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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0695（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 13:44:02.37ID:vlG/6xFM
長くなり申し訳ありません
0697（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 14:25:45.07ID:???
>>694
それらは完全に結露だよ
その結果としてカビが繁殖した

もしかすると雨漏りすらしてるのかもしれない
外壁との間でな

悪いことは言わんから購入は見送りなさい
3つともダメダメ

もし購入するなら、予算的にはスケルトンリフォーム覚悟で望むべき
ただし、ほぼ新築のような費用にはなるはず

オレだったら今の基準の最新の家をビルダーに安く建ててもらう選択をするけどなー
0698（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 14:32:22.65ID:???
>>694
後学のために是非メーカー教えてください
明言することに気が引けるなら一部伏せ字でも、その物件の場所教えてくれるだけでも構いません
0701（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 16:56:53.20ID:vlG/6xFM
いろいろな可能性のお返事がくるかなと待っていたのですがコメント返します

>>696さん　>>697さん
10年前の建物なのでサッシの性能が結露対策としては古いのか
壁紙が少しめくれているだけでカビが生えていないほうは、サッシの交換などで
結露対策ができるのか考えていました。

ツーバイフォーの10年単位の経過でのカビは
そうおきることではないのでしょうか？

なら、結露対策である24時間換気が不十分なのか、窓がツーバイフォーの
高気密高断熱に追いついてないということになるのでしょうか

>>698
申し訳ないのですが、住宅事情に詳しい人間ではなく
いち素人のため、メーカー名を出して、お話しすることは購入したわけでもないのでできません。
分譲地が離れているため、施工業者、工務店の方も違うのかもしれないので
こういう家があった、というご相談で、メーカー名を出して評判を落したいわけではないのです。
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 17:01:43.12ID:vlG/6xFM
ちなみに
目に見えたカビのため、仲介業者さんには聞いたのですが
返事は「掃除をしていない」「換気が不十分」
とあいまいな返事で、ツーバイフォーだからなのか、小屋浦収納があるせいで
湿気がこもって？とどうしても考えてしまいます。

24時間換気は、大雑把な人だと消すとかも考えずにそのままだったり、
フィルター掃除もしないのではと思います。

たんすがおいていた場所だとか、日当たりが悪いなどは無く
どの家も日当たりはよかったため、全体的にかびている2件はどうしてなんだろうと悩んでいます。
0703（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 17:06:31.73ID:vlG/6xFM
今考えているのは、建築士さんに、屋根裏や屋根下にもぐって、ホームインスペクションをお願いするのか、
カビ取り業者さん(専門の方いるのでしょうか)にご相談してみるのかということで考えています。

前者は前向きに購入を考えるということになるのですが
後者は正直、カビをとるにも全部の部屋の角にしみが出てたので、(角や窓枠)
こういうケースをみたことがあるかたがいれば、とネットで相談させていただきました。
長くなり申し訳ありません。
0704681
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2018/02/14(水) 17:46:27.01ID:???
うちも娘2人だし今マンション風呂で慣れちゃってるから費用的にも高高的にも窓無し風呂考えたんだけど
閉塞感的には>>692のガラス扉と内窓方式もアリだな
検討してみよう
ちなみにサイズはキッチンに押し出された結果1616で狭い
0705681
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2018/02/14(水) 17:52:47.14ID:???
丁度脱衣場と洗面室が別れてるのでガラスドアでも娘キャー問題は無い
0709（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 19:13:17.87ID:???
そうですか、メーカー知りたいですが、仕方ないですな

15年ほど前だとちょうどツーバイの技術・施工にメーカー格差がとても大きかった時期かと思います
その物件は論外として、同じ時期の築でもしっかりやっているところもあるはずですので、気長に探してみてください

ただ一般論として建売というのはやはり廉価住宅の域を出ないので、30年ほど（一世代）持てば十分という発想で作られていると思ってください
0710（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 19:58:05.94ID:???
>>703
気密性が低いのと換気がうまく出来てない家だと、普通に住んでてもカビがはえますよ。
有名なHMでも、気密が低い家はたくさんあります。
その物件を購入してカビをとったとしても、また生える可能性は大だと思います。
0711（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 20:05:20.79ID:???
>>704
お、、、1616だとガラス張りの壁は出来ないと思う
800mmサイズのガラス開き戸は出来るから、それやるだけでも随分と開放感にひたれると思う

ちなみに、家族持ちだとよく脱衣場外から見えちゃわないか？と言われると思うかもだが、安心してくれw
風呂入ってるときは湯気で中は見えなくなるのさw
0712（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 20:20:08.88ID:???
アルミと樹脂混合サッシとオール樹脂サッシってどのくらい機密断熱性が違うのだろうか？
0713（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 20:22:19.10ID:???
>>703
その住宅、絶対やめとけ。
年月がたった壁紙がはがれてきてるだけなら、経年劣化。
壁紙は貼り直せばすむ。

しかし、カビが生えるということは、みんながいうように結露。
グラスウールなら透湿シートや防水シート、気密テープの施工不良、もしくは隙間がきちんと埋められてない。
押出法ポリスチレンフォームなら隙間がきちんと埋められてない。
気密漏れや断熱漏れなどによる結露から引き起こされるもの。
断熱材の交換となると外壁を外すか、内壁を外さなういと出来ないから、とんでもない費用になる欠陥住宅。
壁紙を張り替えて隠して販売する業者もいるから気を付けた方がい。
0715（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 22:01:07.66ID:???
電気のスイッチのところから風が吹いてるんだけど、これヤバイ？？

壁の中を空気が流れてるってことだから断熱的にも悪そうだし、壁内の結露も発生しそう
0719（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 23:15:17.03ID:???
>>715
建て売り住宅でも買ったか？

在来工法の袋入りグラスウール柱側面に施工、床断熱ってイメージだな
ほんで三種換気かな
0720（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 23:15:56.58ID:sTq5mw8z
>>718
水切りと外壁の間が50ミリあいていたら負荷断熱か外断熱
0722（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 23:50:11.55ID:???
>>712
気密性は変わらない
断熱性が少し変わる
それよりもガラスが2層なのか3層なのか、はたまた5層なのかで大きく変わるよ
0723（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 01:32:47.75ID:???
>>715
室内の空気は暖房で暖められて気圧が低くなり、壁内の空気は断熱により冷えて気圧は高い
温度差があると圧力差がうまれ気流が発生する。
台風はこの原理で起こる
床断熱だとか外貼り断熱とかは一切関係ない
0724（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 01:45:37.83ID:???
>>691
LIXILやトステム、三共アルミと比べたらシャノンはマイナーなメーカーなので知らない人の方が多い。
ただ樹脂窓においてはパイオニア的存在。
高い断熱性能をほこる反面、樹脂窓は耐久性が低くアルミサッシのような
半永久に使える素材ではなく、また高額なため選ぶ人は少ない。
0727（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 06:06:24.05ID:???
>>723
気流が発生するかどうかは外張り断熱か充填断熱かと関係ないが、コンセントのとこの気密が取れてないことの影響は充填断熱か外張り断熱かで全然違うだろ
0728（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 07:43:36.75ID:???
>>719
グラスウールに基礎断熱、第三種換気です
一昨年建てたばっかりだけど、対策してもらえるかな？？

対策してどれくらい効果があるか分からないけど
0731（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 08:10:13.63ID:???
部屋と壁内の温度差があるということなので、断熱材の欠損も予想されるし、施工不良で改修させるべし
0733（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 08:54:33.62ID:???
上代の設定、つまりは定価は各社バラバラです。

では業界内で高い順は
ＹＫＫ→トステム→三協ですね。

ＹＫＫは乱売競争の抑制に掛かっています
もちろん末端では耳にしないのですがやはり赤字の額が大きく
本当のＹＫＫファンに使っていただこうという姿勢を少なくとも
当方が在住する地域では発表されてます。(あくまでも内部的な事ですが)

トステム
新日軽を組織の系列に加えシェアアップに一段と充実を図ると共に
住器ではサンウェーブも傘下へ入れ益々発展をしてますが、価格に関しては
対ＹＫＫ等の競合先では凄い価格も出ますが、基本的には販売店の要望で
また住器・建材とのトータル販売で販売店に利益をもたらす考えを続けています。

三協・立山
何か優れた物があるわけでもなく知名度も知ってはいるがまだあるの？
という感覚で受け止められています。ビル用サッシではそれなりの名声はありますが、受注には困難をしており、特にゼネコンさんが低入札等で落札したような物件では必ずといっていいほどこのメーカーが動いています。

しかしながら公共工事での指名にはあまり見かけず
大半がＹＫＫ・不二サッシ同等と見る事が多いですね。

価格ですが
上記の様な状況なので値段だけの勝負では採用が多いですが
やはり将来性に欠ける為一般ユーザーは遠慮がちです。

という事で当方の回答は
価格だけならば三協･立山が一番安いと回答します。

お勧めは物流・アフター・販売店数・代理店数で考えるとトステムですね
特にショールームは各県に一店は必ず構えています。
0736（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 09:27:49.85ID:???
>>733
当方の回答？は？
どのレス対して回答してるのかわかりやすくしてくれよ
ただ知識をひけらかしてるようにしか見えん
0738（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 11:45:11.73ID:???
>>735
世界から遅れをとりつづけている日本において何を国内で学ぶのか？

とっくに先進国から技術情報は開示されてる
0740（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 12:18:43.83ID:???
>>738
さっきから意味不明な書き込みしてるのこいつだろ
いっそのことコテつけてくれよ、これからスルーするから
0743（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 13:16:27.65ID:???
こういうやつらが一番いらない役立たず
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何でシャノンしらねんだこいつ

当方の回答？は？
どのレス対して回答してるのかわかりやすくしてくれよ
ただ知識をひけらかしてるようにしか見えん

たしかに（笑）
このスレこういう知ったかが知識ひけらかす馬鹿発表会みたくなってきたな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

読んでる人を不快にさせるため来ているだけなので
教えてもらいたいなら、教えて貰えるように質問をだすこと
まずは常識というもの身に着けよう
0745（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 14:37:53.30ID:???
>>744
で？
それが何か？
間違いや反論があるなら指摘すればいい。
ないから中傷しかできない。
感情による脊椎反射。本能のまま、自己制御が効かない。
0754（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 21:19:00.17ID:n0EYEkGI
>>753
外張りで気密取らなくてよい結果と充填で気密取る結果は施主からしたら同じだけどな。
0757（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 22:37:20.68ID:???
そもそも>>715のスイッチのとこから風がくる、というとこからはじまったのだから、充填断熱ならきちんとした施工が出来てない、という話なのだが
0760（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 02:06:34.83ID:???
A社営業→ロックウールは水を弾き湿気に強い、実際に両者を水に浮かべて実験してみせてくれる
グラスウールは水を吸い込みやすく湿気に弱い

B社営業→ロックウールは水を吸いやすく湿気に弱い
グラスウールの方が優秀
0761sage
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2018/02/16(金) 02:31:43.99ID:20VgQ5mg
>>760
業者や販売店のいうことなど利益しか
考えてない。都合の悪いことは一切いわない。
しかも、売ったら売ったらで売りっぱなし。
まともな施工業者を探す方が難しい。
0762（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 02:42:49.02ID:+e8IZ4d3
>>760
グラスウールって低性能と高性能あるからな。
便利な言葉に騙されてる
0764（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 08:02:37.86ID:???
高性能グラスウールといっても開発が進んでいるからね。ただし工務店がいち早く採用するかは謎
0767（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 10:15:51.01ID:???
単層アルミサッシのスカスカの家だと全館床暖房やらあらゆる窓下にラジエーターヒーターつけたりしないと温度差解消できないが、
今どきのまともな樹脂窓と断熱材使ってちゃんと設計・施工してれば、エアコン1,2機で全館空調しても温度差の無い快適な住空間が得られ、それ以上の断熱性能は単にランニングコストの問題になる。
だから、断熱性能がそこまで高くなくても、例えば太陽光などでエネルギーコストを相殺する事もできるので、あまりカタログの断熱性能値だけを重視せずに、どういう家に住みたいか（内装や間取りなど）も重視することをおすすめする

どちらかというと気密性能（結露や家の寿命に直結）の方が重要で、これは大手ハウスメーカーの多くやローコストメーカーは不得意（施工を下請け零細工務店に丸投げで気密性能を担保できないから）
0770（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 14:21:51.16ID:???
ツーバイだろうが軸組だろうが、木が濡れたままなら腐る
気密や断熱に欠損ある状態で、冬に部屋の中高温多湿にしたり夏にガンガン冷房かけたら壁内結露して腐るし、
その前ににカビだらけになる
下手すりゃキノコも生える
0771（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/16(金) 19:27:01.90ID:???
>>728
良いとこ現場監督（）がきてスイッチボックス引っ張り出してコーキングするかウレタンブシューするくらいじゃないかな？

そこから移流が感じられなくなっても壁内の気流に対する根本の解決にならない

　施工中に気密測定して潰していくくらいだから引き渡してからになると厳しいかな、、、
0778（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 20:08:24.89ID:???
テレビでオリンピックやってるしね
仕事から帰ると嫁と子が羽生君の金メダル祝いで酒飲んでた
0783（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 14:38:58.86ID:???
>>782
一条のそれは地盤が崩壊した例だろ。
家の問題ではなく地盤改良の問題。

どこで建てるにしても、地盤には気を付けたほうがいいぞ。
0785（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 14:49:35.19ID:???
>>784
地盤改良のトラブルなんてどこのハウスメーカーでもある。
業界トップの積水でも、ちょっと調べれば裁判案件（しかも、大抵敗訴）がいくつも出てくるからな。

この業界は手抜きやミスなんて当たり前だからこそ、
施主が細心の注意を払ってチェックする事が重要。
相手を絶低に信用しちゃだめだよ。
0788（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 17:02:20.53ID:???
>>785
なんで日本って国は人を騙そう騙そうとする方向性にしか舵を切れないんだろうな

全部そうだろこの国は
悲しくなるわ
0790（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 21:46:38.15ID:???
三井ホームって大した高気密じゃ無いくせに全館空調勧めてくるよね。
なんなんだろうって思っちゃう。
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/18(日) 22:18:05.89ID:???
細かいことにこだわる貧乏人はお断りなんだろ。
求めてる客層は電気代やガス代をたっぷり使っても経済的な負担が少ない人らなんだろ。
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