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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0561（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 12:20:53.49ID:7Aiis4Gr
配管の貫通部とコールドジョイントの処置をしっかりやれば
0563（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 13:30:48.24ID:???
>>558
高断熱高気密にしても熱源がないと暖まらないよ。
高断熱高気密は熱を発生させるシステムではなく
作った熱逃がさないようにするシステム。
0566（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 13:48:18.81ID:???
1000年以上昔からある高床式住居
床面が地表面から離れているため、通風性に優れ、熱帯周辺の湿潤な地域の環境に適している。
また、多雨地域においては、洪水など地表面からの水の浸入を心配する必要がないという利点をもつ。
そのうえ、害獣、害虫などの侵入を防ぐという利点もある。
今の土間式は高床式から性能を向上させた、長い歴史のある建築方法なので、施工に間違いがなければ
基の耐久性は半永久。
ここ数年来に導入され始めてる、基礎断熱はまだどういった弊害が出てくるのか、あと50年はしないと結果で見えてこない。
サイゼリアのような予期せぬトラブルにも見舞われる可能性がゼロではない。

断熱係数の数値のみに目を奪われると思ぬ落とし穴に遭遇することもあるので、基礎断熱は勧めないが
どうしてもと言われるなら、施工しますと1級建築士にいわれ、床断熱にした。
基礎断熱をこえる床断熱に使った断熱材は世界最強の断熱材「真空断熱材Vacua」
0567（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 14:08:35.33ID:???
基礎断熱だと蟻道が発見しにくいので
気づいたときには手遅れということが多い。
その意味で床断熱の場合も基礎に化粧モルタルしないほうがいい。

床断熱の欠点は高断熱にすると床が厚く成って
床レベルが上がってしまうこと。
玄関の上がり框やリビングの掃き出し窓の納めが難しい
0568（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 14:17:24.95ID:???
家の建てるにあたって、一番重要なのは家を支える土台「基礎」
次に柱
次に柱を守るための外壁と屋根。
ここをしっかり押さえた上で、断熱や防音に取り組まないと後で何かあった時収集がつかない。
0569（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 14:17:26.88ID:???
>>532
>>536
返答ありがとうございます。
窓自体は特別寒くは感じないのですが、窓枠と建物の間が特にひんやりと感じるんですよね。
屋外温度0度、室内22度で窓際は8度です。
うちは気密測定をしていないのですが、高気密住宅でも窓際に関しては同様なんですかね。
0571（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 15:01:58.17ID:???
基礎断熱って基礎内断熱にすればシロアリ被害考えなくてよいと思うんだけどそんなことはしないの？
0572（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 15:14:40.42ID:???
基礎内断熱も基礎内部を完全密閉して換気しなわけでしょ。
室内から降りる湿気はどうなるかという問題がある。
カビにたいしてどうなのかという疑問が捨て去れない。
従来からある基礎をいじり倒して、結果は後程。
何かあっても知りませんが建築業界。
0573（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 15:20:12.02ID:L8NH1t2H
俺なら基礎はそのままに基礎内な竹炭を敷き詰めるな。
コンクリートの冷気は和らぐし、調湿機能に防虫機能まで備わるから完璧じゃない。
0577（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 16:10:49.11ID:???
>>575
岡崎のページを全て見てそう思うのか？
だったら何も言うことは無いよ
そう信じてる人に何を言っても無駄だから、
もう俺には付きまとわないでくれ
0578（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 16:13:24.45ID:???
>>569
「窓枠と建物の間」ってどこのことを指してるのかわからんが、
8度って低すぎだから、完全に漏気の影響だね。
家全体の気密性はほとんどなく、スカスカなんでしょう。
0579（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 16:13:47.81ID:???
>>576
密閉構造にしないと気密が落ちるんだよ。
通風孔を取り付けたら、外気駄々入りで内断熱にする意味がない。
後は自分で調べてな。
0582（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 16:31:54.19ID:L8NH1t2H
>>581
竹炭や備長炭は湿度の調整や消臭であってシロアリに効果はないよ。
効果があるのはカビや臭い。
シロアリ業者が効果があるといって売りつけてきたら詐欺だと思えばいい。
0583（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 16:45:15.44ID:???
基礎断熱については建築家の間で意見は統一されてなく、意見は様々。
効果が高いからと勧める所もあれば、危険性を示唆して勧めないところもある。
やりたいなら自己責任の元でやるしかなく、結果がでるまでまだ当分時間がかかるということ。
0585（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 18:16:27.86ID:???
>>584
岡崎サイトを理解できてれば俺の勝ちになるのだだが、
お前は岡崎サイトの主旨を理解できない池沼だから
やっぱり俺の勝ちだな
0590（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 21:18:37.69ID:???
うちは北海道でC値0.6、Ua値0.38だけど昼間は暖房切っても暖かい
夕方から暖房入れて就寝時間帯は暖房レベル落としてる
基礎断熱、BIB、LOW-Eペアガラス
後悔があるとすれば大きめの窓はトリプルにして玄関ドアもグレードアップすれば良かった
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 21:26:14.97ID:???
断熱性が良かったら、どれくらい光熱費変わるの？？
もちろん家の大きさで変わるだろうから、例えば35坪くらいだったら

ある程度の性能があったら、それ以上は費用対効果なさそうな気がしてきた
0593（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 21:52:13.44ID:???
>>591
36坪2階建の窓、アルミペアと樹脂トリプルで光熱費年間の差額が
札幌4万3千
東京1万9千
福岡1万6千
樹脂トリプルじゃなくて樹脂ペアとの比較なら
札幌3万1千
東京1万4千
福岡1万2千
(APWのカタログから)

光熱費だけで見るんならある程度で止めてもいいと思う
それより先は快適性の問題じゃないかな
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 22:16:03.86ID:???
>>590
うちも北海道だけど、暖房は一度入れたら暖かくなるまで暖房は切らない。
切ったり入れたりするのは良くない事を聞いたけど…。
Ua値0.21、C値0.5、基礎断熱、トリプル・ペア混合、給湯暖房は灯油。
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 22:24:49.27ID:???
>>590
Ua0.38ってこれから建てるならあまり良い方ではないと思うぞ。
これから北海道で建てるなら札幌版次世代住宅補助制度のスタンダードぐらいはクリアしてなきゃね。
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 23:51:31.30ID:???
みんな何の為に高気密高断熱を求めるんだ？
知り合いが家を魔法瓶にしてランニングコストを抑えるんだと熱弁して建てたが
そこまでの差額が出てくるのか疑問
またイニシャルコストが本当にペイできるのかも疑問
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 00:12:41.25ID:???
>>603
たしかにその知り合いの考えには疑問。
俺は温湿度環境と空気環境かな。
全館空調やって外気清浄機つけたかったんで、三井とか三菱のどデカイ設備よりもだいぶローコストに収まるかなと。
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 00:49:39.82ID:???
>>603
地域によると思う。
北海道や東北等の静かな寒冷地や極寒冷地などでは
僅かな断熱性能の差でも光熱費が大きく響く。

太平洋側沿岸の暖地ではトリプルガラスや真空ガラス21といった装備は過剰ともいえる。
特に東京や大阪等では騒音地区が多く、ある程度の断熱性と遮音性が求められるから
12ミリ合わせガラスに2重窓とか4ミリ6ミリの異幅複層ガラスの方が求められる。
地域によって断熱と遮音の比重が変わってくるから、一概には言えない。
0612（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 07:34:21.95ID:???
>>598
それは自覚してる。
建てたときは断熱気密の知識はほとんどなくて、間取り、デザインくらいしか興味がなく、
とにかく安く最低限度の性能があればいいと思ってたから一部標準より仕様落としたくらい。
ただ、更なる気密化やダブル断熱などもお願いすればできたみたいだけど予算の関係では限界だったかも。
できたとすれば窓のトリプル化と玄関ドアのグレードアップくらい。
さらにこだわれば木製サッシ、木製ドアもできたけど…

ちなみに建てたのは地元工務店。
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 08:22:53.63ID:???
>>601
ネオマフォームのλ値は0.020
グラスウール16Kのλ値は0.038だっけ？

その断熱と厚さでうちのua値再計算してみたら0.25になったわ(元々は0.28)

Ua0.21にまでもってくには窓かなり少なくしなきゃむりでないか？
0617（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 08:32:51.25ID:???
>>603
Ua値やＱ値から冷暖房負荷を計算してみればいい。
簡単な掛け算だぞ。
その結果を見ればペイできるかどうかわかるだろ？
0618（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 09:11:21.74ID:???
>>611
例年より明らかに寒い♯神奈川県@相模湾から10km

>>610
気密しないと外気がガンガン入ってくる＆せっかくの冷暖房が漏れていくのでは？
そういう「高断熱・中気密」の論理が全く理解できないんだよね
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 09:15:31.61ID:???
外張り断熱だけの家だと逆になる。

外張りにすると断熱ラインに切れ目がなく成るから、
気密はやたらに高くできる（C値0.1とか）けど、
断熱が5cmのスタイロ張るのが限界なので、断熱不足になる。

関東ならばこの断熱で十分、断熱より気密が重要、
と言い張る外張り断熱専門の業者っているよ。
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 13:43:51.70ID:???
外張り断熱は関東では向かない工法だと思うぞ。
家をすっぽり覆う外張り断熱は切れ目のない断熱で充填工法より少ない断熱材で可能な上、施工も単純なので
人気はあるけど、木造の場合断熱材を貫通して外壁を止めなければならないので、どうしても外壁止めの強度は落ちる。
耐震を考えた場合強度不足ともいえる。
実際、中越地震では縦揺れによって多くの建物の外壁材が剥がれ落ちた。
地震の多い関東では、木造の場合外張り断熱より充填工法で断熱材を増やした方が無難だろうな。
鉄骨と違って木材はそれほど熱伝導率が高いわけではないのだから。
0623（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 13:52:32.53ID:???
>>622
意味不明
外断熱と充填断熱のどちらが優れているってのは
既に10年前に散々やられていて、今やダブル断熱になり、
その論争はナンセンスだったというのが結論

>、どうしても外壁止めの強度は落ちる。

KMブラケットがある
さらに外壁材を使う必要もないんだが、なぜ外壁使用が前提になってる？
お前は無知すぎる
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 14:08:57.94ID:???
>>623
北海道ならダブル断熱でいいんじゃない。
ダブル断熱の方が優れてるのなんて当たり前の事なんだけど。
そんな話してないけど？
金さえかければ何でも可能さ。

関東でコストを抑えた断熱の話な。
外張り断熱は安いが耐震に劣るということ。
KMブラケットを使ったからと言って、耐震構造になるわけではないんだよ。
勝手にダブルでも断熱やってろ。
0625（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 14:21:47.27ID:iQylujJE
>>623
外壁の無い断熱材むき出しの家？
0628（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 15:53:07.19ID:???
>>626
結局そうなる。
ガルバを入れれば耐火性能はほぼない。
リフォームならまだいいとして、新築でガルバはあり得ないだろう。
北海道ってあれかい？防音性は隣の家まで何十メートルと離れているだろうから
全く無視しても良いとして、耐火性能や防火性能まで無視して、断熱性能を優先する設計なのかい？
0630（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 17:03:50.85ID:???
>>625
まじでお前無知すぎる
おまえすべての家がサイディングあると思ってるのか？
バカな奴ほど偉そうって本当なんだな
0631（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 17:06:48.05ID:???
>>624
>外張り断熱は安いが耐震に劣るということ。

だからお前は無知すぎるって言ってんだよ
サイディングしかしらないアホ

>KMブラケットを使ったからと言って、

お前がKMブラケット知ってるわけないだろ
これでサイディングが落ちるというのなら、サイディング全否定だということにも気づいてない
だっておまえKMブラケットってなんなのか知らないでコメントしてるんだもん
あほ過ぎ


>勝手にダブルでも断熱やってろ。

はあ？ここ高断熱スレだぞ。話ならないあほ。
0636（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 17:28:20.49ID:TfCBJ1E5
>>631
高断熱スレだから、耐震、耐火は法律内ならどうでも良い
断熱さえできればコストも関係ない。
そういう結論だね。
0640（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 18:29:48.41ID:???
>>636
違うけど、お前には何言ってもダメだな
理解できる脳みそを持ってない

しかも耐火？そんな話一切してないのにいきなり何？
言い負かされたくないだけの基地外
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 18:36:55.73ID:???
>>631
サイディングって誰がだした？君が勝手に思い込んで出した外壁材だろ。
外張り断熱と充填工法の話をしているのに、ダブル断熱が一番すぐれてるーっ勝手に妄想して暴言吐いてるんだろ。
悔しかったのは理解出来るけど、へぇ～よかったね　としかいいようがないね。
その妄想癖直した方がいいぞ。
まず
充填工法より耐震構造が優れてる根拠
ガルバがサイディングやモルタルより耐火性能に優れてるという根拠
これらが出せなければ、ただ文句をいって暴言を吐いてる輩であり
なぜ新築にガルバが向かないかも解りはしなだろう。
結局、断熱板だと逃げるしかない。

なぜ外壁は必要なのか？
なんのために外壁があるのか？外壁は断熱だけのために存在しているわけではないからね。
それらを理解した上で書き込まないと、意味不明に陥り、訳のわかない事を叫ぶ異常者にしか見えない。
君の家ならそれでいいよ、超高断熱だけど低レベルな防火性と低レベルな耐震性そして低レベルな耐久性。
でも、通常は優先順位が違うということ。
これは基礎についても同じだが十分な耐久性と耐震性、防火性能を確保した上で断熱性能を高める。
耐火性能や耐震構造より、断熱性能を最優先する奇遇な人もこの世にいるということで。

それと言い負かすことを主体にしているらしいけど、それを幼稚で未熟な稚拙な人。
まぁ、低レベル住宅でも建てて頑張ってくれたまえ。
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/12(月) 21:48:36.68ID:???
充填のほうが外壁の保持力高いに一票

外張断熱のほうが熱橋が少ないに一票

フガフガフガﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ言いすぎに一票
0648（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/13(火) 00:05:16.55ID:Q1V+MrP9
壁厚500mmの充填断熱の家がいい。基礎の立ち上がりも500mm
0654（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/13(火) 20:06:24.05ID:???
>>645
遮熱Low-Eの特徴は輻射熱の反射にあるからね。
日射取得率を70％近く削減している。
夏場の熱断熱。冷房の効きをよくするためというのが一番の特徴。
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/13(火) 21:07:45.30ID:jK3e/9gg
>>654
軒を６尺出すからlowｅ外そうと思ってるんだけど甘いと思います？設計士も何も言わなかったんですよね
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