全熱交換器システムにより、従来の第一種換気とは比べもにならなくらい
熱損失が低い。
Ua値が高くても第一種換気ではその分強制的に気密を引き下げてるいるの同じだから
熱損失は大幅に増える。
YUCACOシステムがどれくらいコンピュータ管理できるかだけど
次の日曜日近くの住宅展示場に見に行ってくる。
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